Марк Солонин. Белые пятна Второй мировой

[aillarionov]

https://www.youtube.com/watch?v=tOZFGQyID_I

Историк Марк Солонин – о белых пятнах Второй Мировой; о том, как Советскому Союзу вместе с союзниками удалось выиграть эту войну, оправившись после сокрушительного поражения в 1941 году.

Comments

[ber-mudas.livejournal.com]

Еще важный нюанс: оба государства считались социалистическими.)
В каком из них социализма было больше - вопрос.)

former unbanned_f_b

[(Anonymous)]

Кстати да! :) Гитлеровские национал-социалисты были более человечны по отношению к своим, и менее человечны по отношению к чужим, а вот Сталинские интернационал-социалисты, одинаково бесчеловечны были и к своим, и к чужим.

former unbanned_f_b

Re: former unbanned_f_b

[ber-mudas.livejournal.com]

И те, и другие похоронили социализм еще в 1939 при разделе Польши, задолго до 1991.

[rosgenkranz.livejournal.com]

Никакого "социализма" и "коммунизма" нет. Это лишь болтология, описывающая модели террора, направленного на удержание личной власти. Лишь только запахло жареным и воцарившаяся разруха стала всерьез угрожать потерей власти, Ленин не задумываясь ввел НЭП и тем самым перечеркнул все 55 томов своего "марксистского" графоманства.

[ber-mudas.livejournal.com]

По сути, конечно, вся это болтология лишь инструмент, опиум для окуривания некритичных мозгов.

были более человечны

[(Anonymous)]

Гитлеровцы человечны к своим? Только они сами определяли, кому числиться своим, а вышедших за рамки уже своими не считали. Просто все еще имело значение общественное мнение, "свои" не должны были видеть кровавые зрелища у себя прямо под носом. Поэтому, например, уничтожение евреев происходило не на территории Германии. Но в концлагеря попадали не только они. И, конечно, были концлагеря и в самой Германии
P.S. И, пожалуйста, не обижайтесь, но знаете, где начинается фашизм? Вот там, где появляются свои и чужие/мы и они ((
Татьяна

Re: были более человечны

[(Anonymous)]

Гитлеровцы человечны к своим?
Я не припомню, чтобы Гитлеровцы в Баварии проводили Голодомор, а в Тюрингии устроили Ночь Расстрелянных Поэтов.

Только они сами определяли, кому числиться своим, а вышедших за рамки уже своими не считали.
Тоже-самое утверждение верно про сталинскую власть (власть не системы, а одного человека) в 1920/30/40 гг.

P.S. И, пожалуйста, не обижайтесь, но знаете, где начинается фашизм? Вот там, где появляются свои и чужие/мы и они ((

Безосновательное заявление и апеллирование к эмоциям, а не к логике.
На самом деле в разделении на "мы и они" нет в принципе ничего плохого (культурные, религиозные, возрастные различия) до тех пор, пока одна из сторон не захочет уничтожить другую.

former unbanned_f_b

Нет

[(Anonymous)]

Это неверное утверждение. Гитлеровская Германия не была социалистической. Этот фейк возник из названия "национал-социалистическая"... партия. Однако нацисты были антикоммунистами, а коммунистов сажали и убивали. Читал, что сам Гитлер также не поддерживал социалистические-коммунистические идеи. В Германии не было близко того "социалистического эксперимента", проведенного Лениным и Сталиным с ужасающими последствиями. По этой причине эффективность экономики гитлеровской Германии была несравнимо выше, чем в СССР. Хотя, для подготовки и ведения войны роль государства в экономике была значительной (что можно определить как "левая"), это, насколько могу судить, обычно для государств в предверии или в состоянии войны.

Re: Нет

[(Anonymous)]

Интересно получается, у Гитлера был более правильный социализм!

former unbanned_f_b

Re: Нет

[ber-mudas.livejournal.com]

Но его победил менее правильный - и с помощью капиталистического Запада.))

[(Anonymous)]

Где-то читал раньше, что решение добавить «социалистическая», к названию партии, был просто пропагандистским ходом. Так как в Германии, среди населения, были очень сильны социалистические идеи и это слово «социалистичекая», в названии партии, должно было привлекать внимание сторонников социалистических движений, и задерживать это внимание.
Никакой другой роли это слово не играло, и при других обстоятельствах, обошлись бы вообще него.

Re: Нет

[ber-mudas.livejournal.com]

Карл Альбрехт, немецкий коммунист, дорос в СССР до замнаркома лесной промышленности (в то время один из двух основных источников валюты, второй - зерно) побывал сначала "В подвалах ГПУ", а потом вырвавшись в Германию, написал "Преданный социализм", сотрудничал с немецким режимом.
Вот у кого была прекрасная возможность сравнить оба социализма!
---
Рекомендую также мемуары другого немца, архитектора, строившего вокзал в Новосибирске, Рудольфа Волтерса "Специалист в Сибири". Очень познавательно! Цитаты хлёсткие, но приводить не буду (они верные, но без ссылок на стр. и пр. - не делаю таких выписок).

Re: Нет

[misha-shatsky.livejournal.com]

Аргумент "Гитлеровская Германия не была социалистической - ведь нацисты были антикоммунистами, а коммунистов сажали и убивали" не слишком убедительный.
В СССР тоже комунистов сажали и убивали - да еще как! побольше, чем Гитлер немецких коммунистов.В том числе в СССР в 1937-1938 гг сажали и убивали и немецкиъ коммунистовв, сдуру эмигрировавших в СССР (один Бертольт Брехт вовремя сориентировался и уехал из СССР - через Японию!).
И насчет социализма как общественной системы - в 1949 г Коминформ (то-есть, Сталин) объявил, что управляемая коммунистами Югославия вовсе не социалистическая страна, а фашистская.А в 1955 г всё было легко отыграно назад.