aillarionov | Свобода слова – это фундамент свободного общества

Entry tags:

Свобода слова – это фундамент свободного общества

https://www.youtube.com/watch?v=eLKIi83E1j4

(П.С. Оригинальный видеофайл, размещенный каналом ФСР 12 января 2021 г. по адресу: https://www.youtube.com/watch?v=K5FAmx4eiJg, затем этим каналом был снят. Благодаря анониму https://aillarionov.livejournal.com/1224066.html?thread=114585986#t114585986, сохранившему видеофайл, он был перезалит на ютьюб и вновь размещен здесь.
Оригинальный видеофайл, обнаруженный в веб-архиве:
https://web.archive.org/web/20210128124705/https://www.youtube.com/watch?v=K5FAmx4eiJg)

Андрей Илларионов о противостоянии демократов и республиканцев в США, "штурме Капитолия", подавлении свободы слова и будущем протестов в России

00:00 - Вступительные слова
00:50 - Итоги 2020 года. Номинации ИЭА. Эпидемия ковида. Оценка избыточной смертности - примерно 300 тыс человек. Общие потери - 600 тыс. человек.
4:15 - Изменения в политическом режиме. Новый текст конституции. Ожидается более низкая ступень в индексе политических и гражданских свобод.
6:40 - В жестко авторитарных режимах мирным путем передача власти не происходит.
8:40 - Политическое землетрясение в США. Холодная гражданская война. Было убито 610 человек в 21 городе. Установление морального и физического террора против оппонентов.
11:17 - Каким вам представляется наступивший 2021 год?
11:49 - Были ожидания, что мы достигли дна, но следует прогнозировать дальнейшее ухудшение. 10 лет назад было сложно представить даже этот уровень. Хотелось бы давать оптимистические прогнозы, но нужно быть реалистами.
14:15 - События у Капитолия. Свидетельские показания. Параллели с Беларусью 19 декабря 2010 года, где произошла провокация, что стало поводом для разгрома оппозиции. Оказалось, что подобное может также произойти и в США.
17:18 - Свидетельства о фальсификациях на выборах в США. Пока лично не увидишь эти видео, поверить в это невозможно. Необходимо расследование. Люди требуют расследования, это широко распространенная практика. Институты США не справились с ситуацией. Это серьезный вызов. 40% избирателей заявили, что они не верят результатам выборов. Если меньшинство не доверяет результатам, необходимо принять все необходимые меры, чтобы у меньшинства появилась уверенность, что злого умысла не было. Это важнейшее условие демократического общества.
24:20 - Я был у Капитолия. Часть штурмующих была из рядов Антифа. Охрана заняла странную позицию. Капитолий является доступным зданием. Национальная гвардия предлагала помощь охране Капитолия, но охрана отказалась. Соотношение республиканцев и антифа в рядах штурмующих - предмет расследования. Обстоятельства гибели полицейского неизвестны, что необычно учитывая место и время событий.
29:46 - Это еще один урок для организаторов массовых протестов. Необходимо научиться своевременно выявлять и нейтрализовать провокаторов.
30:45 - Кто выступал в роли диктатуры, которая способна фальсифицировать, прикрывать фальсификацию и организовывать провокации?
32:08 - Я не мог в это поверить на протяжении всей своей жизни. До тех пор, пока я лично сам с этим не столкнулся. Примеры 6 января. Провоцирование со стороны BLM. Посмотрите видеоматериалы и свидетельства и сделайте выводы сами.
37:15 - Кто за этим стоит. Гражданская война со стороны демократической партии. Правила и институции ломаются и игнорируются. Начало этому было положено жестом спикера Пелози.
41:50 - Это должно послужить уроком для тех, кто строит институты демократического общества в России. Этот пример не должен уничтожить возможность для гражданского действия. Важнейшие принципы свободного общества находятся под ударом со стороны Демократической партии США.
44:40 - Технические возможности для фальсификаций. Если есть такие сомнения, должно быть проведены детальнейшие расследования, и их результаты должны быть широко представлены. Граждане должны быть уверены в политико-правовой системе. Мы знаем это по своему опыту. Нельзя использовать инструменты насилия для того, чтобы игнорировать мнение меньшинства.
49:20 - Отклоненные иски. Противоборствующие стороны отбросили правила. Обе стороны воспринимают ситуацию как вопрос жизни и смерти. Первая поправка конституции уничтожается на наших глазах. Страна вышла из состояния мира и перешла в состояние гражданской войны. Очень важно избегать сползания в такое состояние. Оно уничтожает основы цивилизации в обществе.
57:42 - Бан Твиттером Трампа. Правила действия в публичных платформах отличаются от правил действий частных СМИ и аналогичны действиям государственных органов. Соц. сети сами просили об этом. Сейчас из политических соображений они проводят цензуру. Представить это раньше было невозможно.
59:48 - Это плохой пример, который будет использовать каждый авторитарный лидер. Смерть свободного общества начинается с запрета на высказывание.
1:01:10 - Пример иска "Бранденбург против Огайо". Условия ограничения свободы слова в США. Понятие неизбежных последствий незаконных действий. Призывы во время протестов BLM.
1:06:20 - Мы должны изучать и делать выводы из этих событий.
1:07:45 - Рассказ Даниила о провокации профессора Соловья.
1:08:45 - Мы не можем позволить себе и коллегам проводить протесты так, как проводили их раньше. Авторитарные лидеры возьмут это на вооружение. Необходимо иначе организовывать протесты и обеспечивать безопасность. Необходимо пересмотреть концепцию гражданских протестов.
1:10:54 - Мирный протест остается важным инструментом заявления гражданской позиции.
1:12:25 - Проблема обсуждения права на восстание. Важно понимать, какие стратегия и тактика являются успешными. Молчать, оставаться немыми в такой ситуации - бесчестно.
1:15:30 - Мы хотим, чтобы в нашей стране было свободное общество. Но мы должны найти такой путь, какой приведет к успеху с нулевыми или минимальными потерями для нас и наших коллег. Поэтому мы обязаны обсуждать все возможные пути к успеху.

Flat | Top-Level Comments Only

Выне правы. Самое главное это в эру капитализма сохранить систему ценностей капитализма с его основой "частное первичней общего", которая разъедается левачеством всех мастей с основой "общее первичней частного". Так что у НЕзападнохристианских народов, у которых и есть "общее первичней частного" ни демократия (в период реформ), ни ТОТАЛЬНАЯ свобода слова ни как не помогут "построить капитализм", а только ухудшат ситуацию, что прекрасно видно на массе стран, особенно на постсовковых.

Немного проясню, хотя не раз тут уже объяснял самым подробным образом (см. мои комменты "derik_536") - система ценностей народов-населений не меняется тысячетилетия, хоть она и приобретенная, не генетическая. Ценностей всего две в двух вариациях, итого систем ценностей всего четыре. Нас интересуют только две - есть прогрессизм и или "общее первичней частного", или "частное первичней общего". Именно эти системы ценностей и рождали и страны, и империи, и религии... Для удобства и только проще называть их "западнохристианские" ("частное первичней общего") и "НЕзападнохристианские" ("общее первичней частного"). Капитализм рожден и развит в обществах с "частное первичней общего", это его основа, только с этим он мог появиться на свет. Народы с "общее первичней личного", давай им свободу слова, давай им демократию, в любом случае не способны САМИ (без периода политической несвободы и либеральных реформ) "построить капитализм". Мало того, свобода слова и демократия будут постоянно направлены всего лишь на поддержку ИХ проектов, которые будут далеки от реально насущных ИХ задач, но полностью совпадать с их ожиданиями и хотелками - захватить Крым вместо провести налоговую либеральную реформу, наращивать вооружение вместо не конфликтовать с Западом... и т.д. и т.п. Постсовковые страны все, как одна (не считая прибалтов-западнохристиан) фактически провалили постсовковое тридцатилетие, хотя в большинстве них сумасшедшая и свобода слова, и прекраснейшая демократия с регулярными честными выборами на всех уровнях и регулярным приходом к власти оппозиции. Толку ноль и ждать (без периода в 30-40 лет минимум! политической несвободы с минимизацией и свободы слова, и демократии) успешного развития даже не стоит.

"Постсовковые страны все, как одна (не считая прибалтов-западнохристиан) фактически провалили постсовковое тридцатилетие, хотя в большинстве них сумасшедшая и свобода слова, и прекраснейшая демократия с регулярными честными выборами на всех уровнях и регулярным приходом к власти оппозиции" - это где такое благолепие проживает, не подскажите?

Автор, скорее всего, имеет в виду не бывшие республики СССР, а страны т.н. "социалистического содружества" - Восточную Европу то есть. Ежели я ошибаюсь - то коммент написан на другой планете. :)

Edited 2021-01-14 15:30 (UTC)

(derik_536):
Нет, не ошибся, сами могли б поискать, постсовковых стран (без прибалтов) всего ничего. С описанной выше полит.свободой как минимум четыре - Украина, Молдова, Армения, Грузия. Результаты их всем известны (Грузия Саакашвили не в счет, там как раз было почти полит.несвобода в виде легкого авторитаризма, недостаток жесткости и привел к срыву реформ) - самые бедные страны. За постсоветские страны с полит.несвободой отдельный разговор - если есть полит.несвобода (чем жестче тем лучше, чем дольше тем лучше, лет 30-40 минимум) и НЕТ реформ, там примерно тоже, что с полит.свободой (демократией). Если конъюнктура помогает, то и вроде даже успех (РФ, Азербайджан, Туркмения...), если конъюнктура не помогает, то завал. А вот если реформы, то закономерный всплеск (Грузия, Казахстан...). Так что вы не правы, планета все та же, Земля)))
Кстати, все это приемлемо и для стран постсоцлагеря, но спецом не писал про тих, зотя там ровно то же самое.

Вроде бы страны Восточной Европы (за исключением Болгарии, Румынии, быв. Югославии и Албании) не подпадают под контекст (НЕзападнохристианские недоумки). Так что - только другая планета :-)

(derik_536):
Подскажу, не проблема, только странно, что вы зациклены на что-то ином и не смотрите по сторонам, иначе б знали такую страну как Украина - и оппозиция регулярно меняет власть, и свобода слова без ограничений. Смотрим рядом и видим еще более демократическую страну - Молдавия! И оппозиция меняет власть, и свобода слова без границ, и каждый демократических чих из Европы или из США выполняется на 146% раньше срока. Результат и там, и там известен - самые бедные страны Европы без каких либо реально реформ а-ля "строим капитализм". АНИ вам без проблем расскажет, как идут дела с реформами в Украине - ноль целых ноль десятых. Саакашвили, бедный, язык смозолил им подсказывать что делать - не делают нихрена.
Что там с Арменией? Нет ресурсов? Страна бедная? Грузии Саакашвили это как-то не помешало сделать реформы и совершить скачек.

Завидую вашей убежденности, derik_536. Горы можно свернуть, не моргнув глазом :-)

И еще два слова. АНИ и иже с ним исходят из равенства и разумности народов-населений. Это не так совершенно. Отличие в системах ценностей (см. выше), которые и определяют бытие этих народов. Разумности тут нет никакой, потому и самый лучший успех не копируется другими в случае несоответсвия его принципа основам систем ценностей других народов. Это не хорошо и не плохо, так природа устроила, для нее разнообразие это повышение гарантий устойчивости всей системы. Так что народы выбирают не из разумности, а из соответсвия своим предпочтениям. Условно, если выгодно отчего-то затарится навозом, то пчелы все равно полетят на мед, и наоборот. Так и народы выберут не оптимальное, а именно по их "феромонам". И свобода слова им в этом как раз и поможет, так как большинство в инфопространстве как раз из этого народа и будут "топить" именно в эту сторону, при чем очень умело и именно как понимают их соплеменники. И никакие призывы со стороны (кроме насилия) это не изменят.

Капитализм прекрасно чувствует себя в Японии с более чем коллективистким сознанием. Этика общая, корпоративная, интересы государства, прочая... Скорее, следует говорить о балансе интересов общего и частного. Именно общие институции призваны защитить частное; если же они оказываются частными, то это уже коммерческие структуры, а не институции, а государство превращается в феод. Иначе получите монопольный олигархат. Как на постсовке,именно.
... Крен демократии начался не сегодня и не вчера. Начался он с войны "на дальних рубежах", которой, увы, уделяли недостаточно внимания. В стадию активной войны перешел, пмсм, в конце 2000-начале 2010. Мелкие ручейки побед над демократией (агрессия в Грузии, позднейшие постепенные уступки тоталитаризму и автократии, прочие мелочи, на которые никто не обращал особого внимания) начали постепенно сливаться в мировом масштабе в более обширные реки. Это война, и война эта идет на всех фронтах - видимых и невидимых. Спящие и убаюканные ее недооценивают, опасность ее стараются замолчать - это иногда противоречит экономическим интересам и политическим очкам. Но рано или поздно политические кризисы касаются всех... И успокоенные, глубоко спавшие и уверенные в своей непогрешимости оказываются проспавшими и опасность, и возникновение когда-то побежденного врага уже на своем пороге. И экономика, ради которой, казалось бы, и не совершались необходимые "движения", тоже начинает страдать, как и при любом кризисе и перекосе. тут личное перевешивает общее. И личное это - личное политиков, руководителей, назначение которых - понимание и осуществление баланса личного и общего, даже общемирового, и своевременная корректировка, осознание угроз. инче любой кокон будет пробит.Коррупция (в т.ч. внешняя - а от нее так сложно отказаться, от этих даровых капиталов!) будет, как ржавчина, разъедать свободную конкуренцию, раноправие в условиях бизнеса, со временем доберется до судебной, электоральной и правоохранительной систем, что и обеспечит в итоге ущемление прав человека и общий упадок демократии и ценностей; как и общую деградацию государства и каждого его гражданина.

Первые три "Анонима" это мои, четвертый "Аноним" не мой, так что буду свои "Анонимы" помечать своим ником в ЖЖ - "derik_536", надеюсь, АНИ проявит мой ответ четверному "Анониму")).
Четверный "Аноним", вы высказываете настолько часто повторяемый контр-аргумент, который давным-давно разбит моими комментами на страницах этого блога, что просто удивительно, что вы это не прочли ранее))
Нет никакого "Капитализм прекрасно чувствует себя в Японии", как нет этого же в Гонконге, на Тайване, в Сингапуре, в СССР времен НЭП, в Ю.Корее, в Китае при КПК Дэн Сяопина и много-много где еще в НЕзападнохристианских странах. "Как нет? Да вот же!" вскричите вы, и будете не правы. Есть НЕСАМОСТОЯТЕЛЬНОЕ процветание капитализма в вышеназванных (и неназванных сейчас) странах и именно по вышеозвученному мной выше рецепту - политическая несвобода (минус свобода слова, минус демократия, вернее, и свобода слова, и демократия есть, но в "СЕКТОРНОМ" ее варианте - "сюда и сюда можно, а вот сюда нет и будем бить по рукам" - танки в Праге помните? Вот так примерно было в соцстранах - решай демократично что первее, вешать буржуинов, а потом отбирать заводы или наоборот? А вот решать о приватизации, свободе торговли, отказе от главенства компартии - ни-ни!!) на срок (минимум!) 30-40 лет (СССР времен НЭП это не выполнил) плюс либеральные реформы. Так что вы видите продукт именно этой реформы - палкой, кнутом, силой ЗАСТАВИТЬ жить вышеназванные страны-народы "по капиталистически". И результат перед вами - успех. Вы там сами в сети поищете количество амеровских баз в Японии?
Иного варианта нет и не было, не ищите.

первично именно частное. Правда, количество индивидов с подобным правом защиты ИХ частного очень ограничено. Что не отменяет факта - единицы и частности полностью защищены, неподсудны, неподконтрольны, стоят над общим правом, не обеспечивая, таким образом, защиту каждой единицы общества своего частного - имущества, прав, свободы воли и слова.
Государство не должно быть всеобъемлющим и тотальным контролером, но обязано обеспечивать относительно равные гражданские права и свободы, регуляцию данных прв в области всеобщей доступности и...не особенно мешать жить)

что даже свобода слова, без действий, не обеспечивает пост-совку развития. Всем плевать. Собака лает - ветер носит... Лишь бы не бунтовали. И тогда тоталитаризм, маскирующийся под демократию, особо не церемонится. Жо этого стараются не доводить, совершенствуя механизм манипуляции общественным сознанием; исподволь общество доводят до нищеты (таким управлять легче; им не до прав - заработать бы кусок хлеба), фрустрации, политической апатии, утраты человеческого достоинства, неверия в свои права, раскола.Без внешней поддержки такое общество как гражданское и демократическое обречено.

в массе своей - и складывается в то самое общее, назначение которого (при правильно расставленных приоритетах) и есть, в свою очередь, защита того самого частного, каждой единицы, его составляющего.

Приветствую глубокоуважаемого господина Деррик и весьма рад его возвращению на сей прекрасеый форум!

Edited 2021-01-13 10:31 (UTC)

Капитализм не имеет ценностей кроме одной - прибавочная стоимость. Ценность имеет демократия и является ею суверенная личность.
На защите прав и свобод личности находятся законы и общественныее институты а так же негласные договоренности - доверие- между людьми. Игра по правилам иначе говоря. Пока все играют по правилам система устойчива и надёжна. Как только одна из групп нарушает правила игры происходит то что мы видим сейчас в США.

Капитализм имеет много ценностей - производительность труда, одна из них. Для повышения производительность труда, в рамках капитализма, существует конкуренция множества различных экономических решений задачи производства материальный и иных благ.

Для существования множества решений необходима, во-первых свобода их принятия, во-вторых возможность их принятия. В обоих случаях актор (капиталист) должен иметь возможность распоряжаться, владеть и использовать материальные ресурсы по своему усмотрению - что фактически является определениями понятий свобода и собственность!
То-есть свобода и собственность капиталиста (предпринимателя) являются неотъемлемыми частями капиталистического производства. Наемный рабочий, же не обязан иметь ни первое ни второе.

Прибавочная стоимость есть вознаграждение, которое получает капиталист за то, что он умело распоряжается своей собственностью. Наемный рабочий в таком контексте получает только прожиточный минимум - он не имеет свободы в смысле "свободы выбора" и собственности, кроме минимально обеспечивающей его физиологическое существование, которой вынужден распоряжается только в соответствии со своими физиологическими потребностями (еду есть, одежду носит, в доме живет).

В этом базовое противоречие капитализма (и социализма, который в данном контексте является государственно-монополистическим капитализмом).

ЧАСТНОЕ и ОБЩЕЕ это ложная дихотомия, поскольку ОБЩЕЕ не является совместной собственностью с точки зрения РАВЕНСТВА прав владения, использования и распоряжения, а ЧАСТНОЕ, наоборот, является в прямом смысле частной собственностью со всеми вытекающими из этого правами.

"Капитализм не имеет ценностей кроме одной - прибавочная стоимость."

Не согласен.
Важнейшая ценность капитализма - свобода труда. Т.е. возможность работника располагать собой как единицей рабочей силы без согласия рабовладельца, гильдии, ремесленного цеха, церковно-монастырских властей или феодала. Появление не стихийного, а легального рынка труда.
Дело в том, что прибавочная стоимость - вовсе не исключительная черта капитализма. Она очень архаична, существовала с древнейших времен и античным работорговцам и рабовладельцам была прекрасно знакома. Описания ее есть, например в древнеримских трактатах Катона и Колумеллы, а также сочинении карфагенянина Магона, дошедшего до нас в пересказах латинских авторов, об организации рабского труда. Там вопрос прибавочной стоимости является одним из ключевых. А в новейшее время рабский труд был удачно совмещен с машинным производством и лишь определенные столкновения влиятельных лоббистских групп в верхах привели сначала к ограничению, а затем и отмене рабства, причем в тоталитарных обществах массовое применение принудительного труда продолжало использоваться и используется поныне.

Я рад что в у нас с вами общая иерархия ценностей и мы сходимся в главном - политическая система в основе которой лежит власть народа - демократия вот что имеет значение, к чему мы стремимся и что готовы защищать. Экономическая система (капитализм) вторична и ценностью её можно пренебречь так как это способ, метод, но не цель. Например, что более ценно: жизнь и здоровье человека или страховой полис? Пожалуй жизнь, ведь это фундамент и основа, а полис только инструмент, хотя он, конечно, имеет свою стоимость, цену:)
П.С. Мой первый ответ относился к утверждению анонима что не демократия первична, а экономическая модель, капитализм. То есть объект важнее субъекта.

Flat | Top-Level Comments Only

Свобода слова – это фундамент свободного общества

no subject

no subject

no subject

no subject

(derik_536)

no subject

(derik_536)

Re: (derik_536)

no subject

Вы тоже отчасти неправы.

неправы все же вы

На постсовке

Правы вы в том,

Каждое частное -

no subject

no subject

Анонимам не отвечаю

no subject

Что субъект и что объект?