aillarionov: (Default)
Illarionov ([personal profile] aillarionov) wrote2021-11-03 06:11 am

Валдайские сказки. Хазарский каганат как колыбель Русского государства

Выступая на недавнем Валдайском форуме, В.Путин сделал несколько важнейших идеолого-политических заявлений:

Смотрите, весь мир говорит, в Штатах говорят о Соединенных Штатах как о «плавильном котле», в котором идет плавление людей разных наций, народов, вероисповеданий и так далее. Что здесь плохого? Они все гордятся – ирландцы, выходцы из Европы, из Восточной Европы, откуда угодно, те же латиноамериканцы, африканцы по своему первоначальному происхождению – многие из них гордятся тем, что они граждане США. Ну и замечательно. Вот это такой «плавильный котел».
Россия ведь тоже «плавильный котел». С момента формирования единого Русского государства (еще первые шаги были сделаны, наверное, в VIII-IX веках, и после Крещения Руси начала образовываться и русская нация как таковая, и централизованное Русское государство на основе и общего рынка, общего языка, власти князя и общих духовных ценностей) начало образовываться Русское государство, потом оно расширялось. И это тоже такой «плавильный котел».

1. В.Путин: Исторические корни российского государства – в Хазарском каганате

Во-первых, Путин обнаружил начало формирования единого (централизованного) Русского государства, «наверное, в VIII-IX веках».

Эпохальность сделанного открытия заключается не только в том, что в российской историографии начало формирования Русского централизованного государства традиционно относится к событиям, происходившим приблизительно на семь веков позже, а именно в годы княжения Великого князя Московского Ивана III Васильевича в конце XV – начале XVI веков; при этом ключевыми вехами, означавшими начало формирования такого государства называются, как правило, присоединение к Москве Великого Новогорода (1478 г.) и Твери (1485 г.).

Особая пикантность нового открытия Путина обнаруживается, в частности, в том, что всего лишь четыре года тому назад, выступая в Севастополе 18 августа 2017 года, он сам называл ключевым событием в деле формирования Русского централизованного государства (и одновременно русской нации тоже) захват главарем варяжского отряда Вальдемаром-Владимиром византийского города Херсонеса:

...что касается Херсонеса,... [то з]десь нужно создавать русскую, российскую «мекку»......дело в том, что после этого началось укрепление централизованного Российского государства. Да, конечно, мы знаем, что и в Новгороде, в других регионах Древней Руси складывалась государственность уже к этому времени, все понятно. Но вот идеологической базы для объединения славянских племен в единую русскую нацию и в укрепление единого национального Российского государства на базе нескольких составляющих [не было. – А.И.]... главные составляющие, которые привели, собственно говоря, к созданию относительно современного, по тем меркам современного единого национального Русского государства и созданию, по сути, русской нации как таковой. ...место, где мы находимся сейчас, Херсонес, оно... имеет уникальное значение для нашего государства, для нашего народа и для нашей государственности.

Как известно, разгром Владимиром Святославовичем Херсонеса (включая насилия над его жителями, их убийства, увод оставшихся в плен), названный Владимиром Владимировичем нашей общей историей и гордостью; духовным подвигом; культурной, ценностной, цивилизационной основой нынешней российской власти (расположение этого кровавого побоища было провозглашено Путиным сакральным местом, центром формирования нашего духовного единства, легшим в основу формирования русской нации и единого централизованного российского государства), был осуществлен в 988-989 гг., то есть в самом конце Х века.

Сдвиг Путиным даты начала формирования Русского централизованного государства на 1-2 века ранее названной им самим всего лишь четыре года тому назад даты, то есть сдвиг с 988-989 гг. в VIII-IX века, ставит перед внимательными читателями/слушателями серьезный вопрос: а что же происходило в VIII веке?

Дело в том, что традиционная историография называет две важнейшие даты самых первых шагов в формировании протороссийской государственности. Это 882 г. – дата захвата Киева варяжским князем Олегом, т.е. конец IX века. И самая ранняя дата – 862 г. – появление полулегендарного князя Рюрика на берегах Ладоги и Волхова, то есть в самом крайнем случае это середина IX века.



Тогда какие же «первые шаги» по формированию российской государственности имел в виду Путин, говоря о VIII веке?

Тщательный поиск каких-либо государственных, полугосударственных, протогосударственных образований на территории Восточно-Европейской равнины в VIII веке обнаруживает единственного кандидата на эту роль – Хазарский каганат.



Формирование хазарской государственности историки традиционно относят к первой половине VII века. Правда, тогда столица Хазарии располагалась на территории современного Дагестана, а внимание хазарского войска было привлечено в основном к грабежу земледельческих народов Северного и Южного Кавказа.



Лишь после разгрома Хазарии арабами в 737 г. большая часть хазарского населения переместилась на север – в Подонье и Поволжье, на территории которого в низовьях Волги возникла и ее новая столица Итиль.



Именно с переориентацией внимания хазаров на север нередко связывают и установление хазарской гегемонии над восточными славянами, хотя точной даты этого события нет.




Как бы то ни было, середина – вторая половина VIII века действительно выступает в качестве времени, когда хазарские протогосударственные институты в виде грабительских набегов на славян и сбора дани с подвластного восточнославянского населения появляются на территории современной Российской Федерации.



К тому же времени относится и появление городищ и фортификаций хазарского времени в Волго-Донском междуречье.



По крайней мере еще столетие после разгрома Святославом Игоревичем Хазарского каганата в 965 г. (окончательная ликвидация – в 969 г.) киевские князья варяжско-славянского происхождения, в том числе столь чтимый Владимиром Владимировичем Владимир Святославович, а также неоднократно упоминавшийся Путиным Ярослав Мудрый, носили добытый у разгромленных хазар титул кагана.

Митрополит Иларион начинает свое «Слово о законе и благодати» (1038 г.) с похвалы «кагану нашему Влодимеру»:

О ЗАКОНѢ, МОИСѢОМЪ ДАНѢѢМЪ, И О БЛАГОДѢТИ И ИСТИНѢ, ИСУСОМЪ ХРИСТОМЪ БЫВШИИ[1] И КАКО ЗАКОНЪ ОТИДЕ, БЛАГОДѢТЬ ЖЕ И ИСТИНА ВСЮ ЗЕМЛЮ ИСПОЛНИ, И ВѢРА ВЪ ВСЯ ЯЗЫКЫ ПРОСТРЕСЯ И ДО НАШЕГО ЯЗЫКА РУСКАГО, И ПОХВАЛА КАГАНУ[2] НАШЕМУ ВЛОДИМЕРУ, ОТ НЕГОЖЕ КРЕЩЕНИ БЫХОМЪ, И МОЛИТВА КЪ БОГУ ОТ ВСЕА ЗЕМЛЯ НАШЕА

[2] Каган — тюркский титул верховного владыки, заимствованный русскими у хазар и в древности применявшийся ими по отношению к своим князьям.



Титул кагана упоминается также и в относящихся к последней четверти XI века «Слову о полку Игореве» и граффити на стенах киевского Софийского собора. Хазарская версия титула верховного лидера, военного вождя, главного судьи – это важнейший государственный институт, унаследованный от хазар варяжско-славянской Древней Русью и сохранявшийся ею в течение нескольких последующих поколений.

Таким образом, в своем выступлении на заседании Валдайского клуба 21 октября 2021 года В.Путин совершил редкий по личной отваге и совершенно революционный по своему содержанию шаг, которым он не только передвинул дату начала формирования Русского централизованного государства на примерно семь столетий – с конца XV века на середину – вторую половину VIII века, но и радикально изменил ключевую парадигму происхождения государственных институтов и государственной традиции современной России – с варяжской на хазарскую.

2. Путинская формула русской нации и Русского государства

Во-вторых, Путин вновь воспроизвел изобретенную им ранее идеологическую формулу русской нации и Русского государства:
...начала образовываться и русская нация как таковая, и централизованное Русское государство на основе и общего рынка, общего языка, власти князя и общих духовных ценностей) начало образовываться Русское государство...

Четыре года тому назад он уже давал похожее определение:

...они хорошо известны – это единый рынок, это общий язык, это вера общая и власть князя. Вот четыре главные составляющие, которые привели, собственно говоря, к созданию относительно современного, по тем меркам современного единого национального Русского государства и созданию, по сути, русской нации как таковой.

Таким образом, по Путину, четырьмя главными элементами русской нации и Русского государства выступают:
1. Общий (единый) рынок – экономика на контролируемой властью территории.
2. Общий (единый) язык – русский.
3. Общие духовные ценности (общая вера) – православная религия в версии РПЦ.
4. Власть князя – авторитарный политический режим.

Хотя основные элементы путинской формулы за 4 года в целом сохранили свое содержание, следует обратить внимание на две детали в этой развиваемой им формуле.

Во-первых, если 4 года тому назад Путин говорил о русской нации и Российском государстве, то сегодня – о русской нации и Русском государстве. Таким образом, за четыре года Российское государство у Путина превратилось в Русское государство. Учитывая существующие в русском языке значения терминов «русский» и «российский», складывается впечатление, что путинская концепция государственности быстро эволюционирует от полиэтнического к моноэтническому государству.

Во-вторых, хотя Путин и не ставит (пока) знака равенства между нацией (русской) и государством (Русским), но регулярно воспроизводимые им четыре элемента, послужившие (с его точки зрения) основанием одновременного формирования как нации, так и государства, заставляют задаться вопросом, а в чем именно (с точки зрения Путина) заключается разница между первой (русской нацией) и вторым (Русским государством)? Складывается ощущение, что как минимум неявно Путин рассматривает русскую нацию (в его собственной интерпретации) и Русское государство (в его же интерпретации) в качестве если не тождественных, то однородных, однокачественных, однопорядковых понятий. Из чего, не исключено, в дальнейшем можно ожидать соображений о близости, если не тождественности русской нации и Русского государства.

Наличие в формуле русской нации власти князя, то есть демонстративного государственного института, может позволить идеологическим жандармам интерпретировать русскую нацию как только тех этнических русских, кто является лояльными, добровольно подчиненными власти князя (государственной власти). Наличие же со стороны граждан проявляемой ими нелояльности государственной власти может быть интерпретировано как признак нерусскости в том числе и со стороны этнических русских.

Аналогичным образом и приверженность общим духовным ценностям (т.е. общей вере) в виде их интерпретаций, предлагаемых (навязываемых) РПЦ, также может представлять собой претензию на национализацию духовной сферы в том числе и у этнических русских. Неприятие т.н. общих ценностей (общей веры) в версиях, предлагаемых (навязываемых) РПЦ, тогда может рассматриваться идеологическими жандармами как признак нерусскости даже в том случае, если это неприятие разделяется этническими русскими.

3. «Русский плавильный котел»

То, что выше приведенные соображения не являются совершенно оторванными от действительности, свидетельствуют на редкость позитивные высказывания Путина об этническо-конфессиональном «плавильном котле», который в своих не только советской и русской версиях, но даже и в американском варианте удостоился от Путина весьма ласковой оценки.

...весь мир говорит, в Штатах говорят о Соединенных Штатах как о «плавильном котле», в котором идет плавление людей разных наций, народов, вероисповеданий и так далее. Что здесь плохого?
...Россия ведь тоже «плавильный котел».
...начала образовываться и русская нация как таковая, и централизованное Русское государство на основе и общего рынка, общего языка, власти князя и общих духовных ценностей) начало образовываться Русское государство, потом оно расширялось. И это тоже такой «плавильный котел».
...то, что такой [советский. – А.И.] «плавильный котел» был, считаю, что это хорошо, потому что это обогащает людей, обогащает народ.
...в новой общности «советский человек» ничего плохого не было, кроме идеологизации этого «плавильного котла» и результатов его функционирования.

Таким образом, Путин в очередной раз пролил свет на свое мировоззренческое видение желаемого идеолого-общественно-политического устройства сегодняшней и завтрашней «исторической России». Это образование, по Путину, характеризуется следующими чертами:
- единоличный авторитарный режим;
- политическая власть формируется не гражданами путем свободных конкурентных выборов, а узкой группой лиц, уже имеющих доступ к власти, путем наследования (и/или договоренностей) в своих рядах;
- режим использует государственные институты, русский язык, а также конфессиональные организации, в первую очередь РПЦ, для стирания этнических, языковых, культурных, конфессиональных и иных различий групп населения, проживающих на территории «исторической России» в целях формирования более или менее однородной массы «русского населения» («русский плавильный котел»);
- под «русскими» понимаются лица любого этнического происхождения, участвующие в экономической деятельности на территории «исторической России» (нынешних России, Украины, Беларуси, Приднестровья, Южной Осетии, Латгалии, Иду-Вырумаа Эстонии), владеющие русским языком, разделяющие предлагаемые (навязываемые) Кремлем/РПЦ «духовные ценности» и их интерпретации, лояльные (подчиняющиеся) кремлевской власти;
- граждане, проживающие на территории современных государств, входящих в т.н. «историческую Россию», нелояльные кремлевской власти, не разделяющие предлагаемые (навязываемые) Кремлем/РПЦ «духовные ценности» и их интерпретации, независимо от своей этнической принадлежности и владения русским языком объявляются «врагами России» в широких пределах – от «предателей», «изменников», «нерусских» до «фашистов» и «жидобандеровцев».

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2021-11-03 04:31 am (UTC)(link)
Hello! Your entry got to top-25 of the most popular entries in LiveJournal! Learn more about LiveJournal Ratings in FAQ (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2021-11-03 04:31 am (UTC)(link)
Hello! Your entry got to top-25 of the most popular entries of Russia in LiveJournal! Learn more about LiveJournal Ratings in FAQ (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

[identity profile] m0legula.livejournal.com 2021-11-03 04:50 am (UTC)(link)

Здесь слово "русский" не вполне политкорректно,
Вот "россиянин" это чисто и конкретно.© Алиса

[identity profile] Яранцев Евгений (from livejournal.com) 2021-11-03 05:10 am (UTC)(link)
Стырил бы Путин Кишинев, назвал бы Кишинев сакральным для русской государственности, стырил бы Самарканд или Семипалатинск, назвал бы Самарканд или Семипалатинск. Ложь- вот основа российской государственности, тут не ошибёшься.
Edited 2021-11-03 05:17 (UTC)

(Anonymous) 2021-11-03 06:03 am (UTC)(link)
Путин формулирует общую идею постсоветской номенклатуры о догмате Государства над индивидами. Русский Путина — это тот же Россиянин Ельцина. Это человек, единственным источником благ и уровня жизни которого является Государство, а высшим личным достижением является должность в Государстве или собственность, гарантируемая Государством. Путин говорит, что так было всегда — веков 12 минимум (от Хазар или не хазар — не важно). Главное, что все попытки индивида выжить вне Государства, благодаря себе и своим умениям, бизнесу и т.п. обречены на провал. Все бизнесы в России кормятся от Государства, госмонополий или госслужащих. Тысячи лет Государство копило свои активы — нефть, газ, леса, территории, население и т.д., за счет которых сейчас все и живут. А потому именно высшая номенклатура Государства, сплав выходцев из разных наций, признающих общую Систему, и является истинным носителем государственности. Номенклатура обеспечивает приемственность Государства. И Путин безусловно прав. Все так и есть в России. И потому никакая демократия никогда не приживется, т.к. она никому не нужна. Всем в России нужны должности, госконтракты, таможенные барьеры, протекционизм и т.п. продукты, создаваемые Государством для своих подданных.

[identity profile] nikpal91.livejournal.com 2021-11-03 11:21 pm (UTC)(link)
Россиянином Ельцина мог быть любой житель России вне зависимости от национальности, языка, религии или политических взглядов.

Русским Путина может быть только тот, кто живёт в «исторической России», говорит по-русски, ходит в православную церковь и поддерживает Путина.

Модель Ельцина — это мультикультурный melting pot. Модель Путина — это WASP (white Anglo-Saxon protestant).
Edited 2021-11-03 23:25 (UTC)

(no subject)

[identity profile] nikpal91.livejournal.com - 2021-11-04 05:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nikpal91.livejournal.com - 2021-11-05 05:30 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2021-11-04 00:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nikpal91.livejournal.com - 2021-11-04 05:05 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2021-11-04 01:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nikpal91.livejournal.com - 2021-11-04 05:01 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2021-11-04 07:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nikpal91.livejournal.com - 2021-11-05 05:26 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2021-11-05 07:49 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2021-11-05 07:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] МО село Дагбаш - 2021-11-06 11:20 (UTC) - Expand

[identity profile] matholimp.livejournal.com 2021-11-03 06:31 am (UTC)(link)
А что же происходило в VIII веке? Хазарский каганат - не единственная точка, от которой можно начинать отсчёт русской истории. 753 год считается датой основания (Старой) Ладоги. Путин эту дату знает минимум десять лет. По крайней мере, десять лет назад в Старой Ладоге уже висела мемориальная доска о выступлении Путина в сельском Доме Культуры.
Более того. "Старейшему городу России" на южном берегу Ладожского озера предшествовала датская Гардарика на северном берегу. В давние времена частично пересохшие теперь рукава Вуоксы были морскими проливами, а Ладожское озеро служило продолжением Финского залива. Полторы тысячи лет назад ради защиты торговых путей по этим проливам даны соорудили на их берегах более сорока крепостей. Наиболее важные: Линнасаари на "Русском острове" в заливе Терву, Корела, Кирьяж. Служить в них даны наняли местную карельскую дружину. Ещё в 7 веке там состоялась грандиозная битва, в которой погиб Ивар Бёггуль, которого скандинавские хроники называют прадедом Рюрика. Позже вслед за Рюриком карелы отправились на юг: в Ладогу, Новгород, Киев и стали первыми "русскими". Так что у русской истории есть шанс стать ещё на 1-3 века старше.

[identity profile] a-nastasnemo.livejournal.com 2021-11-04 01:11 am (UTC)(link)
Вы невнимательны. Речь идет не о городах, а о "формирования единого Русского государства". Это немножко не Старая Ладога.

(no subject)

[identity profile] matholimp.livejournal.com - 2021-11-04 18:39 (UTC) - Expand

(Anonymous) 2021-11-03 06:39 am (UTC)(link)

Раз правили каганы то понятно почему на божничку подняли не избу, а кочевой шатер.

[identity profile] tambourinman.livejournal.com 2021-11-03 06:54 am (UTC)(link)
Вообще, по мнению некоторых историков, хазарский каганат действительно предшествовал киевско-новгородскому государству Рюриковичей на части территории территории современной Украины, включая Киев. Во вторых, централизованное русское государство — это не только владимиро-суздальская и впоследствии Московская русь, изначально это было киевско-новгородское государство, именно оттуда идёт родословная и московитов. Северо-восточной русь — это третий этап истории. Первый — киевская Русь, второй — феодальная раздробленность, третий — это владимиро-суздальская и Московская Русь с одной стороны, и подпадание юго-западной Руси под великое княжество литовское — с другой. Это ж хрестоматийная парадигма.

[identity profile] nikpal91.livejournal.com 2021-11-05 05:51 am (UTC)(link)
Я предполагаю, что Путину нужно с помощью истории обосновать претензии России на Донбасс. Дело в том Донбасс никогда не входил в состав Киевской Руси, но когда-то был частью Хазарии.

[identity profile] lazha-piu-mosso.livejournal.com 2021-11-03 07:26 am (UTC)(link)
Никак не вписывается РПЦ в духовные скрепы хазарского каганата. Сначала в каганате было язычество, ну это ладно, оно у всех было, но потом-то стало иудейство. Какой-то здесь скрытый смысл, не иначе.

[identity profile] nikpal91.livejournal.com 2021-11-03 07:18 pm (UTC)(link)
Дело в том, что варяги — западные европейцы, а хазары — тюрки. Что касается иудаизма, то на него спишут «русофобию».

[identity profile] het1.livejournal.com 2021-11-03 07:39 am (UTC)(link)
> централизованное Русское государство на основе и общего рынка, общего языка, власти князя и общих духовных ценностей)

«Централизованная власть» в упомянутые годы, как и в почти все другие времена, занималась, по существу, одним делом – выкачиванием ресурсов из подвластных земель (славянские рабы, шкурки пушных зверей, мёд, воск и т.д. – полный список см. у Масуди) и вывозом награбленного в «цивилизованные страны», прежде всего в Хазарию и халифат. Откуда импортировала, главным образом, предметы роскоши и тогдашнюю международную валюту, серебряные дирхемы. Последние осели в кладах, дошедших до нашего времени в количествах, удивляющих многих историков (см. напр. Р. Хенниг). По сути, это были закопанные в землю, в прямом смысле слова, возможности экономического развития страны.
Нетрудно видеть, что всё то же самое, с необходимыми изменениями, происходит и сегодня.

> Исторические корни российского государства – в Хазарском каганате

Кто б сомневался.
ещё отряды Батыя внесли большой вклад.

[identity profile] ozzerovigor.livejournal.com 2021-11-03 09:06 am (UTC)(link)
В США все приезжие
В России у всех есть своя «малая» родина
Так что никакого плавильного котла не получится.
1991 год это подтвердил.
А ведь в Конституции 1976 года уже была переплавленная «общность - советский народ» и все рассыпалось
Да и сша найдут как размежеваться... если прикажут

[identity profile] libero-humanum.livejournal.com 2021-11-03 11:52 am (UTC)(link)
Колыбель, не колыбель, но правопреемницей каганата, как и улуса Джучи, является Русское государство, по двум причинам, как я думаю: сходность менталитетов управления, геграфическая близость (успели подобрать, пока другие не добрались и не укоренились).
Одним из продуктов симбиоза русских и хазарцев считаю казаков: кубанских и терских. Уж очень многое указывает на то, что это русско-тюркский субэтнос.
То, что растёт русский национализм — объективное явление. 70 лет в СССР приходилось под псевдоинтернационализмом прятать рост русской империи (считаю, есть много доказательств, что СССР — продукт модернизации Российской империи). Русская империя не смогла переплавить остальные нации в котле (слишком отсталые, дорого, другая мировая империя мешала) и произошёл отстрел, так называемого, балласта — всех национальных республик. Нынешний остаток империи судорожно ищет идеологическую основу для скрепления территорий и народа. На поверхности лежит только одна очевидная идеология — национализм. 80% населения — русские, следовательно элементами национализма будут: православие и славянизм, включая и историю.

[identity profile] nikpal91.livejournal.com 2021-11-03 08:25 pm (UTC)(link)
Хазары — тюрки. Их наследники — тюркские народы Юга России и смежных регионов: азербайджанцы, балкарцы, казахи, караимы, каракалпаки, карачаевцы, крымские татары, крымчаки, ногайцы, татары.

Национализм не должен быть официальной идеологией там, где доля титульного народа меньше 100%. Националисты пропагандируют национальную исключительность и ксенофобию, что ведёт к национальным конфликтам.

Идея о нерусскости инакомыслящих напоминает мне об «антисоветчиках» и «антисоветской агитации и пропаганде». Стоит однако отметить, что у русских слов «советский» и «антисоветский» нет какого-либо национального подтекста, они всего лишь обозначают лишь отношение к Советскому государству, к Стране Советов. Другое дело — «антирусский», «русофоб», которые воспринимаются совсем по-другому.

Если инакомыслие — признак нерусскости, то к какой народности отнесут «русофобов»? Наиболее логичный вариант — к евреям. Во-первых, евреи в России ассимилировались, и с первого взгляда их не отличишь от русских. Во-вторых, духовные предки Путина — белые, Сталин, Солженицын — антисемиты.
Edited 2021-11-03 23:26 (UTC)

(no subject)

[identity profile] nikpal91.livejournal.com - 2021-11-05 05:53 (UTC) - Expand

Царские дела.

[identity profile] Сергей Назаров (from livejournal.com) 2021-11-03 11:56 am (UTC)(link)
А.Н. пишет: "То, что выше приведенные соображения не являются совершенно оторванными от действительности...." То есть связь с реальностью всё же есть. Но только что это за реальность? Читаем чуть ниже: "Таким образом, Путин в очередной раз пролил свет на свое мировоззренческое видение желаемого идеолого-общественно-политического устройства сегодняшней и завтрашней «исторической России»...." Два ключевых слова в этих цитатах - действительность и желаемая. То есть Валдайские сказки это желаемая реальность. "Приня́тие жела́емого за действи́тельное — формирование убеждений и принятие решений в соответствии с тем, что является приятным человеку, вместо апелляции к имеющимся доказательствам, рациональности или реальности." Вероятно, полет журавлиным клином, ныряние за керамическими черепками, увеличение популяции тигров, открывание мостов, и прочие "подвиги разведчика" являются следствием индивидуальной когнитивной структуры.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Когнитивное_искажение
Edited 2021-11-03 11:58 (UTC)

[identity profile] banew.livejournal.com 2021-11-03 01:52 pm (UTC)(link)
✔️💯

[identity profile] Листопад Листопал (from livejournal.com) 2021-11-03 03:46 pm (UTC)(link)
Русское государство действительно сформировалось уже в 9м веке. Другое дело, что Московское государство к этому никакого отношения не имеет. Оно действительно сформировалось только к 15му веку.

[identity profile] a-nastasnemo.livejournal.com 2021-11-04 01:07 am (UTC)(link)
Поправочка: не РуSSкое, а Руськое.

(no subject)

[identity profile] y-kulyk.livejournal.com - 2021-11-05 09:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] y-kulyk.livejournal.com - 2021-11-05 15:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] y-kulyk.livejournal.com - 2021-11-06 14:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] y-kulyk.livejournal.com - 2021-11-06 19:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] het1.livejournal.com - 2021-11-07 20:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] het1.livejournal.com - 2021-11-08 05:37 (UTC) - Expand

К вопрoсам языкознания

(Anonymous) - 2021-11-08 05:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] het1.livejournal.com - 2021-11-08 06:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] y-kulyk.livejournal.com - 2021-11-08 15:18 (UTC) - Expand

Насчет советского плавильного котла

[identity profile] alex kasyanov (from livejournal.com) 2021-11-03 04:07 pm (UTC)(link)
Дада, только плавили, а точнее промывали мозги, в нем русских и прочих русскоязычных, кто так или иначе причислял себя к оным. Помниться, за многие мои поездки по эсэсэсре, было стойкое подтверждение того, что это мы "русские" живем в эсэсэсэсре, а все остальные в своих республиках. Помню как в Ташкенте подошёл к нам человек и спросил - Откуда мы? а потом - Понравилось ли нам в ИХ республике? Одна мысль пронеслаь у меня в голове- Какая нах...н ИХ республика? Мы живем в эсэсэсре! Такие дела. Путинские идеи не новы. Зараза плавильных мультикультурных котлов - это бичь современного мира. Что в тоталитарных странах, что на "демократическом" коллективном Западе.

[identity profile] nikpal91.livejournal.com 2021-11-03 11:29 pm (UTC)(link)
Наша учительница в 11 классе рассказывала, что ко времени Перестройки в России не было никаких русских, так как все считали себя советскими людьми.

(no subject)

[identity profile] alex kasyanov - 2021-11-04 04:44 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2021-11-04 11:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alex kasyanov - 2021-11-09 18:10 (UTC) - Expand
(deleted comment)

[identity profile] a-nastasnemo.livejournal.com 2021-11-03 11:40 pm (UTC)(link)
Я бы не причислял культ Сталина и репрессивных органов к элементам коммунистической идеологии.
Равно как и не причислял бы православие, рыночную экономику, российский триколор, двуглавый орёл к элементам антикоммунистической идеологии

Ну и предполагать в России рыночную экономику - вообще за гранью реальности.

(Anonymous) 2021-11-03 06:23 pm (UTC)(link)
Сначала русских пропустили через мясорубку террора и тотальной пропаганды. Затем, из образовавшегося фарша вылепили хаммункулюса «советского человека». В 1991 мясорубка была остановлена на капремонт и «советский человек» разползся в кучу постсоветских рускозычных. Теперь, зачит, этот субстрат хотят провернуть назад через мясорубку мягкого (ну, почти) террора и тотальной пропаганды, включая РПЦ-ГБ, в рассчёте получить исходный продукт бразца Х-века.

Попытка Муссолини создать новых римлян из наличных итальянцев и то выглядит более осмысленной. Нужно, конечно, принять во внимание и различие масштабов двух дуче. Итальянский - тот дал людям пенсию, до сих пор вспоминают с благодарностью. А ентот - пенсионную реформу. О разнице интеллекта вообще умолчу.

[identity profile] elena shumakova (from livejournal.com) 2021-11-03 08:18 pm (UTC)(link)
Большое спасибо, Андрей Николаевич!
Никто ещё так точно, верно и подлинно не излагал, не формулировал и не раскрывал нынешнее состояние путинской России и путинской идеологии, соединив текущую реальность с историей.
Главная затея Путина в дискуссионном клубе "Валдай" это оказать моральное и психологическое воздействие на международное сообщество, разъяснив своё видение давно желаемого устройства завтрашней «исторической России». Плохой знак.

[identity profile] nikpal91.livejournal.com 2021-11-03 09:07 pm (UTC)(link)
Нерусские и неправославные на российском ТВ

Image

(Anonymous) 2021-11-05 09:16 pm (UTC)(link)
Всё куда запутанней

https://pbs.twimg.com/media/EsSf3GDXYAghv8-?format=jpg

https://fishki.net/3566467-libo-trusy-nadeny-libo-krestik-snimi-v-socsetjah-posmejalisy-nad-okunavshimsja-v-proruby-solovyevym.html
(deleted comment)

(no subject)

(Anonymous) - 2021-11-09 02:03 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2021-11-09 03:23 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2021-11-09 01:55 (UTC) - Expand

(Anonymous) 2021-11-03 09:27 pm (UTC)(link)
По Путину, четырьмя главными элементами русской нации и Русского государства выступают:
1. Общий (единый) рынок – экономика на контролируемой властью территории.
2. Общий (единый) язык – русский.
3. Общие духовные ценности (общая вера) – православная религия в версии РПЦ.
4. Власть князя – авторитарный политический режим.


Интересно сравнить со сталинским определением:
http://grachev62.narod.ru/stalin/t2/t2_48.htm
1. общность языка
2. общность территории
3. общность экономической жизни, экономическая связность
4. общность психического склада, сказывающаяся в общности культуры

"Князя" у Сталина нет.

[identity profile] valerian khukhunashvili (from livejournal.com) 2021-11-04 01:58 am (UTC)(link)
""Князя" у Сталина нет" - зачем Сталину "князь", когда он сам генералиссимус. Ну а подполковнику Путину надо.

(Anonymous) 2021-11-03 09:31 pm (UTC)(link)
Исторический Каганат - это ответ Путина на рост влияния Турции на Кавказе.

Дескать, "не отдадим наши исконные земли каганата! и Израиль в качестве противовеса подключим."

[identity profile] nikpal91.livejournal.com 2021-11-03 11:32 pm (UTC)(link)
Внимательно посмотрите на карту. В состав Киевской Руси Крым и Донбасс не входили, а в состав Хазарского каганата входили. Путин хочет избавить Россию от европейских корней и обосновать её претензии на Крым и Донбасс.
Edited 2021-11-03 23:33 (UTC)

(no subject)

(Anonymous) - 2021-11-04 02:35 (UTC) - Expand

[identity profile] garytabach.livejournal.com 2021-11-03 09:46 pm (UTC)(link)

Good article.

[identity profile] valerian khukhunashvili (from livejournal.com) 2021-11-04 02:01 am (UTC)(link)
"...на территории «исторической России» (нынешних (...) Южной Осетии,..." - Ишь ты! Я явно что-то пропустил :-D

[identity profile] ludvig gerhard (from livejournal.com) 2021-11-04 02:15 am (UTC)(link)
В перечне характеристик Хазарского каганата обратила на себя внимание строка "религия - иудаизм". К сожалению, объяснения этому дано не было. Поэтому попытаюсь это сделать.
I-II века новой эры. После кровавого разрушения Римом всех городов провинции Иудея, Иерусалима и Храма в изгнании оказались выжившие представители 12 колен израилевых. Они рассеялись общинами от Гибралтара до средней Азии, по всему побережью Средиземного моря, на трёх континентах. Благодаря своему огромному историческому опыту они участвовали в создании на новых местах государственных институтов. Следует учитывать, что народ в рассеянии был обескровлен так называемыми Иудейскими войнами. Евреи, будучи рассеянными на таких гигантских территориях, не могли из-за своей малочисленности где-либо образовать большинство в местном населении.
И всё же в Хазарском каганате религия была иудаизм. Это не значит, что население Хазарского каганата было еврейским. Это значит, что пришедшие беженцы принесли с собой по тем временам очень прогрессивную и продвинутую культуру управления, культуру единения народа и культуру веры. Эти местные народы (туземцы) продолжали так же совершать свои привычные набеги на соседей, но стали делать это не столь дико и варварски, а с "умом": облагая регулярной данью, насаждая своих вассалов и обходясь без погромов. Это и была форма интеграции израилевых общин. Пришлые иудеи для местных народов явились более полезными, чем веками позже для северных славян явились варяги. Иудаизм не был навязан насильно, как христианство или ислам. Иудаизм стал первоисточником познания истории человечества, и через моральные постулаты формировалось гражданское право.
Принесённый иудаизм стал первым большим шагом прочь от язычества. Это облегчило в последствии дочерним иудаизму религиям (христианству из Византии и исламу из Аравии), как более психологически адаптивным, стать государственной идеологией местных народов и навсегда разделить их.
Edited 2021-11-07 03:34 (UTC)

[identity profile] observer2021.livejournal.com 2023-04-08 06:07 pm (UTC)(link)
Ну, круто Вы гайки завернули - про подвиг иудеев в гос.строительстве и прогрессивности иудаизма!
Задам вам вопрос:
1. оно надо было - иудеям через плато Анатолии (современной Турции), вдоль отвесных стен и пиков южного Кавказа тащиться неизвестно куда, искать лазейку между Кавказом и Каспием, чтобы потом обойти Кавказ и прийти к неким хазарам, коих никогда и не было? И зачем? Строить государство? Нахрен им это надо было.
Однако, факт остаётся фактом - Каганат существовал и хазарская элита исповедовала иудаизм. Но не тот иудаизм, который торический, который есть иудейская религия, осноновнная на Торе, а талмудический иудаизм, который основан на Талмуде и есть - нацистская доктрина покорения мира. И это была не самодеятельность бедных иудеев, а хорошо подготовленное, спланированное спецзадание. Осталось ответить на вопрос: кто дал им это спецзадание, кто подготовил их, обучил и зачем вообще всё это надо было.
Хазарский каганат существовал. Но не как "государство, построенное иудеями", а как крупная ОПГ со всеми признаками ОПГ - рэкет, рейдерство, торговля людьми, крышевание. Поэтому и не осталось от них ничего - никаких следов. А какие следы могут быть от ОПГ?
Бедный Гумилёв хоть и не нашёл никаких следов "хазар" (какие следы может оставить ОПГ?), всё-же правильно назвал Хазарский каганат государством-химерой. И уже за это ему спасибо!

Edited 2023-04-08 18:13 (UTC)

Page 1 of 2