Жесткий авторитарный режим не победить прогулками с белыми шариками

[aillarionov]

https://www.youtube.com/watch?v=r6QLnWUUrWE

Выступления и комментарии в ходе 9-го Форума свободной России, 20-21 ноября 2020 г.

Comments

парадокс либерализма

[scholast.livejournal.com]

Задача свободной России требует ответа на вопрос об устойчивости свободного общества, т.е.общества, основанного на идее естественных прав и свобод. Согласно общепринятому пониманию, свободное общество не допускает индоктринации в системе образования. Тем самым оно производит полчища варваров, враждебных своим основам. Маркузе оказывается прав — интеллигенция есть могильщик капитализма. И где же спасение от этой самоубийственной петли?

Re: парадокс либерализма

[(Anonymous)]

Проблема в том, что нынешние университеты не готовят ответственных граждан, а занимаются зарабатыванием денег. Создают всякие фейковые темы, лишь бы привлечь больше клиентов, раздуть бюджет. И естественно, это привлекает проходимцев разного уровня в качестве преподов, а также клиентов, которые едва смогли закончить школу, но теперь с перспективой лёгкого получения престижного диплома.
Потом такие образованцы с дипломами по гендерному разнообразию не могут нормально устроиться и начинают искать чёрную кошку в тёмной комнате. Попутно проклиная капитализм, едва знакомый им ещё с лекций левой профессуры.

[elena shumakova (from livejournal.com)]

< И где же спасение от этой самоубийственной петли? >

Значит нужно быть "золотой серединой"(гибким), чтобы выжить!
В какой-то нужный момент перевоплощаться в интеллигента, а в другой нужный момент становиться варваром, чтобы спасти самого себя и близких. Другого выхода я не вижу.

Re: парадокс либерализма

[(Anonymous)]

..
Согласно общепринятому пониманию, свободное общество не допускает индоктринации в системе образования.
..

Это что за странный тезис???
Если ребёнок не научится говорить в строго определённом возрасте, то говорить он уже не будет никогда. Тоже предлагаете оставить ребёнку свободу выбора, или всё же проявите волюнтаризм и научите?
Если в определённое время не положить некие знания на условную "полку" в голову неофита, значит там будут лежать другие. И хорошо, если это не окажется откровенным трешем.

[(Anonymous)]

Странным, здесь, есть только Ваше понимание индоктринации в системе образования.

Образование, тем более, обучение — не есть индоктринация.
Для примера Вы могли бы привести, ещё, ползание ребенка на четвереньках;
вот только, было бы ли это как-то связано с ответом на вопрос об устойчивости свободного общества?

[(Anonymous)]

Прежде чем обвинять анонимуса в странности, неплохо бы обозначить собственно термин "индоктринация" в своём понимании.

[(Anonymous)]

Попытаюсь обозначить

В 1977 году мне, тогда десятикласнику, учитель дал прочитать книгу: "Людвиг Фейербах — Сущность христианства".
Надеялся, искоренить во мне "поповскую заразу".

Автора заслуженно считают "королем атеистов".

Так вот: — никакая другая книга не разбудила бы тогда во мне, думаю, в такой степени, желания серьёзного изучения религий, Христианства и в результате — искренней глубокой веры.
........................

Прочтите английскую версию статьи "индоктринация".
Гугл очень качественно, насколько могу судить, её переводит.

Вот цитата оттуда:
"Вопросы доктрины (и идеологической обработки) вызывали споры и разногласия в человеческом обществе еще с древних времен. Выражение, приписываемое Титу Лукрецию Кару в I веке до н.э., quod ali cibus est aliis fuat acre venenum (то, что для одних еда, для других горький яд) остается актуальным".

Вот... Как смог.
Лучше не получилось.

С уважением,
Василий, Tacoma WA.

PS
Упомянутую книгу не советую, даже, брать в руки!

Re: парадокс либерализма

[scholast.livejournal.com]

"Тоже предлагаете оставить ребёнку...?" И где же Вы нашли у меня хоть одно предложение?

Re: парадокс либерализма

[(Anonymous)]

Вы написали "Согласно общепринятому пониманию, свободное общество не допускает индоктринации в системе образования." В таком случае прошу пояснить - индоктринация в системе образования свободного общества нужна?
Забегая вперёд, мне показалось, что по Вашему мнению - не нужна. Это, типа, смертельная ловушка, если допустить, то общество уже не свободно и т.д. Хомски уже написал какая это плохо.

Re: парадокс либерализма

[scholast.livejournal.com]

"мне показалось, что по Вашему мнению - не нужна" Это Вам почему-то показалось. Мой пост — указание на парадокс как принципиальную проблему.

[Сергей Назаров (from livejournal.com)]

В вашем вопросе и ответ, но слепота Фауста не даёт увидеть его. Спасение в жизни не по лжи и согласованности с Богом каждого человека.

[scholast.livejournal.com]

То есть готовые ко лжи и рассогласованные с Богом люди либеральное общество не построят? Но ведь люди всегда до какой-то степени лживы и рассогласованы.

[Сергей Назаров (from livejournal.com)]

Это так. Либеральную социальную систему строит такое количество честных и согласованных с Богом людей при котором эта система устойчива. И наоборот: чем критическая масса лживых перевешивает то происходит раскол и смена социальной модели на тираническую. . Последние президентские выборы в Америке как раз про это.

[scholast.livejournal.com]

Означает ли это, что защита свобод требует их редукции, обязательной религиозной индоктринации в университетах и школах?

Re: парадокс либерализма

[kirill ivanov (from livejournal.com)]

John Adams’s famous line: “Our Constitution was made only for a moral and religious people. It is wholly inadequate to the government of any other.”

Re: парадокс либерализма

[scholast.livejournal.com]

То есть необходима определенная религиозная индоктринация в университетах и школах?

Re: парадокс либерализма

[misha-shatsky.livejournal.com]

Она происходит (или не происходит) прежде вего не в учебных заведениях (хотя начальная школа и немаловажна), а в семье в дошкольном возрасте (с самого раннего).
P.S.А современные университеты...Вон, нынешний Гарвард превратился, похоже, в некое подобие Высшей партийной школы при ЦК КПСС (Национальном Комитете Демократической партии США).

Re: парадокс либерализма

[scholast.livejournal.com]

Мировоззрение семьи часто вытесняется в университете, прививающем цинизм или наукообразный тоталитаризм, разрушительные для свободного общества. Свободное общество, заботясь о свободе от религиозной индоктринации, готовит массы своих могильщиков. Означает ли это его фатальную недолговечность?

Кто виноват и что делать

[(Anonymous)]

Хорошее доступное образование, борьба с проказой 21 века - дезинформацией, и не допускать попов к процессу обучения и, желательно, к детям вообще - залог здорового общества и успешного экономического развития.
Что бы ни имел в виду автор поста под словами "индоктринацией" и "интеллигенция - могильщик капитализма"

Нет мракобесию и реакционизму

[(Anonymous)]

Хорошая возможность напомнить о том, как важно держать религии подальше от процесса образования и от детей вообще. Только так, считаю, можно вырастить здоровых, нравственных и умных людей.

[(Anonymous)]

Мне жаль людей, не знающих о Боге,
но много больше жаль мне тех, кто знает всё о Нём!

Нет мракобесию и реакционизму! Аминь!

Василий.

Плюрализм в одной голове

[(Anonymous)]

-Комсорг, в бога веруешь?
-Да бога нет, истинный крест!

[(Anonymous)]

Нету у меня тут никакого плюрализма, как и в "агенте михайлове" Христианства.
[Ой, о ком это я?!]

А ещё, был такой "популярный" жулнал: "Наука и религия"; так в нём, (не знаю знаком ли Вам он), читатели не могли найти ни науки, ни религии.
И плюрализма там, тоже, не было.

«Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием?
Что общего у света с тьмою? (2Кор.6:14)

Выделено (bold) мною.
Нет мракобесию и реакционизму!
Василий.

Re: парадокс либерализма

[mnogo-hodovka.livejournal.com]

> Согласно общепринятому пониманию, свободное общество не допускает индоктринации в системе образования

Значит, общества Франции и Квебека не свободные?

Re: парадокс либерализма

[misha-shatsky.livejournal.com]

Вообще-то - если общество чего-либо не допускает, то оно уже НЕ СВОБОДНОЕ.