aillarionov: (Default)
Illarionov ([personal profile] aillarionov) wrote2020-04-29 12:21 am

Конспирологическая версия

Подковоносы, панголины и Уханьский рынок морепродуктов

Группа подковоносых летучих мышей из рода Rhinolophus, постоянно проживающая в пещерах Шиту и Янзи района Йиннинг провинции Юньнань (примерно 65 км к юго-западу от столицы провинции города Куньмин), познакомившись с публикацией 2018 года всемирно известного исследователя летучих мышей Ши Чжэньли из Уханьского института вирусологии, узнала, что она (эта группа) является единственной популяцией летучих мышей, из образцов которой Ши смогла выделить коронавирус SARS-CoV, один из штаммов которого в 2002-2003 годах вызвал эпидемию SARS в Юго-Восточном Китае.

Из той же публикации группа подковоносых летучих мышей (далее: ГПЛМ) узнала, что, несмотря на то, что они являются природным резервуаром этого коронавируса, их способность инфицировать им людей оказывается ничтожной. Во-первых, только 20% местных крестьян когда-либо видели этих мышей, поскольку основная жизнедеятельность ГПЛМ протекает ночью, когда крестьяне окрестных деревень уже, как правило, находятся в своих домах. Только один-единственный из них, причем однажды, имел физический контакт с мышкой, случайно наткнувшись на бездыханное тело одной из скончавшихся сестричек. Во-вторых, встречи мышек, живущих в труднодоступных пещерах, затерявшихся в джунглях Юньнани, с людьми оказались столь редкими, что только у 3% жителей окрестных деревень обнаружились антитела на их родной коронавирус, что означает, что контакт летающих с ходящими был минимальным. В-третьих, из той же публикации мышки выяснили, что даже их родной коронавирус проявляется у них сезонно, следовательно, время для продуктивного контакта с человечеством оказывается весьма ограниченным. Наконец, за все время существования рядом с людьми эти подковоносы так и не смогли заразить своим коронавирусом ни одного человека. Как оказалось, шипообразный S-белок не всех коронавирусов способен инфицировать людей.

Тем не менее ГПЛМ была настолько тронута особым вниманием, проявленным к ней со стороны великой исследовательницы Ши Чжэньли, а также приобретенной скромными мышками в результате ее работ всемирной известностью, что в ответ на многочисленные поездки гуру виросологии в их родные пещеры в предыдущие годы мышки решили, наконец, ответить визитом вежливости в далекий город Ухань провинции Хубей (1500 км по прямой от пещер Шиту и Янзи).

Никогда раньше мышки не совершали таких дальних перелетов, так как обычная дистанция для их миграций не превышает 20-30 км, а максимальный случай, отмеченный в литературе, – всего 180 км. Предстоящее путешествие осложнял также и более суровый климат в точке назначения – ни в Ухане, ни в его окрестностях подковоносые вообще не живут, в осенне-зимние месяцы для них там слишком холодно. Даже в родном субтропическом Юньнане температура зимой падает до 9 – 17 градусов Цельсия, что заставляет мышек впадать в спячку. А в Ухане температуры ниже нуля могут держаться в течение целых 3-5 месяцев в году (то есть с ноября по март), что означало бы для них неминуемую гибель.

Дальнюю дорогу в холодное время года также усугубляло и отсутствие на пути следования насекомых – основного продукта питания для подковоносов.

В такой ситуации ГПЛМ, конечно, отложила бы свое паломничество на другое время.
Но она не смогла бросить своего большого друга Ши Чжэньли в трудный момент.

Так получилось, что именно в сентябре 2019 года закончилась очередная 5-летняя программа финансирования проекта PREDICT, специализировавшегося на освоении многомиллионных бюджетов по сбору тысяч коронавирусов по всему миру и осуществлении разных модификаций с ними рядом исследователей, включая и великую Ши Чжэньли. Другие ученые, увы, не писали о мышках из пещер Шиту и Янзи. А Ши писала. И кто же теперь, без продления финансирования, будет рассказывать миру людей о скромной группе подковоносов из провинции Юньнань, обладающих своими уникальными коронавирусными свойствами? Долг платежом красен, говорит популярная летучемышиная поговорка.

Конечно, визит можно было бы отложить до следущего года. Тем более потому, что большие друзья выдающейся ученой Ши Чжэньли из проекта PREDICT, EcoHealth Alliance, Университета Джона Хопкинса, Всемирной организации здравоохранения, Фонда Билла и Мелинды Гейтс 18 октября 2019 года провели особо представительный семинар Событие 201, нацеленный на привлечение внимания государственных властей, межгосударственных организаций и щедрых доноров к работам академических энтузиастов по экспериментам с коронавирусами.

И просили-то они на свою благородную деятельность, надо признать, сущую малость – всего каких-то 1,2 млрд.дол. Это при том, подчеркивали они, что в условиях неизбежно грядущей пандемии (Событие 201) придется потратить намного больше – целых 50 миллиардов.

Но скупой дядя Трамп остался преступно равнодушным к проникновенным выступлениям на семинаре. И не дал любителям коллекционировать коронавирусы и пришивать к ним S-белки ничего. Правда, потом все-таки пообещал продлить финансирование. Но не сразу. И не в тех объемах. Казначейство, намекнул он, рассмотрит ваш вопрос только в мае 2020 года.

Совсем загрустили Питер Дасзак из EcoHealth Alliance и доктор Ши из Уханьского института вирусологии.

Не кручиньтесь, сказали им их настоящие друзья, мышки из пещер Шиту и Янзи. Так и быть, поможем вам.
И решили тогда мышки больше не тянуть с академическим туризмом.
И в конце октября отправились в дальний путь.

В холодном городе Ухане их уже поджидала группа малайских панголинов (вестимо, из Малайзии). Панголины Pholidota, редкие ящеры (занесенные в Красную книгу), в свою очередь, тоже решили поблагодарить уханьских исследователей за особое внимание к себе и потому совершили 3,5-тысячекилометровый перелет (переполз?) со своей исторической родины, чтобы повидаться с уже знакомой нам группой подковоносых мышей, отправившейся в Ухань из Юньнаня.

В этом месте, правда, возникает небольшая логическая проблема. Дело в том, что ближайшие места, где живых малайских панголинов видели последний раз, были китайскими таможнями в провинциях Гуаньдун (900 км от Уханя) и Гуаньси (1100 км). И панголины, как видно, путешествовали через эти таможни не вполне сами по себе, а в сопровождении неких представителей человеческой цивилизации.

Это бы еще полбеды. Хуже всего то, что указанные панголины проходили таможенную проверку всего лишь считанное число раз в период с августа 2017 года по март 2019 года. И, судя по имеющейся информации, прямо там на таможенных постах они и скончались от неизвестной болезни.

Но, видимо, наши летучие мышки из Юньнаня встретились в Ухане совсем с другой группой панголинов – той, какая успешно преодолела все случившиеся на ее пути таможни – и малайзийскую, и бирманскую, и таиландскую, и лаосскую, и вьетнамскую, и китайскую. И потому эта группа панголинов благополучно добралась до места встречи, которое, понятно, изменить нельзя. Место это, естественно, оказалось славным городом Уханем, в котором расположен знаменитый Институт вирусологии с единственной на всю многотысячекилометровую округу микробиологической лабораторией четвертого уровня безопасности Р4.

Но, добравшись до Уханя, подковоносы из Шиту и панголины из Малайзии не сразу поспешили к глубокоуважаемой Ши. Нет, для начала они направились на экскурсию на знаменитый оптовый рынок морепродуктов и животных Хуанань, о котором они знали лишь понаслышке, поскольку ранее ни одного из предшественников этих видов животного мира, как известно, на нем замечено не было. Именно там, в дружной подковоносо-панголинной компании, они и обменялись своими уникальными коронавирусами. Поскольку в природных вирусах подковоносов шипообразные S-белки оказались, как выяснилось, не совсем той системы, то их новые версии пришлось мастерить где-то в подсобных помещениях уханьского рынка без 4-го уровня защиты.

Когда искомое произведение было, наконец, готово, то в силу безграничного преклонения, каковое подковоносы с панголинами испытывали к талантливейшей ученой Ши Чжэньли, получившей среди людей почетное звание «летучая мышь», они решили передать сей вирусный шедевр сотруднику Уханьского института вирусологии из лаборатории многоуважаемой г-жи Ши.

Оставалась лишь самая малость – найти такого сотрудника в 11-миллионном городе. Но что представляет из себя эта мелкая задачка на фоне всех предыдущих, успешно решенных сводными отрядами подковоносов и панголинов за предыдущие три недели? Задача была решена, и ассистент из знаменитой лаборатории, ни разу не бывавший на знаменитом рынке морепродуктов, внезапно так сильно раскашлялся 17 ноября 2019 года, что в результате попал в местный госпиталь, став первым официальным пациентом – жертвой новой эпидемии. Тем самым всему миру была убедительно доказана исключительная необходимость работы как д-ра Ши, так и м-ра Дасзака.

После выполнения своей всемирно исторической миссии ударные группы подковоносов и панголинов – кто разлетелся, а кто расползся – по местам своего традиционного обитания, тщательно заметая за собой следы пребывания в Ухане, не оставляя после себя ни одной капли биологической жидкости, какая могла бы засвидетельствовать об их пребывании в этом замечательном городе. А также на пути к нему. Как и на пути из него.

П.С.
Вдохновленная подковоносо-панголинными подвигами, по результатам их уханьских приключений великая ученая Ши Чжэньли, заслуженно прозванная «леди-летучей мышью», написала несколько захватывающих работ о коронавирусе, случайно возникшем в результате исторической встречи на уханьском рынке Хуанань обладателей уникального коронавируса жителей пещеры Шиту с фигурантами Красной книги из Малайзии.

ВОЗ, в свою очередь, не стала мешать распространению нового коронавирусного шедевра по планете, рекомендуя гражданам не использовать маски и не находя полезной вакцинацию людей вакциной БЦЖ для снижения их заболеваемости и смертности.

Университет же Джонса Хопкинса стал главным мировым источником данных об эпидемии.

Основатель фонда Билла и Мелинды Гейтс напомнил о своем недавнем предсказании скорого наступления опасной пандемии и сообщил, что у него уже есть наготове вакцина, способная спасти все человечество и каждого человека в отдельности.

А руководитель EcoHealth Alliance Питер Дасзак развернул масштабную фандрейзинговую кампанию для своих коронавирусных проектов под лозунгом «В прошлый раз я просил у вас всего 1,2 млрд.дол. Сколько вы готовы дать на деятельность моего фонда сейчас?»

[identity profile] lj-frank-bot.livejournal.com 2020-04-28 09:22 pm (UTC)(link)
Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the following categories: Животные (https://www.livejournal.com/category/zhivotnye?utm_source=frank_comment), Коронавирус (https://www.livejournal.com/category/koronavirus?utm_source=frank_comment), Медицина (https://www.livejournal.com/category/medicina?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

А где же тэги "Кино" и "Фантастика"?

[identity profile] aillarionov.livejournal.com 2020-04-28 09:38 pm (UTC)(link)
?

Re: А где же тэги "Кино" и "Фантастика"?

[identity profile] onlyfreedigits.livejournal.com 2020-04-28 10:36 pm (UTC)(link)
Какая тут фантастика, все так и было)

[identity profile] fluorent.livejournal.com 2020-04-28 11:43 pm (UTC)(link)
Для кино не хватает Джеймса Бонда - он бы хорошо в сюжет вписался)) А на счет фантастики - искусственный разум учится на своих ошибках - все описанное сущая правда)))

[identity profile] dmitry rusin (from livejournal.com) 2020-04-28 09:26 pm (UTC)(link)
Очень черный юмор. А если серьезно-Китаю выставят счет за все это безобразие?

[identity profile] misha-shatsky.livejournal.com 2020-04-28 10:03 pm (UTC)(link)
Частные лица из США и администрация некоторыъ штатов оттуда же - уже предъявили судебные иски.В американские суды, естественно.С нулевой перспективой.
Больше, полагаю, никто не рыпнется.Потому что законодательство (в том числе США) не позволяет - хотя в США сейчас именно поэтому кое-кто предлагает закон изменить.Но что это даст?
Edited 2020-04-28 22:18 (UTC)

[identity profile] fluorent.livejournal.com 2020-04-29 01:03 am (UTC)(link)
Я бы на их месте к Трампу бы еще предъявил с хорошей судебной перспективой, сегодня и Швец в интервью Бацман об этом говорил, что Трамп эпидемию проспал и он ничем не лучше Лукашенко - сейчас в США худшие показатели похоже именно из-за этого, еще и при отсутствии вакцинации, его халатность очень дорого обошлась.

(Anonymous) 2020-04-29 06:37 am (UTC)(link)
I doubt that democrats with Clinton would handle this crisis better.
They would follow WHO suggestions like Trudeau government did,
lost the precious time not stopping flight from China and Europe.
Obama administration did nothing to replenish depleted PPE stockpiles
as democrats previously blocked Bush attempts to do that.
and a lockdown is a tricky thing, the jury is still out.
you can compare Sweden/ Belarusan data with Italian & Spanish.
although you right; Lukashenko is a SOB.

[identity profile] alexander-shtr.livejournal.com 2020-04-29 09:07 am (UTC)(link)
Трамп объявил запрет на транспортное сообщение с Китаем еще в конце января. Тогда демократы от Байдена до Сандерса дружно обвиняли его в расизме и призывали отменить запрет.
Показатели в США - на вполне среднеевропейском уровне, хуже, чем в Восточной Европе, но лучше, чем в Италии, Испании, Франции, Великобритании, Швейцарии и еще куче мест. Если не читать Нью-Йорка (помните, кстати, к какой партии принадлежат и губернатор и мэр Нью-Йорка?), в котором власти повторили главную ошибку итальянцев - свозили всех заболевших стариков в больницы, где они друг друга перезаражали, то оставшаяся часть страны выглядит не намного хуже Германии.

Что случилось с Нью-Йорком?

[identity profile] urif.livejournal.com 2020-04-29 06:51 pm (UTC)(link)
Народ постоянно спрашивает, почему Нью-Йорк стал центром эпидемии. Объяснение абсолютно просто. Высокая концентрация населения, идиотизм властей, которые из-за политкорректности устроили в Квинсе совместное празднование китайского Нового года (или иного праздника, не уверен). Именно в Квинсе было на порядок больше больных. Ну, и, конечно, игры со статистикой, когда, чтобы слупить побольше со страховых компаний, приписывали всем корону. Дополнительный фактор - разворовывание (в т.ч. в госпиталях) одноразовых перчаток и масок, в результате чего в первые 1.5 недели был дикий дефицит, и их продавали по диким ценам. Далее, запрет Куомо на лечение хлороквином амбулаторных больных (через 2 недели. этот запрет был снят), продажа 2 года назад ДеБлазио вентиляторов, в результате чего больницы оказались неподготовлены. Славо Богу, что цифры еще такие. Могло быть гораздо хуже.

[identity profile] fluorent.livejournal.com 2020-04-29 07:43 pm (UTC)(link)
Принцип все тот же - кто бы еще не ошибался, президент - это Трамп и он несет основную ответственность, был бы какой-то другой президент, тогда он бы нес ответственность, и партийная принадлежность мне совершенно безразлична. Куомо отвечает так же за Нью Йорк и я с Вами согласен, что его решение, на мой взгляд, ошибочное. Калифорния и Нью Джерси придерживаются такой же политики и в результате в домах престарелых не хватает ни людей, ни защитного оборудования - они, говорят, укомплектованы лишь на 50% в лучшем случае. Может это и объясняет вот этот текущий график смертности, где наблюдается сильный разрыв между южными европейскими странами и США:
P.S. Сегодня Великобритания изменила методику расчета смертности от коронавируса и сегодня будет резкий скачок, они пошли по пути Бельгии.

Image
Edited 2020-04-29 20:06 (UTC)

[identity profile] onlyfreedigits.livejournal.com 2020-04-29 09:50 pm (UTC)(link)
а что у вас по шкале Y?

[identity profile] fluorent.livejournal.com 2020-04-29 09:58 pm (UTC)(link)
Нормализованная скорость роста, исходя из диффура dP/dt=r*P^n, n - отложено на оси Y. Для справки - n=0 - линейный рост, n=1 - экспонента, n=0.5 - парабола, n=0.75 - полином 4-й степени.
Edited 2020-04-29 22:02 (UTC)

[identity profile] suvo rovetz (from livejournal.com) 2020-04-29 10:17 pm (UTC)(link)
Нет, уважаемый товарищ, не несет Трамп ответственности за Нью Йорк, т.к. он не монарх, а Президент республики. Если он пригнал в город плавучий военный госпиталь, а губернатор отказался на него отправить больных стариков и задвинул их в дома престарелых в сопровождении мешков для трупов, можно легко отгадать зачем и чья это ответственность.

[identity profile] alexander-shtr.livejournal.com 2020-04-30 08:29 pm (UTC)(link)
У федеральной власти в США нет таких полномочий, как управление местными больницами и организация или отмена праздников на местном уровне. В пределах полномочий федерального центра - отменить сообщение с зараженной страной (что Трамп и сделал сначала с Китаем, а потом и с Европой в то время, пока демократы обвиняли его в расизме и устраивали массовое празднования китайского нового года во имя святого мультикультурализма), отменить федеральные запреты на использование медикаментов, того же хлорохина (тоже было сделано еще в феврале, когда демократические губернаторы запрещали использование этих медикаментов именно потому, что их разрешил Трамп) и помочь городу силами армейских медиков (тоже было сделано). Все остальное - в руках властей штатов и муниципалитетов. И то, что подавляющее большинство жертв умерло в местах, управляемых демократами, хорошо характеризует эффективность подходов обеих партий.

[identity profile] fluorent.livejournal.com 2020-05-01 12:22 am (UTC)(link)
Так эти самые федеральные полномочия и не были использованы. Я руководствуюсь элементарной логикой - если Трамп отменил поездки, и был таким молодцом, то как же вирус проник в США, и, если все же проник, то почему, как в Южной Корее, Японии, Сингапуре и Тайване, эти контакты не были сразу отслежены и изолированы? Но, кстати, заявлял тогда Трамп примерно это. Про его деятельность в самый критический для распространения февраль было прекрасное расследование The Washington Post. Вот его слова 29 февраля:

“Since the early stages of the foreign outbreak, my administration has taken the most aggressive action in modern history to confront the spread of this disease,” he said. As evidence, he pointed to the previous month’s travel restrictions.
“Whatever the circumstance is, we’re prepared,” he said later.
В тот день было 15 подтвержденных случаев заражения в США.
У меня вопрос к господину Трампу - как же так, при наиболее агрессивных мерах в современной истории, теперь в США ежедневно умирают более 2000 человек?

https://www.washingtonpost.com/politics/2020/04/20/what-trump-did-about-coronavirus-february/

[identity profile] alexander-shtr.livejournal.com 2020-05-02 12:14 am (UTC)(link)
Так обращайтесь с вопросом по адресу - к мэру и губернатору Нью-Йорка, которые повторили все ошибки итальянцев - организовывали массовые гуляния аж до середины марта, на которых зараженные вирусом имели отличную возможность заразить других участников, свозили заболевших стариков в больницы, где они заражали еще здоровых, не подготовили больницы, включая отсутствие масок, перчаток и вентиляторов, запрет лечения хлорокином амбулаторных больных.
Еще раз для тугодумов - США - федерация. Вопросы здравоохранения находятся в компетенции местных властей. Если за пределами Нью-Йорка смертность - на германском уровне, а в Нью-Йорке - на итальянском, то может в Нью-Йорке надо подправить?

[identity profile] fluorent.livejournal.com 2020-05-02 12:48 am (UTC)(link)
Centers for Disease Control and Prevention (CDC) - это по-вашему что за организация?

[identity profile] alexander-shtr.livejournal.com 2020-05-03 12:12 am (UTC)(link)
А New York City Department of Health and Mental Hygiene - что за организация?

[identity profile] misha-shatsky.livejournal.com 2020-04-29 10:18 am (UTC)(link)
Я уже по этому вопросу здесь (в другой ветке) высказался, но позволю себе повторить :
...................
Я, конечно, слежу издалека - но, по-моему,
1)Трамп проспал ровно так же, как проспали все европейцы (в мире не проспали, кажется, только близкие к Китаю ввосточноазиаты).
2)А если бы Трамп (и европейцы тоже) не проспали, то было бы точно то же самое.Первых прибывших больных выявить и выловить (с изоляцией) точно не удалось бы - американские суды любое подобное распоряжение в январе-феврале 2020 моментально блокировали.А как пояились "свои" заболевшие - уже не остановить.
P.S.Если господин Монтанье прав насчет наличия в новом вирусе фрагментов генома ВИЧ, то перспективы вакцины, боюсь, плохие.Потому что ВИЧ отключает именно выработку иммунитета - и против других, и против себя тоже.Поэтому-то пригодную вакцину против ВИЧ до сих пор не сделали, несмотря на все старания.

[identity profile] fluorent.livejournal.com 2020-04-29 02:18 pm (UTC)(link)
Каждая семья несчастлива по-своему - у Трампа своя личная ответственность, просто аргумент, что и других плохо свойственен, например, рос. пропаганде, чтобы отвлечь внимание от своего бедственного положения. За Трампом я наблюдаю довольно давно и по роду своей деятельности приходится читать массу экономических статей в различных профильных СМИ. Так вот у меня лично сложилось впечатление, что он не просто симпатизирует Путину, а конкретный агент. Это впечатление сложилось не сразу, просто в разных статьях писали, что с его ведома принимались экономические решения, локально выгодные Путину, я жалею, что не стал их выписывать - там бы накопилось уже целое досье и главное в этих решениях не было совсем экономической логики с точки зрения интересов США, и они были достаточно мелкие, чтобы привлечь сильное внимание. Сейчас как-то подзабылась хельсинская встреча, где Трамп был совершенно неадекватен. В данное время, на мой взгляд, он озабочен только своим переизбранием, морали у этого человека нет совсем, он прекрасно понимает, что напортачил, и использует стандартный прием - свалить вину на кого-то другого - Китай в данном случае прекрасно подойдет, тем более, что он в любом случае виновен и является удобной мишенью. Подозреваю, что последняя утечка доклада связана с тем, что Трамп хочет обвинить Китай по полной и разведка так показывает, что это будет личное мнение Трампа и они к этому непричастны. По-моему мнению, разведовательное сообщество является сейчас единственным моральным авторитетом, сдерживающим Трампа от необдуманных, а также совершенно корыстных, антигосударственных действий.

[identity profile] suvo rovetz (from livejournal.com) 2020-04-29 06:59 pm (UTC)(link)
Да хватит уже высасывать из пальца "наблюдения." Уже, оказывается, и в отчете Хоровица нашлась рассекреченная ссылка на русский источник, высказавший предпочтение кандидатуре Клинтон на выборах 2016, а не наоборот. https://therightscoop.com/declassified-footnotes-from-ig-report-show-fbi-was-warned-multiple-times-that-steele-dossier-might-be-russian-disinfo/
Edited 2020-04-29 19:09 (UTC)

[identity profile] fluorent.livejournal.com 2020-04-29 09:27 pm (UTC)(link)
Давайте уважать мнение друг друга - я не читаю никаких досье, просто изучаю открытые источники информации. Мне интересно не то, что говорит Трамп, а то, что он реально делает, это я и изучаю, и мое мнение основано на его делах - все ИМХО и никаких "пальцев".

[identity profile] suvo rovetz (from livejournal.com) 2020-04-30 12:52 am (UTC)(link)
Окей, Трамп после "сговора с Путиным" расстрелял пару сотен русских наемников в Сирии, опустил цены на нефть, поставил Украине противотанковые ракеты и не продал пятую часть американского урана Путину, как это сделал (его агент?) Обама..Я это, кстати, не из закрытых источников изучил - у меня к ним доступа нет...С уважением....
Edited 2020-04-30 03:05 (UTC)

[identity profile] hang-hai-zhe.livejournal.com 2020-04-30 02:01 pm (UTC)(link)
Трамп никого не расстреливал в Сирии. Решение об огневой поддержке принимают командиры на месте. Личность президента в таком инциденте не имеет значения.

[identity profile] suvo rovetz (from livejournal.com) 2020-04-30 02:56 pm (UTC)(link)
Еще как имеет - от назначений на командные посты до rules of engagements до конкретных решений о нанесении ударов, особенно когда речь идет о чувствительных в политическом отношении операциях. Его армейская должность называется Commander in Chief. Почему то за смертность от вируса в Нью Йорке он несет ответственность, а за своих подчиненных - нет?
Edited 2020-04-30 20:09 (UTC)

[identity profile] hang-hai-zhe.livejournal.com 2020-05-01 11:26 am (UTC)(link)
Безусловно, президент оказывает влияние на боеспособность и на организацию, в первую очередь, через кадровые назначения. Но процедуры, standard operating procedures и распределение ответственности, которые использовались в Battle of Khashan, существовали и применялись до Трампа. Участие президента в решениях об огневой поддержке избыточно. Уроки Rolling Thunder (Индокитай) где президент выполнял абсурдную роль по определению списков целей, выучены давно и хорошо. Объективной информации об участии Трампа в обсуждаемой нами операции нет.

Про вирус ничего не скажу, т.к. плохо разбираюсь.

[identity profile] suvo rovetz (from livejournal.com) 2020-05-01 01:32 pm (UTC)(link)
Наверное, настало время привести пример, как до Трампа американцы бомбили колонны и базы русских или сирийских войск там, чтоб этот аргумент не выглядел голословным.
Edited 2020-05-01 16:07 (UTC)

[identity profile] hang-hai-zhe.livejournal.com 2020-05-01 06:37 pm (UTC)(link)
Я пишу исключительно об одном инциденте.
Американцы осуществили непосредственную поддержку принятым образом. (Как делали и ранее многократно). Отсутствие российских войск было подтверждено местным командованием РФ, так что для американцев это не было бомбёжкой чего-то "русского".

Я просуммирую во избежание дальнейшего недопонимания.
1. Существуют детально разработанные процедуры привлечения огневой поддержки. Детально можно ознакомиться в соответствующей литературе. Например, именно о воздушной поддержке, в документе "Joint Tactics, Techniques,and Procedures for Close Air Support (CAS)".
2. Эти процедуры создавались и использовались и до 2018 г и до 2016 г. "До Трампа", к примеру, они применялись в Афганистане с привлечением разнообразных средств, вплоть до B-1B.
3. В упомянутых процедурах нет места для президента. В частности, в CAS возможно участие JFC (joint force commander - на данном театре), но и JFC может быть исключен из цепи решений при непосредственной угрозе, дефиците времени или в текущей операции, где CAS спланирована заранее.
4. В обсуждаемом инциденте, по имеющейся информации, были исполнены требуемые Techniques,and Procedures. Нет объективной информации об участии президента. Как сторонний наблюдатель, я мог что-то пропустить за 2 года. Если таковая информация - об участии Трампа в организации огневой поддержки в battle of Khashan - имеется, прошу поделиться, буду признателен.

[identity profile] suvo rovetz (from livejournal.com) 2020-05-01 07:00 pm (UTC)(link)
Афганистан здесь не релевантен. В этом споре Трампа назвали агентом Путина. Примера того, как американцы атаковали русские или сирийские военные активы в Сирии, или где либо еще, - "до Трампа" - у вас нет. Ваше утверждение, что для американцев 'это не было бомбёжкой чего-то "русского"' просто смехотворно. Они сразу же идентифицировали колонну как русскую и знали кому звонить. Блеф дорого обошелся, но не суть. Был ли Трамп оповещен лично, ни я, ни вы точно не знаем, но факт остается, что дo Трампа ни русские колонны, ни сирийские базы бомбёжкам не подвергались. Не хороший у Путина агент, прямо скажем, - редиска...
Edited 2020-05-01 19:08 (UTC)

[identity profile] hang-hai-zhe.livejournal.com 2020-05-02 11:07 am (UTC)(link)
Возможно, Вы перепутали собеседника.
Я не участвую в споре про "агента". Мне всё равно, какова фамилия президента США во время Battle of Khasham или в период операции Operation Freedom's Sentinel или в иных, где применялись процедуры, упомянутые выше.

Столкновений между американскими и "русскими" военными до февраля 2018 г не было, потому что "русские" не атаковали. Полагаю, так.

Я просто изложил Вам факты. Вы можете их проверить и узнать что-то новое. Вы можете назвать их смехотворными.

В любом случае, спасибо за беседу. Всех благ.

[identity profile] suvo rovetz (from livejournal.com) 2020-05-02 01:14 pm (UTC)(link)
"Возможно, Вы перепутали собеседника."
Остроумно, но к этой беседе присоединились вы.

"Столкновений между американскими и "русскими" военными до февраля 2018 г не было, потому что "русские" не атаковали. Полагаю, так."
Безусловно. Я полагаю, что у них для этого не было тактической необходимости, т.к. американцы обходились пассивным присутствием по отношению к русским и Ассаду ("красные линии" Обамы, как мы помним, были фэйковыми).

"В любом случае, спасибо за беседу. Всех благ."
Взаимно.
Edited 2020-05-02 13:17 (UTC)

[identity profile] ana-stas-nemo.livejournal.com 2020-04-30 09:40 pm (UTC)(link)
"Командир на месте" вызвал Б-52Н? И как звали этого командира взвода?

Напомню. "самолётов огневой поддержки АС-130,
истребителей-бомбардировщиков F-15E,
тяжёлых стратегических бомбардировщиков B-52H,
ударных БПЛА MQ-9 и
вертолётов огневой поддержки АН-64.
По сообщению CNN, сирийские силы также подверглись удару РСЗО HIMARS, находящихся на вооружении Корпуса морской пехоты США"

[identity profile] hang-hai-zhe.livejournal.com 2020-05-01 11:53 am (UTC)(link)
Там был не взвод, но это и не важно.
Возможно, решение принимал Jamie Jarrard, commander, special operations в регионе. Но мог принять и командир ниже рангом, а в случае его выхода из строя и при непосредственной угрозе даже Joint Terminal Attack Controller (специалист в сержантском звании) на месте.
Впечатляющий список огневых средств не должен вводить в заблуждение и подразумевать какую-то санкцию "свыше".
B-52 - всего лишь инструмент и давно уже не "стратегический", а применяемый для целей тактических и непосредственной поддержки. Так же, как и другой бывший "стратег" B-1B.

[identity profile] ana-stas-nemo.livejournal.com 2020-05-01 01:33 pm (UTC)(link)
Ну и чем махал Joint Terminal Attack Controller, привлекая внимание пролетавшего за пару сот километров В-52-го?

ЗЫ. Я просто не люблю лапшу на ушах. Невкусно.

[identity profile] hang-hai-zhe.livejournal.com 2020-05-01 06:38 pm (UTC)(link)
Для "махания" в распоряжение JTAC имеются средства связи, вплоть до спутниковых.

[identity profile] ana-stas-nemo.livejournal.com 2020-05-02 08:59 am (UTC)(link)
Да. Точно.

- Слышь, полковник, я, сержант, приказываю тебе разбомбить пару хиросим..
- Яволь, майн сержант. Бегу. То есть, лечу!

В принципе, нет проблем. Но перед этим некий многозвездочный генерал должен приказать полковнику выполнять распоряжения сержанта. И если речь идет о возможном огневом столкновении с войсками ядерной Роисси, то цепочка согласования дойдет до Трампа..

я так думаю.

[identity profile] fluorent.livejournal.com 2020-04-30 03:10 pm (UTC)(link)
Про расстрел уже есть комментарий - расстреляли бы и при Обаме, если какие-то неизвестные вежливые люди с оружием напали на регулярные американские войска. Трамп тут, увы, ни при чем. Ну остальные штампы пропаганды того же рода, - это не просто открытая информация, а то, что слышно из каждого утюга и больше напоминает любимую нашими спец. службами операцию прикрытия, видимо, но от того, как часто это повторяется истиной это не становится. Цены на нефть снижаются по объективным причинам, которые я уже много раз здесь описывал. Украине оружие дал не Трамп, а Конгресс с Сенатом и это был успех украинской дипломатии, которая смогла объединить республиканцев и демократов и даже вето Трампа бы не спасло, он там как уж вертелся, чтобы не подписывать этот закон. Это все не инициативы лично Трампа, а интересно, что же он делает вот сам, и тут можно долго удивляться, я как-нибудь покопаюсь в архиве Блумберга - там иногда подряд были новости, которые просто можно рассматривать как прямое предательство американских интересов и не из каких российских утюгов почему-то это никто не транслировал - молчок)

[identity profile] suvo rovetz (from livejournal.com) 2020-04-30 11:40 pm (UTC)(link)
Покопайтесь - я думал, что вы уже все накопали и ошибся. Кстати о копании, люди были совсем не "неизвестные": о разговоре между русским и американским командованием во время инцидента ОТКРЫТЫЕ ИСТОЧНИКИ писали неоднократно. А Обама конечно БЫ, только НЕ... в реальности - Сирии ли, Крыму ли, Иране ли, Донбассе ли...И про "операцию прикрытия" вам спасибо: С УВАЖЕНИЕМ вброшено, понятное дело. Только вот, судя по расследованию спайгейта, это скорее касаeтся ваших аргументов. Заодно подумайте, как скандал Uranium One завязать в крендель - тут и Блумберг может не справится... https://www.youtube.com/watch?v=MNxEDomUlXw
Edited 2020-05-04 17:14 (UTC)

[identity profile] suvo rovetz (from livejournal.com) 2020-04-29 03:43 pm (UTC)(link)
Худшие результаты только в Нью Йорке, где Куомо запихал зараженных в дома престарелых (вопреки протестам их персонала). В Джорджии и Флориде, например, смертность на порядок ниже, чем там и чем в Европе, хотя Атланта и Майами не меньше людей пропускали через свои аэропорты. А когда Трамп в конце января (или начале февраля) ограничил приток пассажиров из Китая, его демократы назвали расистом.
Edited 2020-04-29 18:04 (UTC)

[identity profile] one-sergey.livejournal.com 2020-04-29 01:03 am (UTC)(link)
возможностей тьма.
все зависит от того будут ли американские судьи поддерживать Трампа в этом. Он то точно будет на Китай наезжать по-черному.

[identity profile] kyndugr.livejournal.com 2020-04-29 02:07 am (UTC)(link)
Сейчас можно было бы наехать на тов. Гейтса. Веские подозрения - снабжает деньгами враждебные организации, выступает с угрожающими "пророчествами".

(Anonymous) 2020-04-29 05:13 am (UTC)(link)

«У нас есть гораздо более простые способы», - сообщил Трамп, отметив, что знает, как сделать это «очень просто». - «Германия изучает этот вопрос, и мы изучаем этот вопрос. И мы говорим о гораздо большем объеме денег, чем Германия...Мы еще не определили окончательную сумму. Она очень существенная».

profinance.ru/news/2020/04/28/bxia-tramp-nameren-vzyskat-s-kitaya-kak-minimum-160-mlrd-za-ubytki-ot-koronavirusa.html

[identity profile] suvo rovetz (from livejournal.com) 2020-04-29 01:48 am (UTC)(link)
Какое, простите, законодательство не позволяeт? Любая юрисдикция, в которой китайские интересы ведут бизнес, позволяет - и еще как.

[identity profile] misha-shatsky.livejournal.com 2020-04-29 10:32 am (UTC)(link)
Но это же иски не к бизнесам, а к суверенному государству.Притом не к какому-либо ведомству, а к государству как таковому.
Например - РСФСР (СССР тогда еще не было) в ноябре 1917 г объявила себя свободной от всех иностранных долгов - и никто ничего с этим поделать не смог - даже после установления иностранными державами-заимодавцами дипломатических и торговых отношений с СССР (преемником РСФСР).Причем у СССР была огромная собственность в "буржуйских" странах - не только здания представительств (там дипломатический иммунитет), но и всякие банки и прочее.
Такие конфликты решаются дипломатическим путем (ну, или силой).А Международный суд (есть такой) - только с согласия обеих конфликтующих сторон.
Edited 2020-04-29 13:11 (UTC)

[identity profile] suvo rovetz (from livejournal.com) 2020-04-29 03:30 pm (UTC)(link)
Окей, т.е. нет такого законодательства. Примеров отсуживания иностранных активов частными лицами тьма - даже фильм есть, как еврейская бабушка отсудила у Австрии картину Климта, оцененную в умопомрачительную сумму. Про замороженные активы (как у Ирана в 70-х) можно и не упоминать. Кстати, компании типа Huawei, которые очевидно контролируются правительством Китая, оперируют по всему миру...
Edited 2020-04-29 15:55 (UTC)

[identity profile] misha-shatsky.livejournal.com 2020-04-30 10:25 am (UTC)(link)
С "бабушкой" помогли Потсдамские соглашения 1945 г - там вообще всех поддаанных Рейха (Австрия с 1938 г была в Рейхе, а в 1945 выбыла) можно при некотором воображении раздеть до нитки - было бы желание.Кое-где тогда по этим постановлениям немецких эмигрантов-антифашистов, сохранивших германскон гражданство, под фанфары победы ограбили.
Аналогичные картины в музеях Франции (вывезены из Германии после мая 1945) и сейчас не отдают наследникам убиенных владельцев.
Активы же были заморожены политическим решением, а не по суду.
Edited 2020-04-30 10:46 (UTC)

[identity profile] suvo rovetz (from livejournal.com) 2020-04-30 07:58 pm (UTC)(link)
В довольно запутанной истории с бабушкой, счастливо закончившейся в 2006-м году, Подсдамская конференция 1945-го года была упомянута ровно 0 раз: https://en.wikipedia.org/wiki/Portrait_of_Adele_Bloch-Bauer_I
Вот еще один пример как в Нью Йорке суд обязал Палестинскую админстрацию и ПЛО выплатить больше пол-миллиарда родственникам пострадавших в террористических актах: https://www.nytimes.com/2015/02/24/nyregion/damages-awarded-in-terror-case-against-palestinian-groups.html

[identity profile] misha-shatsky.livejournal.com 2020-05-01 09:54 am (UTC)(link)
Порадовали - "суд обязал".Ну и как?
А насчет Австрии - потому и отдали, что Потсдам игнорировали (это для австрийцев принципиально - но сие отдельная тема).А французы не игнорируют (для них так выгодно), потому и не отдают.

[identity profile] suvo rovetz (from livejournal.com) 2020-05-01 01:55 pm (UTC)(link)
Ваш скептицизм опять же спроектирован не туда. Если госдеп при Клинтон и Керри и департамент Юстиции при Холдере и Линч блокировали наезды на всяких террористов и коммунистов, то сейчас ситуация выглядит иначе:

https://www.israelhayom.com/2020/04/23/new-us-law-allows-terror-victims-to-sue-pa/

[identity profile] misha-shatsky.livejournal.com 2020-05-02 10:46 am (UTC)(link)
Ну, уж Вашего-то покорного слугу в симпатиях к господам Клинтон (обоим) и Керри подозревать не стОит.Просто - я поневоле реаалист.
И насчет современного юридического сообщества в США и Европе у меня иллюзий нет.

[identity profile] infalivel.livejournal.com 2020-04-29 02:42 am (UTC)(link)
Смотря какой ущерб в итоге всё это принесет. Если ущерб превысит некий психологический рубеж, большинство стран объединятся и скажут: "Китай должен заплатить". И никуда он не денется, заплатит. Вопрос лишь в том, приведет ли это к смещению нынешнего китайского режима.

[identity profile] misha-shatsky.livejournal.com 2020-04-29 10:33 am (UTC)(link)
Совершенно верно.Но это никак не суды, а политика и дипломатия.

[identity profile] leonid-shvedov.livejournal.com 2020-04-28 11:20 pm (UTC)(link)
Ну какой же это юмор? Даже Фрэнк не признал юмора. Это хорошее популярное изложение одной из двух официальных версий, причём даже чуть упрощённое для лучшего понимания, иначе надо было бы добавить третьего участника этой скотской групповухи, виверру-цивету, а это совсем бы всё запутало, кто на чём стоял (лежал?). Вторую официальную версию рассматривать вообще не стоит, её вероятность сродни вероятности того, что ружьё упало, ударилось об пол и застрелило хозяина и его жену, дуплетом.

(Anonymous) 2020-04-29 08:34 am (UTC)(link)
Возможно, и запутало бы,
но история, как виверра-циветта подставила панголинов и подгадила подковоносам может оказаться интересней.

У попа была собака...

[identity profile] paninaro-v.livejournal.com 2020-04-29 08:33 am (UTC)(link)
Вы, люди, так называемого Цивилизованного мира, сами в состоянии выставить этот счёт - бойкот любой продукции made in China. Не покупайте дешёвки из Китая. Не несите туда НИЧЕГО. Не кормите "человека", выросшего на мифах и мифологизации вкупе с углублениями истории его, так называемого, гос-ва. Пусть вырастает САМ! Помогите Гонконгу, Тибету, оказывайте помощь людям из Угуристана. Но не кормите и не приносите в дом продукт китайского "ГБ".

Если до вас, людей, и сейчас не дошло. Не дойдёт и в следующий раз. А он непременно будет, если вы, люди, сейчас не предпримите цивилизованных мер.

[identity profile] vladimir vershinin (from livejournal.com) 2020-04-28 10:00 pm (UTC)(link)
Интересное совпадение, Трамп не дал денег, и "они" в отместку сварганили эту заразу. Они это не только китайцы с "бэтвуман", это все кто таки дал на это преступление денег.

[identity profile] ana-stas-nemo.livejournal.com 2020-04-30 09:41 pm (UTC)(link)
Сначала "варганили", потом "не дал". Не надо конспироЛОХических версий.

а где профит фонда Гейтса?

[identity profile] suslik1971 (from livejournal.com) 2020-04-28 10:02 pm (UTC)(link)
Он же деньги отдает на борьбу с искусственно созданной угрозой. В производстве и продаже вакцины? Так ее же еще нет, кто-то может опередить. И гранты государственные на 200 млн. тоже, по сути ушли на создание заразы, которое политкорректно называлась борьбой с угрозой эпидемии.
Edited 2020-04-28 22:35 (UTC)

[identity profile] finogvas.livejournal.com 2020-04-28 10:57 pm (UTC)(link)
Вот тоже согласен

[identity profile] suslik1971 (from livejournal.com) 2020-04-29 01:37 pm (UTC)(link)
Вообще, интересно, сколько всего потрачено средств на вирусологические исследования коронавирусов подковоносных мышей в связи с риском возможных эпидемий. Наверное, на тотальную дератизацию юньнаньских пещер потребовалось бы разв 100 меньше. Чем больше денег вкачивается в борьбу с какой-то предполагаемой проблемой, тем страшнее и неразрешимее и реальнее она становится, пока не разрастается до глобальной катастрофы, благодаря стараниям борцов с ней.
Edited 2020-04-29 13:41 (UTC)

Re: а где профит фонда Гейтса?

(Anonymous) 2020-04-28 11:52 pm (UTC)(link)
Давайте посмотрим шире. Чем вообще знаменит Гейтс, за что он критиковался? Вместе со своей чрезвычайно успешной операционкой и программами он принес возможность цифрового контроля всей интеллектуальной деятельности в каждый дом, в каждый офис. И эта возможность не оставалась неиспользуемой - чем дальше, тем более нагло Майкрософт собирала у себя информацию о том, что делает человек на своем компьютере. Дошло до того, что именно по этой причине многие люди не спешили с переходом на Windows 10.

А сейчас этот цифровой контроль активно выходит за рамки компьютеров и онлайна. Началось это еще после 9/11, но на тот момент технологии еще не были достаточно развиты. А сейчас они позволяют отслеживать по сути все действия человека. Но нет в западном обществе достаточной легитимации этого, оно по-прежнему с трудом расстается с privacy. Теперь же постоянный контроль поведения людей будет внедряться для борьбы с коронавирусом - и видимо так и останется с нами.

Re: а где профит фонда Гейтса?

[identity profile] misha-shatsky.livejournal.com 2020-04-29 11:18 am (UTC)(link)
Насчет "постоянный контроль поведения людей будет внедряться для борьбы с коронавирусом - и видимо так и останется" - Почему БУДЕТ? Ведь задолго до вируса такой контроль был установлен над всеми без исключениия банковскими операциями в мире, притом не глядя ни на какие государственнные граниицы, суверенитеты и прочее.Про "privacy" никто и не вспоминает.И про банковскую тайну, которая не так уж давно была поистине священной коровой.И не уклонишься - никакие даже умеренно крупные расчеты наличными деньгами (банкнотами, о металле уже давно позабыли) сейчас невозможны - автоматически вызыают подозрение.

Re: а где профит фонда Гейтса?

[identity profile] bayantheone.livejournal.com 2020-04-29 07:48 pm (UTC)(link)
Мне интересно, где профит КПК, которая не проводит расследование по вирусологу Ши и её коллегам? Публично не арестовали её, извиняться и раскиваться перед телекамерами не заставили (как они это любят). Ведь она с коллегами как бы подставили свой родной режим (за их родных соотечественников не говорю), если сделали это одной корысти ради. И власти КНР теперь вынуждены отгавкиваться от инвектив, несущихся к ним из-за границы.

Будут ли терпеть такое власти, если гражданка Ши всего-навсего независимая (это в КНР-то) учёная?

Если они такое терпят, вероятно она выполняла для них какую-то важную работу (на западные деньги), и результаты её труда, возможно, не случайны и не являются следствием обычной корысти.

у них другая версия

[identity profile] onlyfreedigits.livejournal.com 2020-04-29 09:53 pm (UTC)(link)
которую так искрометно озвучил ХЭБ.

По этой версии она не при делах. Не она же виновата, что мыши с панголинами решили сделать такой перелет/переполз/перепрыг

[identity profile] fluorent.livejournal.com 2020-04-29 12:00 am (UTC)(link)
Непонятно, зачем они с Мелиндой вообще деньги просили, я еще тогда не понимал этого, Гейтс продал к настоящему времени своих акций на сумму примерно 36 млрд долл для финансирования своего фонда и сейчас у него осталось примерно 1.3% акций компании. Масштабы не бьются, какие-то вшивые 1.2 млрд клянчить - взял бы сам и финансировал.

[identity profile] gorodkanta.livejournal.com 2020-04-28 10:05 pm (UTC)(link)
Но, судя по всему, мы, как раса, можем и выжить. У меня получилось победить ковид, хотя физических причин для поражения было много, но было достаточно и для победы — готовность отражать понимаемые вызовы.

[identity profile] sergobolive.livejournal.com 2020-04-29 06:41 am (UTC)(link)
Вопрос с иммунитетом у переболевших ковидом, все таки остаётся открытым. А учитывая мутацию вируса, и не в сторону его смягчения, тем более

[identity profile] misha-shatsky.livejournal.com 2020-04-29 11:24 am (UTC)(link)
Насчет "мы как раса" - имеется в виду биологический вид Хомо сапиенс или что-либо иное (европеоиды)?

(Anonymous) 2020-04-28 10:08 pm (UTC)(link)
Спасибо. Очень интересно и понятно.

В лучших традициях сатиры!

(Anonymous) 2020-04-28 10:09 pm (UTC)(link)
Блестяще! Спасибо, Андрей Николаевич. Разрядить обстановку очень надо было, кроме того люблю хороший слог;)

Доктора.

(Anonymous) 2020-04-28 10:35 pm (UTC)(link)
Так вот оно как оказываеться.
Доктор Менгеле и Отряд 731 работали во благо Человечества.
А какое воинское звание Ши Чжэньли,и будет ли она представлена к Высокому Званию,
"Герой КНР".

Re: Доктора.

[identity profile] onlyfreedigits.livejournal.com 2020-04-29 07:44 am (UTC)(link)
Конечно будет. Посмертно

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2020-04-28 10:37 pm (UTC)(link)
Hello! Your entry got to top-25 of the most popular entries in LiveJournal! Learn more about LiveJournal Ratings in FAQ (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2020-04-28 10:38 pm (UTC)(link)
Hello! Your entry got to top-25 of the most popular entries of Russia in LiveJournal! Learn more about LiveJournal Ratings in FAQ (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

В этой жизни как-то так складывается

(Anonymous) 2020-04-28 11:04 pm (UTC)(link)
что один громкий ифоповод, перекрывается более громким инфоповодом, при этом между ними есть ярко выраженная смыслова связь. https://www.gazeta.ru/science/2014/07/18_a_6118705.shtml

[identity profile] uliya bulgakova (from livejournal.com) 2020-04-28 11:12 pm (UTC)(link)
Несправедливо забыты малярия с комарами.
А они тоже были. Слетелись с местных болот в афро-малазийско-юньнанскую компанию.
:)
----------------------------------
Зачем ВИЧ -и -грипп-ингредиенты сравнительно понятно. Не соображу пока, для чего малярию вклинили в гибрид.

[identity profile] warshtajn.livejournal.com 2020-04-29 06:56 am (UTC)(link)
если верить Википедии - "После кратковременного пребывания в крови спорозоиты малярийного плазмодия проникают в гепатоциты печени, давая тем самым начало доклинической печёночной (экзоэритроцитарной) стадии заболевания. В процессе бесполого размножения, называемого шизогонией, из одного бывшего спорозоита, который в клетке печени превращается в шизонта, в итоге образуется от 2000 до 40 000 печёночных мерозоитов. В большинстве случаев эти дочерние мерозоиты через 1—6 недель снова попадают в кровь. При инфекциях, вызываемых некоторыми североафриканскими штаммами P.vivax, первичный выход в кровь мерозоитов из печени происходит примерно через 10 месяцев от момента заражения, в сроки, совпадающие с кратковременным периодом массового выплода комаров в следующем году."
То через 10 месяцев переболевшие заболеют снова и начнут заражать далее.

[identity profile] misha-shatsky.livejournal.com 2020-04-29 11:31 am (UTC)(link)
Жизненный цикл вируса несколько отличается от жизненноого цикла плазмодия.Так что лучше все же не спешить со столь уверенными предсказаниями.

[identity profile] misha-shatsky.livejournal.com 2020-04-29 12:08 pm (UTC)(link)
В продолжение -
Нигде не уточнялось (да это сейчас вряд ли возможно), какой именно фрагмент генома плазмодия интегрировался в виде РНК-копии а геном вируса.И соответственно - к каким именно свойствам плазмодия этот фрагмент имеет отношение.
Но если приняять конспирологическую версию, то такой искусственный перенос мог, в принципе, иметь одну из двух целей :
а)сделать вирус способным прижиться в организме комара и далее заражать людей через комариные укусы,
б)максимально затруднить выработку иммунитета против вируса - учитывая, что иммунитет против плазмодия слабый и очень нестойкий, так что повторные заболевания при проживании в малярийном очаге - не исключения, а правило (так называемая "хроническая малярия").

[identity profile] isipoki.livejournal.com 2020-04-28 11:28 pm (UTC)(link)
отлично!

(Anonymous) 2020-04-29 12:10 am (UTC)(link)
Осень 2018, зима 2018 - 19 болеют в Китае
(Пневмония, антибиотики не помогают,
больница переполнена, заражаются все члены семьи друг от друга - из lj дневника).
Лето - осень 2019 - пневмонии в России.
В Китае, в России - создается иммунитет.
Ухань - что - то пошло не так, на свободу выходит более опасный штамм, не предназначенный для Китая, защита БСЖ
не работает для него.

Вопрос: а крабы (сахалинские) COVID-19 болеют?

(Anonymous) 2020-04-29 12:24 am (UTC)(link)
Если нет - может вытяжка из них (системообразующая) будет целебной вакциной?

Re: Вопрос: а крабы (сахалинские) COVID-19 болеют?

[identity profile] onlyfreedigits.livejournal.com 2020-04-29 07:45 am (UTC)(link)
Как в анекдоте

- И что, поможет?
- Не повредит

Re: Вопрос: а крабы (сахалинские) COVID-19 болеют?

[identity profile] misha-shatsky.livejournal.com 2020-04-29 11:36 am (UTC)(link)
Это не анекдот, это реальность по отношению ко многим давно применявшимся в медицине и до сих пор применяемым препаратам.Например, всякие валидолы и валокордины при ишемической болени сердца.
Edited 2020-04-29 13:01 (UTC)

Re: Вопрос: а крабы (сахалинские) COVID-19 болеют?

(Anonymous) 2020-04-29 12:46 pm (UTC)(link)
Смотрю, народ не понял, что этот анекдот - про Ксюшу Собчак и нашу жизнь, в которой крабы теперь являются системообразующими по обеспечению безопасности (видимо, экономической) страны. Никто новости не читает что ли?

Re: Вопрос: а крабы (сахалинские) COVID-19 болеют?

(Anonymous) 2020-04-30 10:46 am (UTC)(link)

После того, как системообразующей оказалась букмекерская конторка, кремлёвскими крабами никого не удивишь.

[identity profile] rw-kitten.livejournal.com 2020-04-29 01:46 am (UTC)(link)
Больше конспирологий, хороших и разных! :)

An exclusive investigation can reveal the Five Eyes intelligence agencies of Australia, Canada, NZ, UK and US, are understood to be looking closely at the work of a senior scientist at the Wuhan Institute of Virology, Peng Zhou, as they examine whether COVID-19 originated from a wet market or whether the naturally-­occurring virus may have been released from the level four laboratory in Wuhan that was studying deadly coronavirus pathogens from bats.

The revelation comes as Australian politicians ramp up pressure on China to co-­operate with an international investigation into the origins of the COVID-19 outbreak.

The other scientist being looked at is Shi Zhengli, who is the director of the Centre for Emerging Infectious Diseases at the Chinese Academy of Sciences’ Wuhan Institute of Virology.

https://twitter.com/dailytelegraph/status/1254909055652544515

Расширение версии

(Anonymous) 2020-04-29 01:51 am (UTC)(link)
Интересно, а предыдущие короновирусные эпидемии тоже появились после того, как соответствующие вирусы открыли и над ними поработали (китайские) чудесники?

(Anonymous) 2020-04-29 04:18 am (UTC)(link)
https://genomebiology.biomedcentral.com/track/pdf/10.1186/gb-spotlight-20040427-03

[identity profile] vera-croose.livejournal.com 2020-04-29 02:15 am (UTC)(link)
Андрей Николаевич, кажется, у нас появился реальный шанс на выживание, ну или хотя бы план, как этого добиться и не наломать дров.

Вот две свежие статьи Пауля Фогта, в русском переводе и в оригинале:

https://swisshealthmagazine.ch/ru/kovid-19-prodolzhenie/
КОВИД-19 - продолжение - Swiss Health Magazine

Оригинал:

https://www.mittellaendische.ch/2020/04/20/covid-19-update-von-prof-paul-r-vogt/
COVID-19 – Update von Prof_ Paul R_ Vogt - DIE MITTELLÄNDISCHE ZEITUNG - FÜR MEHR DURCHBLICK

Wissenschaft & Forschung · 20. April 2020

-----------

https://swisshealthmagazine.ch/ru/paul-fogt-analiziruet-situaciju-s-covid-19/?fbclid=iwar2zhs0cloeldjkym3wbls2qzoyg56t6qssssed6qd4yxjd9b0kk11n0ntc
Профессор Пауль Фогт анализирует ситуацию с COVID-19 - Swiss Health Magazine

Оригинал:

https://www.mittellaendische.ch/2020/04/07/covid-19-eine-zwischenbilanz-oder-eine-analyse-der-moral-der-medizinischen-fakten-sowie-der-aktuellen-und-zuk%C3%BCnftigen-politischen-entscheidungen/
COVID-19 - eine Zwischenbilanz oder eine Analyse der Moral, der medizinischen Fakten, sowie der aktuellen und zukünftigen politischen Entscheidungen - DIE MITTELLÄNDISCHE ZEITUNG - FÜR MEHR DURCHBLICK

07. April 2020

Мне повезло их обнаружить благодаря тому, что одна из моих френдесс в жж и на Дриме опубликовала у себя в обоих блогах вот этот феерический бред :

https://snob.ru/profile/16372/blog/166573/?fbclid=IwAR2xJjO8bU5GMW98G_RnTWgfunVvU42HQIKnA98-N6iFxvjquCf_r7FLgEI#liveJournalRepost_166573
Перевёрнутый постулат, или как Главный Марксист Планеты опроверг марксизм – Рустэм Самигуллин – Блог – Сноб


зы: могу ли я обратиться через вас с просьбой к другому человеку (в ЛС вам)?
(управлять настройками своих ЛС я, к сожалению, не могу)

[identity profile] geoba.livejournal.com 2020-04-29 07:43 am (UTC)(link)
Благодаря вашему комменту мне повезло обнаружить потрясающе умную статью Самигуллина. Ту, что вами названа феерическим бредом.. )

[identity profile] leonid-shvedov.livejournal.com 2020-04-29 10:24 am (UTC)(link)
Спасибо и Вам за комментарий, из-за него ознакомился со статьёй, с оценкой полностью согласен, как практически и со всей статьёй.

[identity profile] geoba.livejournal.com 2020-04-29 11:02 am (UTC)(link)
:))

не исключено, что теперь кто нибудь еще заинтересуется двумя нашими комментами и пойдет читать Самигуллина

[identity profile] vera-croose.livejournal.com 2020-04-29 08:25 pm (UTC)(link)
Эта статья и без того набрала в пять раз больше просмотров относительно любой другой на СНОБе.
Люди любят наглость на уровне подсознания:
И именно поэтому я, когда в соцсетях пытаюсь развенчать этот ВОЗовско-китайский разводняк, частенько получаю упрёки от своих коллег «с поля боя», даже от тех, с кем много лет приятельствую в реальной жизни: все, как под копирку, пишут что-то типа: «Расскажи о том, как неопасен COVID-19 врачу из Бергамо или Коммунарки!» или «Приходи ко мне, поработай в противочумном костюме сутки через трое!» Да приду я, приду, если дашь работать без этого маскарада!

Это прекрасно, ящетаю! :)

А здесь его художества и вовсе разбирают на органы:
https://forum.pravda.com.ua/index.php?PHPSESSID=c0esb42gv3q1gqt0aotikkusb2&topic=1074498.40

Тупой и бесстыдный манипулятор, отягощенный лютой конспирологией, фу.
Зато посмеяться прибежало аж сто тыщ с хвостиком народу :)

[identity profile] geoba.livejournal.com 2020-04-30 04:19 am (UTC)(link)
Вы можете считать все, что угодно и любить наглость на уровне подсознания. Просто примите как факт, что другие думают иначе, как бы вас это ни возмущало



Edited 2020-04-30 06:26 (UTC)

[identity profile] vera-croose.livejournal.com 2020-04-30 06:51 am (UTC)(link)
Алоха-Оэ, Алоха-Оэ!
Он еще и поёт (С)
(https://snob.ru/profile/16372/blog/137125)

Доброе утро! :)))

[identity profile] geoba.livejournal.com 2020-04-30 09:02 am (UTC)(link)
Я не поняла, - в китайскую эпидемию вы верите, а в негатив гавайской лавы нет? ))

Или вас раздражает все, что этот человек пишет? Ну так примите это как должное и не ходите к нему в блог как на работу, чтобы не расстраиваться каждый раз по поводу всего, что он пишет. Просто усвойте, что никто не обязан соответствовать вашим взглядам, а может позволить себе иметь собственные

[identity profile] vera-croose.livejournal.com 2020-05-01 07:00 am (UTC)(link)
не ходите к нему в блог как на работу

*Смущенно*
*Ну что вы, господин профессор, меня и сюда-то мама с трудом пускает!* :)

Не валите с больной головы на здоровую.
И тем более, не торопитесь отвечать ни на мой, ни на чей-либо еще комментарий прежде, чем он будет расскринен хозяином блога.
Хотя бы приличия ради. Палитесь же! :)

зы: в бан, тролль.


[identity profile] brother-wright.livejournal.com 2020-04-29 05:34 pm (UTC)(link)
Хотелось бы согласиться и с автором, и с вашей оценкой его публикации, Леонид. Но прочитали ли вы вот этот коммент на нее? Увы, это именно то, что я видел и в англоязычных источниках, и на что сам Рустэм отреагировал не вполне уверенно и не столь уж категорично, как вы убедитесь. Ковид - никак не грипп, не "сопли" (последнее - буквально...). Ирония в том, что колокольчик (колокол?) тревоги прозвучал как раз из лагеря патологоанатомов, к которым Рустем относится с таким пиететом - вполне заслуженным, разумеется...

image

[identity profile] leonid-shvedov.livejournal.com 2020-04-29 08:29 pm (UTC)(link)
Естественно, я не отношусь к Самигуллину, как к истине в последней инстанции, но его подход мне близок и понятен. Ещё раз повторю самый важный вопрос, на который почему-то уважаемые профессора не дают ясного ответа. Если общепризнан медицинский факт, что эпидемия заканчивается, когда переболеет (приобретёт иммунитет) примерно 70% популяции, то верно и обратное утверждение: если эпидемия пошла на спад, то это означает, что число "переболевших" превысило 35%. Данные по Нью-Йорку это подтверждают, ежедневное число инфицированных пошло на спад, число инфицированных сейчас оценивается около 40% от числа жителей. То есть, с карантином или без, а 70% переболеет. Карантин может только растянуть время эпидемии, но он не лечит, а при бестолковой организации может принести и серьёзный вред. То есть, необходимо соразмерять возможный выигрыш и потери, условно говоря, спасая сотни, как бы не потерять миллионы. В общем, предлагая глобальные меры, нужно ясно представлять и последствия.
Да, забыл Китай упомянуть, если там эпидемия окончилась, то это должно означать, что переболело 70% китайцев, это много и должно сильно изменить наше представление о вирусе.
Edited 2020-04-29 20:34 (UTC)

[identity profile] onlyfreedigits.livejournal.com 2020-04-29 10:01 pm (UTC)(link)
> Если общепризнан медицинский факт, что эпидемия заканчивается, когда переболеет (приобретёт иммунитет) примерно 70% популяции,

откуда вы этот факт взяли?

[identity profile] leonid-shvedov.livejournal.com 2020-04-29 10:47 pm (UTC)(link)
Это очень часто попадалось, да и у того же профессора Фогта:" Чтобы лишить пандемию ее пандемического характера, значение R должно быть <1, то есть около 66% населения должно оказаться в контакте с вирусом и выработать иммунитет. Никто не знает, сколько месяцев пройдет, пока инфекция, затронувшая сейчас от 12% до 18% населения, достигнет 66%!"
То есть, он с этим согласен, вопрос о времени.

(Anonymous) 2020-04-30 03:54 am (UTC)(link)
R - это всего лишь степень заражаемости, нет? Какое отношение она имеет к числу переболевших? Пример, у вас первые 1000 из 1млн больных заражались со скоростью R=10, потом между ними и оставшимися 999.000 людьми поставили стенку, итог - заразилась (и переболела с потерями) одна тысячная населения - но очень быстро :)

[identity profile] leonid-shvedov.livejournal.com 2020-04-30 09:04 am (UTC)(link)
Примерно так, но нужно учесть, что стенка не идеальная, у неё есть какая -то проницаемость. А потому итог будет один - около 70% приобретут иммунитет (переболев или от вакцины), и только после этого можно будет говорить об окончании эпидемии. Стенка (карантин) повлияет лишь на скорость, время, за которое этот порог будет достигнут.

[identity profile] onlyfreedigits.livejournal.com 2020-04-30 10:46 am (UTC)(link)
Как уже указали внизу R<1 не означает напрямую 66% переболевших.

В процитированном вами интервью (https://newizv.ru/article/general/22-04-2020/professor-fogt-vse-znali-chto-pandemiya-gryadet-no-nikto-nichego-ne-delal) они обсуждали сценарий группового иммунитета. Т.е. накладывают следующие ограничения/упрощения
1) Переболевшие получают устойчивый иммунитет к вирусу и его дальнейшим мутациям
2) Нет возможности получить иммунитет, кроме как переболев. И никакие лекарства, которые существуют сейчас или которые выпустят в ближайшем будущем не смогут этот иммунитет получить
3) Нет никаких других форм снизить R<1

Последнее опровергается организационной формой под названием "Карантин". Разработка других форм сейчас ведется. К тому же, есть опасения, что иммунитет не получается. Но главная тревога, что для переболевших это только начало более тяжелой хронической болезни по типу ВИЧ. Поэтому может нам лучше все таки потерпеть и попытаться найти другой способ борьбы, кроме "переболевания"?

Это я все придираюьсь к вашему "факту", который следует переформулировать в "эпидемия заканчивается когда R<1, это общепринятый факт. Одним из способов это сделать является успешное перенесение болезни 70% населения, хотя и тут есть допущения"

[identity profile] leonid-shvedov.livejournal.com 2020-04-30 11:22 am (UTC)(link)
Не знаю происхождения этого критерия в 66%, но похоже это чисто математическое определение, следующее из кривой Гаусса. При отсутствии вакцины и наличии приобретённого иммунитета, число заражённых в сутки начинается с одного, достигает максимума и далее снижается до нуля. Форма кривой зависит от многих факторов, в том числе и от карантина, что позволяет снизить R и растянуть кривую по времени, но площадь под кривой (число переболевших с иммунитетом) останется неизменной - 66%.
Можно ли при помощи карантина снизить R ниже 1? думаю, что да, но нужно ясно понимать, какой это будет карантин - полная изоляция на несколько недель. Причём полная - это полная, те, кому не повезёт на карантине чем-то заболеть или приспичит там рожать - должны будут оставаться дома, иначе смысла нет, ниже 1 не упадёт. Последствия такого карантина для здоровья вполне могут оказаться хуже, чем при его отсутствии. Вот о таких последствиях говорит Самигуллин и умалчивает профессор Фогт. Надо ли говорить о таких возможных последствиях? считаю, что надо, и решения принимать с учётом всех факторов.

[identity profile] onlyfreedigits.livejournal.com 2020-04-30 11:36 am (UTC)(link)
> Можно ли при помощи карантина снизить R ниже 1? думаю, что да,

Что значит думаете? Это же медицинский факт)
https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Situationsberichte/2020-04-29-en.pdf?__blob=publicationFile
The reproduction number, R, is the mean number of persons infected by a case. R can only be estimated and not directly extracted from the notification system. The nowcasting and the R-estimate include all transmitted cases with onset of disease up to 3 days before data status. Cases with a more recent onset of the disease were not taken into account as they had not yet been transmitted in sufficient numbers and would lead to unstable estimates. The current estimate is R= 0.75 (95% confidence interval: 0.64-0.87) and is based on current electronically notified cases (29/04/2020, 12:00 A.M.).

Это в Германии, в которой полный карантин не вводился.

[identity profile] leonid-shvedov.livejournal.com 2020-04-30 11:50 am (UTC)(link)
Тут не хватает одной маленькой подробности - сколько всего в Германии перенесли эту инфекцию, в том числе бессимптомно. Если верить Гауссу, то таких должно быть более 70%...

[identity profile] onlyfreedigits.livejournal.com 2020-04-30 02:23 pm (UTC)(link)
Нет, не должно. Поясните, пожалуйста.

[identity profile] leonid-shvedov.livejournal.com 2020-04-30 03:15 pm (UTC)(link)
Считается, что заражение происходит случайно и потому применимо нормальное распределение, Гаусса. Тогда выходит, что независимо от того, какое было начальное R (от него зависит высота пика), эпидемия будет продолжаться пока R не станет меньше 1. А оно станет меньше, независимо от принимаемых мер, когда иммунитет (неважно каким путём) приобретёт примерно 68% популяции. Простой карантин, маски, социальная дистанция и прочие меры, снижают R, но не ниже 1. Подтверждение этим цифрам будет получено, когда начнут массово исследовать на наличие иммунитета. В России только начинают делать эти тесты, а в Нью-Йорке уже определили, что порядка 40% жителей переболели этим или похожим коронавирусом и имеют иммунитет. Что же касается России, то очень похоже, что столь хорошие результаты объясняются тем, что значительное число россиян уже получило иммунитет, возможно, ещё в прошлом году, тесты покажут.

[identity profile] onlyfreedigits.livejournal.com 2020-04-30 04:15 pm (UTC)(link)
> А оно станет меньше, независимо от принимаемых мер, когда иммунитет (неважно каким путём) приобретёт примерно 68% популяции
Я смотрю, вы продолжаете исходить из позиции, что никакие меры не помогают. Только когда все переболеют. Это очень слабое утверждение, потому что его можно опровергнуть предъявив такие меры. Более того, я сделал это в предыдущем комментарии.

>Простой карантин, маски, социальная дистанция и прочие меры, снижают R, но не ниже 1.
Я вам привет уже статистику, доказывающую обратное. Но вы решили придерживаться своего убеждения и сделали из этого вывод, что в Германии уже переболело 70%. Гаусс здесь не причем, дело в вашем убеждении. И чтобы проверить его, вам нужно теперь найти статистику, показывающую, что в Германии действительно переболело 70%

> в Нью-Йорке уже определили, что порядка 40% жителей переболели этим или похожим коронавирусом и имеют иммунитет.
Ссылку на пруфы, пожалуйста. Население штата НьюЙорк - 19,7 млн человек (вики). Там зарегистрировано 306,158 случаев. Это 1,6%

[identity profile] ana-stas-nemo.livejournal.com 2020-04-30 09:47 pm (UTC)(link)
Прочитайте сегодняшний блог Мальгина о сплошном тестировании Ломбардии.

[identity profile] brother-wright.livejournal.com 2020-04-30 02:32 am (UTC)(link)
Я далек от того, чтобы подвергать мнение Самигуллина уничтожающей критике: каждый вправе на свой взгляд - тем более такой профессиональный. Беда в том, однако, что, как мне видится, в его рассуждениях неверен, порочен главный посыл (характерный, кстати, и для всех практически его сторонников - в том числе и того парня из Огайо, который провозглашал пандемию выдумкой, поносил губернатора за закрытие баров и громогласно предлагал ему доказать существование вируса - чтобы достаточно скоро стать первой жертвой эпидемии в своем округе...): "ничего страшного и особенного в сравнении с обычным гриппом не происходит". Оставляя в стороне уже давно подтвержденный факт многократно более высокой летальности ковида и имея в виду содержание приведенного мною мнения Генина, стоит обратить внимание на весьма многочисленные клинические истории, от которых кровь стынет в жилах - без преувеличения. И они отнюдь не только о стариках.

Наиболее жуткая история, о которой я прочитал вчера - голгофа 49-летнего бостонского юриста, ровесника моей старшей дочери,"хайкера", лыжника, велосипедиста, отца троих детей. Он провел 32 дня в интенсивной терапии - ИВЛ, оксигенизция и все сопутствующее. Трижды врачи вынуждены были говорить жене, что исход highly questionable. На одном из снимков легкие белые полностью - рабочим оставался участок объемом одна столовая ложка! Легочная вентиляция была просто бесполезна, и кровь накачивали кислородом извне, прямо в сосудистую систему - процедура крайне сложная, опасная, чрезвычайно деликатная и потому используемая лишь в по-настоящему безнадежных случаях. Он, слава богу, выжил - и его провожали "на волю" аплодисментами все сотрудники госпиталя. А вот у 37-летнего инженера из Вирджинии, здоровяка, теннисиста, даже не заморачивавшегося медстраховкой, через три дня после снятия ИВЛ, уже в палате для выздоравливающих, остановилось сердце...

При всем моем уважении к Самигуллину не могу не отметить одно обстоятельство (так и просится на язык "удручающее"...) - он молод. Это, внушающее ему, видимо уверенность, что он в случае чего отделается "соплями", и тот самый прагматизм, который свойственен, в общем-то, всем врачам, и порождает лукавую "практичность" его позиции, достаточно прозрачно подразумевающую что-то вроде "извините, старички, но..."

И еще два слова насчет возраста Рустэма в свете статистики смертей от сезонного гриппа. Мне достаточно за семьдесят, и "гриппов" за свою жизнь я пережил немерено. Никто из моего более чем широкого круга общения - родных, близких, друзей, сослуживцев - от этой заразы не умер (хотя да, бывали и непростые ситуации). За последние же два месяца в этом моем круге - изрядно "съежившемся" за многие годы, увы, - образовались две "бреши": 69-летний отец друга моего зятя в Нью-Йорке, общавшийся с врачами в последний раз перед смертью за сорок лет до нее, по поводу аппендицита, и мой коллега по ремеслу и близкий приятель в Нью-Джерси, тоже не жаловавшийся на здоровье...

На этот счет доктор Самигуллин (детский врач, кстати...), следует ожидать, заметил бы лишь, что мне как-то особенно "не повезло"...

(Anonymous) 2020-04-30 03:56 am (UTC)(link)
Да это у него обычное обесценивание, бравада. Ни своя жизнь не ценна, ни других. Не стоит времени на обсуждение.

К тому же

(Anonymous) 2020-04-30 06:56 am (UTC)(link)
подтвержденных данных об иммунитете пока нет. Как и о возможных последствиях.

Re: К тому же

[identity profile] brother-wright.livejournal.com 2020-04-30 04:09 pm (UTC)(link)
Именно поэтому я и трясусь по-прежнему каждый день за своих детей-ньюйоркцев, переболевших этой дрянью - слава богу, дома, но ох как не легко...

[identity profile] sergobolive.livejournal.com 2020-04-30 08:33 am (UTC)(link)
Если приведённые высказывания насчёт того, что вирус атакует иммунную систему АСЕ2 рецепторами верно, то тогда возможно и обьяснить низкую заболеваемость среди курильщиков, тк у курильщиков рецепторов АСЕ2 меньше:
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=3069254493167856&id=100002500066097

(Anonymous) 2020-04-30 11:10 am (UTC)(link)

Это плохо вне контекста темы? Или уже начинать, заодно с ОФП и закалкой, курить паровозом?

[identity profile] leonid-shvedov.livejournal.com 2020-04-29 01:18 pm (UTC)(link)
Не очень внимательно прочитал статьи Пауля Фогта, но общее впечатление - неубедительно, и уж точно никак не тянет на план для выживания. С одной стороны, автор признаёт, что для прекращения эпидемии, в обществе должно! переболеть 66-70% населения, иначе никак, поскольку создание вакцины маловероятно. Предлагаемые им меры теоретически способны растянуть период достижения этих 70% инфицированных до 1,5 лет. При этом все полтора года придётся соблюдать разнообразные ограничения, в обществе, в экономике. Но, он же признаёт, что никакого особого лечения нет и все, кому положено - умрут, только не в течении пары месяцев, а за полгода-год. Влияние предлагаемых ограничений на рост будущей смертности от этих ограничений - он не рассматривает, а зря. Кроме этого, я не увидел его мнения о ситуации в столь любимом им Китае, эпидемия там похоже закончилась, а как же 70% инфицированных? они там достигли этого необходимого порога? если да, то тогда число умерших от вируса китайцев надо разделить на миллиард переболевших и получить очень страшную цифру смертности.

[identity profile] vera-croose.livejournal.com 2020-04-29 02:13 pm (UTC)(link)
Вы пропустили главное.
В статье от 20 апреля - это эффективные меры в Ю.Корее, от тестов до анонимных Бдютуз-предупреждений о близости зараженного.
И, разумеется - про маски и предел нагрузки на госпиталя. Без карантина жертв будет на порядки больше, как в испанку Первой мировой.
Читайте внимательнее, он прав во всем, политиканам, борцунам за демократические ценности и мародерам от медицины крыть нечем. Не говоря уж о конспирологах и мнимых вирусологах вкупе с мат.статистиками.
Это вопрос выживания человечества как вида и общности в целом, а не какой-то отдельной страны, нации или расы.

[identity profile] notabler.livejournal.com 2020-04-29 03:56 pm (UTC)(link)
спасибо за ссылки на статьи Фогта, как бы заставить Бориса Джонсона их почитать, а то мне страшно, что делается в Великобритании.

[identity profile] bayantheone.livejournal.com 2020-04-29 08:01 pm (UTC)(link)
у вас есть депутат в Палате общин, если вы избиратель

[identity profile] fluorent.livejournal.com 2020-04-30 12:55 am (UTC)(link)
Вера, спасибо за ссылки Фогта!

[identity profile] ivangoe4.livejournal.com 2020-04-29 03:32 am (UTC)(link)
...Дальнюю дорогу также усугубляло и о(Т)сутствие на...

[identity profile] bayantheone.livejournal.com 2020-04-29 08:03 pm (UTC)(link)
сложное слово (4 согласные подряд), сам тоже часто пропускаю то одну Т, то вторую, то третью, но... есть спеллчекеры

(Anonymous) 2020-04-29 03:40 am (UTC)(link)
В научной литературе описана одна вспышка SARS, которая считается природной, и три (!) вспышки SARS, которые произошли в результате утечки из китайской лаборатории (не считая COVID-19). Это не фантастика, а научный факт: https://genomebiology.biomedcentral.com/track/pdf/10.1186/gb-spotlight-20040427-03

(Anonymous) 2020-04-29 03:53 am (UTC)(link)
Браво! Ирония и логика! Ироничная логика или логичная ирония?)))
Андрей Громов - мой большой друг. Учились в одной группе мед института. Всю жизнь занимается важной проблемой - профилактикой тромбозов, профессионал. У ХЭБа оказался в очень достойной компании!

Палет валькирий!!!

(Anonymous) 2020-04-29 04:56 am (UTC)(link)
Это именно этой музыки не хватает в этом произведении.
Читать только под Вагнера!!!

[identity profile] smehuyiochki.livejournal.com 2020-04-29 05:08 am (UTC)(link)
стилистически первый краткий вариант был изящнее

[identity profile] bayantheone.livejournal.com 2020-04-29 08:04 pm (UTC)(link)
первый был стёбом, этот - притча

(Anonymous) 2020-04-29 05:24 am (UTC)(link)
Видимо, Ши обвиняет мафиозную сеть торговцев дикими животными. В ней много точек-складов, где в антисанитарных условиях хранятся рядом клетки с разными дикими животными, выловленными браконьерами. Там вполне могли встретиться кто угодно с кем угодно - мышь с ящерицей и африканской обезьяной. И теоретически не нужно завозить животное на рынок в Ухане. Достаточно торговцу с рынка съездить на эту базу, возможно на другом конце Китая, и заразиться там от кладовщика (который может и жить там же, среди клеток). А затем этому торговцу нужно завезти вирус как на место работы, так и в общественный транспорт. Ухань же тогда просто обнаруживает вирус благодаря тому, что в нем есть компетентные врачи. Источник - неизвестно где. Там, где в антисанитарии хранятся дикие животные и на умирающих от пневмонии никто не обращает внимание. Видимо, Ши не понаслышке знает о таких местах. Т.к. ей точно предлагали покупать животных там. И именно поэтому она обвиняет человечество в нецивилизованности и говорит, что это наказание. Она - просто, защитник диких животных. Такая версия вполне непротиворечива. Почему вы не рассматриваете ее?

(Anonymous) 2020-04-29 07:17 am (UTC)(link)
Это так не работает.

Дело в том, что COVID19 обладает гораздо большей специфичностью именно к человеку. Он скорее от человека передаётся другим животным. По самой скоромной оценке, если бы люди жили с летучими мышами бок о бок, вирусу бы потребовалось 20-30 лет для того что бы в процессе эволюции обрести специфичность к новому биологическому виду. Тоже самое и с животными. Если вы даже нарочито будете держать в клетке кошку и летучую мышь, то ничего не произойдёт. Вирус должен постоянно перепрыгивать между различными представителями двух видов на протяжении десятилетий. Вообщем-то оно так и происходило, только не в природных условиях, а в лаборатории в Ухане. Там действительно люди годами работали с летучими мышами и ещё кроме этого нарочито вырабатывали вирус способный инфицировать человеческие клетки.

Думаю, правительства большинства стран знает, что произошло. Что касается доказательств, то тут нужно не научное, а уголовно-правовое расследование.

Понятно, что Китай готов с легкостью заплатить миллиарды большим медиа и ученым, что бы те сказали что лаборатория Шенгли не причём.

[identity profile] vasiok.livejournal.com 2020-04-29 06:31 am (UTC)(link)
Конспирологическая история построена на аксиоме, или постулате по умолчанию, что нулевой пациент был именно в Ухане (а где же ещё, ведь там лаборатория?), но как раз этот факт и объясняет то, почему именно в Ухане обнаружили вирус, а вовсе не то, что он именно там появился.

[identity profile] ranmod.livejournal.com 2020-04-29 09:04 am (UTC)(link)
В других провинциях Китая максимальное кол-во зарегистрированных зараженных в 40 раз меньше чем в провинции Хубей.

covid19info .live/mainlandchina/

В конце февраля в Китае всё почти закончилось, когда в Италии только началось

Page 1 of 3