Как синтезировали вирус

[aillarionov]

1. Что увидели индийцы, Соня Пекова, Люк Монтанье, Жан-Клод Перез, Андрей Громов?

Соня Пекова: РНК-вирусы мутируют, и их геном нестабилен. У них высокий уровень мутаций, и они не очень точны в репликации. Вирусная РНК обычно мутирует в областях, ответственных за выработку белка, используемых в качестве строительных блоков для «тела» вируса. Эта часть выполняет определенные функции вируса, такие как проникновение в клетку и взаимодействие с зараженной клеткой.

Однако, кроме того, есть еще регуляторная область генома вируса, какую можно рассматривать как командный центр, управляющий репликацией вируса. Эта часть генома SARS CoV-2 (COVID-19) выглядит необычно перемешанной, как если бы она была серьезно изменена. Мне трудно поверить, что такие интенсивные реструктуризация, вставка и удаление кода вирусной РНК произошли в природе, и после этого вирус смог бы выжить. Регуляторная часть вирусного генома обычно имеет низкую частоту мутаций. SARS CoV-2 (COVID-19) имеет нетипичную степень мутации, какая обычно осуществляется путем генетической модификации.
Когда я проводила исследования, клонирование вирусных мутаций было моей ежедневной работой, и мы привыкли клонировать различные генные вариации на культуральных средах. Например, мы видели, как безвредный ген превратился в ген, индуцирующий лимфому. Мутация может превратить что-то доброе в нечто очень вредное. У нас есть инструменты генной инженерии, способные на такие модификации.
Генетическая модификация может использоваться, например, для создания так называемых «дизайнерских младенцев», что было сделано китайским ученым, создавшим два генетически модифицированных эмбриона. Позже он был оштрафован и попал в тюрьму. Я могу представить, что есть и другие ученые, сделавшие то же самое, просто они никогда не признаются в этом. Все зависит от этики ученого, но я не уверена, является ли этика достаточной гарантией.
...
Эта статья вышла в очень авторитетном журнале Nature Medicine. Она, несомненно, очень хорошо и тщательно написана. Однако она целиком посвящена структурным генам этого вируса и ни словом не упоминает его регулирующую область. Индийские учёные, кстати, нашли структуры, похожие на структуры ВИЧ, как раз в структурной части вируса – насколько это соответствует действительности, я вам сказать не возьмусь. Но, как бы то ни было, статья в Nature Medicine вообще не рассматривает регулирующую область данного коронавируса, а мне кажется, что изменение в генокоде этого вируса находится как раз в этой регулирующей области.
Он ведёт себя очень необычно. В мире есть конечное количество вирусов, заражающих людей. Мы обычно можем по симптомам болезни приблизительно угадать, какой вирус её вызывает. Конечно, не на 100%, но мы можем сказать: если симптомы выглядят вот так, то это, скорее всего, какой-то из вирусов гриппа, когда понос – другой тип вируса, когда сыпь – мы ищем герпесвирусы. Поэтому, когда мы знаем, что болезнь вызывается коронавирусом, у неё будет определённое течение. Но у этого коронавируса совсем другая картина, это как будто новый тип болезни.
Когда клиническая картина вируса настолько отличается от других вирусов того же типа, это как минимум странно. Что касается его генокода – я многие годы посвятила молекулярной биологии и генетике, занималась клонированием и использовала разные части вирусов для генной инженерии – это очень распространённая практика. Когда я увидела эту последовательность (в регулирующей области), мне сразу показалось, что она не очень похожа на природную. Если бы мы говорили только о структурных генах, я бы не думала, что с этим вирусом что-то не так. Но нужно смотреть на весь геном, не исключая из рассмотрения другие его части, и, возможно, там мы найдём ответ...
Если, как я предполагаю, проблема лежит в регулирующей области, то победить вирус можно, вырубив эту регулирующую область. Если мы её выведем из строя, вирус погибнет. Так что, возможно, в конце концов нам придётся прибегнуть к генной терапии, каким-нибудь ДНК-вакцинам или чему-то подобному – молекулярному, а не иммунологическому.

Люк Монтанье: ...мы не были первыми. До нас этим же самым занималась группа индийских исследователей. Они опубликовали, точнее: попытались опубликовать результаты своей работы. Они провели анализ генома и показали, что в полном геноме этого вируса, этого коронавируса, имелась последовательность иного вируса, и – это сюрприз для меня – это была последовательность вируса иммунодефицита (СПИД).

Это было опубликовано индийцами. Однако их заставили дезавуировать свой анализ, отказаться от него, на них было оказано колоссальное давление, понимаете? Никто не хочет, чтобы истина увидела свет. Но истина в итоге все равно увидит свет, научная истина всегда пробивается к свету, даже если кому-то очень хочется ее скрыть...
Если вы хотите, чтобы в геноме коронавируса возникла бы последовательность вируса иммунодефицита, нужно обладать соответствующими инструментами на молекулярном уровне, это не может произойти естественно. Сам пациент, инфицированный СПИДом, этого сделать не может. В этом должен участвовать сотрудник лаборатории. Раньше для этого требовалась очень высокая квалификация, подобная манипуляция была по плечу очень немногим. Но уже несколько лет, как этот процесс очень упростился.
Гипотеза следующая. Вирус вышел за пределы этой лаборатории в Ухане, хотя это лаборатория очень высокой степени защиты. Но несмотря на все эти меры вирус, может быть, ускользнул из рук тех, кто его разрабатывал. История с рыбным рынком – это красивая сказка, но она не соответствует действительности, это слишком маловероятное развитие событий. Собственно говоря, у них был вирус летучей мыши, они над ним трудились, они его модифицировали...
Мне эта гипотеза (получить вакцину от СПИД) представляется наиболее правдоподобной. Они хотели произвести вакцину от заражения вирусом иммунодефицита человека, используя коронавирус. Коронавирус может быть ослаблен, чтобы не угрожать здоровью (жизни), и его в данном случае использовали в качестве вектора (носителя) для антигенов вируса, вызывающего СПИД. И таким образом это в итоге могло бы стать вакциной.
Вообще тайное станет явным в любом случае, рано или поздно. Повторяю, все выйдет наружу. Ведь там, в этом коронавирусе, была не только последовательность ВИЧ, там имелась и последовательность малярии.
Все это указывает, что некто – один человек или несколько – я не знаю, кто эти люди, и не мне называть их, в чем-то обвиняя, так вот, кто-то хотел создать вакцину против СПИДа, «вставив» секвенцию ВИЧ в коронавирус.

Жан-Клод Перез: Основным результатом этой обновленной версии статьи является формальное доказательство того, что коронавирус 2019-nCoV является частично синтетическим геномом. Мы доказываем концентрацию в небольшом районе уханьского нового генома (300 bp) 3 различных вставок гена ВИЧ1 ENVELOPPE и 3 других вставок ВИЧ2 и SIV (ENV и POL RT). Все это необычно и несет в себе отпечаток человеческой деятельности: логика, симметрии...
Наконец, мы задаем себе вопрос о возможном искусственном происхождении этого генома, в частности, из-за наличия фрагментов ретровирусов ВИЧ1, ВИЧ2 и SIV.

О возможном происхождении генома 2019-Ncov:
Весьма вероятно, что в этом регионе ЛИОН [4] уханьского генома произошло вмешательство человека:
Анализ этой области во всех коронавирусах показывает 100%-ный скачок в гомологии для уханьских геномов и только 70-80% для ближайших коронавирусов SARS. Также в геноме уже есть след ENV HIV1, который мы обозначаем здесь как SARS2003...
Несмотря на то, что в этом регионе нет следов ENV HIV1 (Lyons-weiler 20020) во всех других геномах коронавируса SARS, в самом деле, мы обнаруживаем в мини-области (243-86bp = ~ 160bp) 3 частичных региона ENV HIV1, которые все 3 «РАЗНЫЕ» и от 3 разных штаммов ВИЧ1:
COVID-19 (86-113) ==> в ENV HIV1: 1201 <==> 1228.
COVID-19 (213-244) ==> в ENV HIV1: 424 <==> 394.
COVID-19 (243-281) ==> в ENV HIV1: 1064 <==> 1029.
В ENV HIV1 здесь эти 3 области, будучи гипер-сжатыми в Лионе, wuhan (<200 б.п.), они более широко расположены в hiv1 env (394 <==> 1228), то есть> 830 б.п. Как объяснить эту концентрацию 3 последовательностей ENV HIV1???? Если не вмешательством человека?
Затем, вторично мы обнаружили 3 других региона от ВИЧ2 и SIV...
Свидетельство типа «разумной воли»...
Теперь см. графики 49 и затем 50.
Оба графика свидетельствуют о том, что 6 вставок ВИЧ / SIV не являются результатом естественной эволюции и мутаций.
В частности,
• Во-первых, 6 вставок очень смежны: 169 bp в пределах 275 bp
• Во-вторых, штаммы, инфицированные ВИЧ / SIV, очень однородны: Россия, Кот-д'Ивуар, Нидерланды, Малави.
• В-третьих, функции вставок также различны: 2 от POL / RT, 4 от функциональных генов ENVELOPPE.
В этой статье не сообщается, что мы также обнаружили в геноме COVID-19 3 других региона ВИЧ / SIV: один из ENVELOPPE, один из RT и один из INTEGRASE...
Два главных результата этой публикации ставят нас перед парадоксом:
С одной стороны, мы только что продемонстрировали, что этот геном covid-19 содержит вставку из 6 стратегических областей ВИЧ / SIV, сконцентрированных в мини-пространстве, составляющем менее 1% длины генома. Можно подумать, что такое «нарушение» могло повлиять только на глобальный порядок РНК этого генома.
С другой стороны, мы также только что показали, что с момента появления первой атипичной пневмонии 2003 года глобальный порядок последовательных геномов только увеличивался, что подчеркивается здесь стационарными цифровыми волнами, калиброванными по возрастающим числам Фибоначчи. В частности, covid-19 структурирован на большом расстоянии волной амплитуды 21 bp. Тем не менее вырезка в этом геноме небольшого региона, включая 6 вставок ВИЧ / SIV, будет дополнительно усиливаться в организации, вызывая появление волн 34 bp (число Фибоначчи после 21 bp).
Мы должны сделать заключение относительно этого необычного факта:
Чтобы адаптироваться к нарушению своей РНК, вызванному вставкой 6 кусочков ВИЧ / SIV, геном коронавируса, несомненно, повысил уровень своей глобальной организации за счет адаптационных мутаций.
И теперь нам придется опасаться, что этот геном будет продолжать мутировать, чтобы оптимизировать свой общий уровень организации...

Андрей Громов: Чем опасен COVID-19 – тем, что это уже совсем не вирусная эпидемия. То, что возникает васкулит, как раз говорит о том, что никакого сравнения с другими вирусами здесь не может быть. Это совсем другой процесс...

Это вирус нового типа. Его изменчивость делает его трудноуловимым. Он проявляет себя по-разному – мы начинаем лечить одну болезнь, а она переходит в другую. Обычно все вирусы мутируют в сторону ослабления, а у этого вдруг обнаруживаются новые агрессивные штаммы. Будет очень тяжелая волна эпидемии, если мы сейчас не научимся блокировать вирус терапевтически – блокировать не вакциной, а влиять на сам механизм развития заболевания. Ведь дальше коронавирус ныряет еще глубже – на уровень межклеточных разрушений, создавая фиброзы. Сейчас часть выздоровевших после тяжелых пневмоний становится инвалидами, но дальше будет еще хуже – следующие осложнения, которые вызовет вирус, это аутоиммунные заболевания, цирроз печени и рак.
Специалисты это уже понимают. COVID-19 действует на иммунитет: выключает интерфероны, выбивает Т-клетки – и хелперы, и киллеры, – а это основа защиты нашего организма. Коронавирус во многом похож на вирус СПИДа, недаром его одно время лечили препаратами, которые прописывают больным ВИЧ. Мало того, китайцы уже обнаружили, что белки вируса повреждают напрямую гемоглобин, выбивая оттуда ионы железа. Это приводит к гемолизу – разрушению эритроцитов. Тем временем освобожденные ионы железа вызывают мощную окислительную реакцию, настоящий пожар в организме. Сгорают сосуды, повреждается ДНК. И если сосуды еще можно восстановить, то изменения в ДНК на фоне сниженного иммунитета неизбежно приводят к аутоиммунным поражениям.

2. Что сделала Ши Чжэньли с коллегами?
Различие в использовании рецепторов между коронавирусом тяжелого острого респираторного синдрома (SARS) и SARS-подобным коронавирусом летучей мыши
Difference in Receptor Usage between Severe Acute Respiratory Syndrome (SARS) Coronavirus and SARS-Like Coronavirus of Bat Origin
Wuze Ren, Xiuxia Qu, Wendong Li, Zhenggang Han, Meng Yu, Peng Zhou, Shu-Yi Zhang, Lin-Fa Wang, Hongkui Deng, Zhengli Shi
Journal of Virology, February 2008

Краткое содержание
Тяжелый острый респираторный синдром (SARS) вызывается ассоциированным с SARS коронавирусом (SARS-CoV), который использует ангиотензинпревращающий фермент 2 (ACE2) в качестве своего рецептора для входа в клетку. Группа SARS-подобных CoVs (SL-CoV) была идентифицирована у подковоносых летучих мышей. SL-CoV и SARS-CoV имеют идентичные организации генома и высокую идентичность последовательностей, с основным исключением N-конца белка шипа (S), который, как известно, ответственен за связывание рецептора в CoV. В этой работе мы исследовали использование рецепторов SL-CoV S путем объединения псевдовирусной системы на основе вируса иммунодефицита человека с клеточными линиями, экспрессирующими молекулы ACE2 человека, циветы или подковоносой летучей мыши. В дополнение к полноразмерным S SL-CoV и SARS-CoV был сконструирован ряд S-химер путем вставки различных последовательностей SARS-CoV S в основную линию SL-CoV S. Несколько важных наблюдений были сделаны из этого исследования. Во-первых, SL-CoV S не смог использовать ни одну из трех молекул ACE2 в качестве своего рецептора. Во-вторых, SARS-CoV S не смог войти в клетки, экспрессирующие летучую мышь ACE2. В-третьих, химерный S, покрывающий ранее определенный рецептор-связывающий домен, приобрел способность проникать в клетки через человеческий ACE2, хотя и с разной эффективностью для разных конструкций. В-четвертых, было обнаружено, что минимальной области вставки (аминокислоты от 310 до 518) достаточно для преобразования SL-CoV S из не-ACE2-связывания в человеческое ACE2-связывание, что указывает на то, что SL-CoV S в значительной степени совместим с SARS-CoV S белок как по структуре, так и по функции. Обсуждается значение этих результатов в отношении происхождения вируса, рекомбинации вируса и переключения хозяина...

В этом исследовании для решения этих проблем была использована система на основе вируса иммунодефицита человека (ВИЧ). Наши результаты показали, что белок SL-CoV S не способен использовать белки ACE2 разных видов для входа в клетку, и что белок SARS-CoV S также не смог связать молекулу ACE2 подковоносой летучей мыши, Rhinolophus pearsonii. Однако, когда RBD SL-CoV S был заменен на RBD-CoV S, гибридный белок S смог использовать huACE2 для входа в клетку, подразумевая, что белки SL-CoV S структурно и функционально очень похожи на SARS-CoV S. Эти результаты показывают, что хотя обнаруженные у летучих мышей SL-CoV вряд ли могут заразить людей, использующих ACE2 в качестве рецептора, еще предстоит выяснить, способны ли они использовать другие поверхностные молекулы определенных типов клеток человека, чтобы получить вход. Также возможно, что эти вирусы могут стать заразными для человека, если они подвергаются изменению N-концевой последовательности, например, в результате рекомбинации с другими CoV, что, в свою очередь, может привести к продуктивному взаимодействию с ACE2 или другими поверхностными белками на клетках человека...

Полноразмерный S-ген летучей мыши SL-CoV (Rp3) клонировали путем амплификации ПЦР из кДНК, приготовленной с использованием образцов фекалий летучей мыши R. pearsonii, положительных на SL-CoV (29). После оптимизации кодонов для первых 400 bp на N-конце модифицированный ген S был клонирован в pcDNA3.1 (+). Для введения RBM SARS-CoV S в SL-CoV S кодирующую область от 424 до 494 BJ01-S использовали для замены соответствующих областей Rp3-S, в результате чего был получен химерный ген S (CS) обозначен CS424-494. Используя ту же стратегию, серию генов CS с последовательностями BJ01-S конструировали путем поэтапной замены. Чтобы облегчить конструирование S-химер, была введена точечная мутация (от A до G) в нуклеотиде 1825 (остаток A кодона ATG был обозначен как нуклеотид 1) для генерации уникального сайта EcoRI в S-открытой рамке считывания...

Конструирование и очистка псевдовирусов. Псевдовирусы на основе ВИЧ получали, как описано ранее (37). Вкратце, 12 мкг каждого из pHIV-Luc (pNL4.3.Luc.R-E-Luc) и S-экспрессирующих плазмид (или пустой векторный контроль) котрансфицировали в 2 × 106 клеток 293T в 10-см чашках. Через 8 ч среду заменяли свежей средой. Супернатанты собирали через 48 ч после трансфекции, очищали от клеточного дебриса центрифугированием при 3000 × g и фильтровали через фильтр с размером пор 0,45 мкм (Millipore). Псевдовирусы в супернатанте клеток (4 мл) очищали ультрацентрифугированием на 20% сахарозной подушке (4 мл) при 55000 × g в течение 60 минут с использованием ротора Ty90 (Beckman). Осажденные псевдовирусы растворяли в 100 мкл фосфатно-солевого буфера (PBS) и хранили при -80°C в аликвотах до их использования. Для оценки включения белков S и ВИЧ р24 в псевдотипированные вирусы 20 мкл очищенных вирусов подвергали электрофорезу в додецилсульфат-полиакриламидном геле (SDS-PAGE) и Вестерн-блоттингу, как подробно описано ниже.

Анализ экспрессии белка S и упаковки псевдовируса вестерн-блоттингом. Лизаты клеток 293T и HeLa или гранулированных псевдовирионов разделяли с помощью SDS-PAGE (с использованием 8% гелей) с последующим переносом на нитроцеллюлозную мембрану (Millipore). Для вестерн-блоттинга инкубацию с различными антителами проводили при комнатной температуре в течение 1 часа. Для определения экспрессии S мембрану инкубировали с MAb F26G8 (1: 1000) и связанные антитела определяли с использованием АР-конъюгированного козьего антимышиного IgG, также разведенного в 1: 1000. Чтобы обнаружить p24 ВИЧ в псевдовирусах, в качестве первого антитела в разведении 1: 1000 использовали MAb против ВИЧ p24 (p24 MAb), а затем то же самое АР-конъюгированное антитело, описанное выше...

Использование huACE2, pcACE2 и RpACE2 летучих мышей для проникновения в клетки различных псевдовирусов. Когда для заражения клеток HeLa, экспрессирующих huACE2, pcACE2 или RpACE2, использовали только псевдовирус ВИЧ / Rp3-S, только низкий уровень активности люциферазы (приблизительно 100 относительных световых единиц) , такой же, как уровень фона, генерируемый векторным контролем) (рис. 6). Напротив, когда использовался псевдовирус типа BJ01-S, высокие уровни активности люциферазы (более 105 относительных световых единиц) были обнаружены в клеточных лизатах HeLa-huACE2 и HeLa-pcACE2 (фиг. 6A и B), но не в HeLa-RpACE2 (рис. 6C). Интересно, что псевдовирус, упакованный с белком CS, HIV / CS14-608, обнаруживал уровень активности люциферазы, сходный с активностью ВИЧ / BJ01-S (фиг. 6A). Как и ожидалось из вышеупомянутого Вестерн-блоттинга и анализа EM, ВИЧ / CS424-494, в котором RBM BJ01-S был перенесен в основную цепь Rp3-S, не давал активности люциферазы выше фонового уровня ни в одном из трех ACE2-экспрессирующие клеточные линии HeLa...

Обсуждение
Чтобы ответить на эти оставшиеся без ответа вопросы, мы клонировали и экспрессировали ген ACE2 R. pearsonii летучей мыши и исследовали способность белков ACE2 из человека, пальмовой циветы и R. pearsonii поддерживать инфекцию псевдовирусами на основе ВИЧ, содержащими различные конструкции S-белков. Наши результаты показали, что белок летучей мыши SL-CoV (Rp3) S не может использовать ACE2 для входа в клетку независимо от происхождения молекулы ACE2. Мы также продемонстрировали, что человеческий SARS-CoV S не может использовать летучую мышь RpACE2 в качестве функционального рецептора. С другой стороны, мы продемонстрировали, что после замены небольшого сегмента (от 310 до 518) Rp3-S на родственную последовательность BJ01-S, белок CS имитирует функцию BJ01-S в отношении использования рецепторов в системе анализа псевдовируса на ВИЧ...

3. ВИЧ и коронавирус
Лечащие врачи заметили, что среди заболевших коронавирусом не встречаются лица, принимающие калетру – препарат, применяемый для лечения СПИД. Кроме того, с повышением удельного веса людей, инфицированных ВИЧ, заболеваемость ковид-19 и смертность от него, как правило, снижается.

Распространенность ВИЧ и смертность от ковид-19 по странам мира


Распространенность ВИЧ и смертность от ковид-19 по регионам России


4. Ши Чжэньли, 8 февраля 2020 г.:
«Новый коронавирус 2019 года – это природа, наказывающая человеческую расу за сохранение нецивилизованных жизненных привычек. Я, Ши Чжэнли, клянусь своей жизнью, что это не имеет никакого отношения к нашей лаборатории. Я советую тем, кто верит и распространяет слухи из вредных источников в СМИ, а также тем, кто верит в ненадежный так называемый академический анализ индийских ученых, заткнуть свои вонючие рты».

5. Таким образом, синтетическое происхождение коронавируса подтверждается:
- микробиологически,
- клинически,
- эпидемиологически,
- форензически – академическим отчетом–признанием автора осуществленного синтеза и
- даже ее эмоциональной реакцией на состоявшееся разоблачение.

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the following categories: Коронавирус (https://www.livejournal.com/category/koronavirus?utm_source=frank_comment), Медицина (https://www.livejournal.com/category/medicina?utm_source=frank_comment), Наука (https://www.livejournal.com/category/nauka?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

[ber-mudas.livejournal.com]

"Мне трудно поверить, что такие интенсивные реструктуризация, вставка и удаление кода вирусной РНК произошли в природе, и после этого вирус смог бы выжить."

И нам тоже всё труднее по мере накопления компромата.
Что ответят не вонючие рты китайцев?

[brother-wright.livejournal.com]

А они уже отвечают - активным участием своих СМИ в распространении конспирологического бреда известного американского ютубного проходимца, который уже превратил в кошмар жизнь ни в чем не повинной американской же семьи:

https://www.cnn.com/2020/04/27/tech/coronavirus-conspiracy-theory/index.html

[lyoma (from livejournal.com)]

Тварь этот George Webb! Последняя дрянь!

[ber-mudas.livejournal.com]

Бывает. И не только в Америке.

[shlahcic.livejournal.com]

Я, в принципе, согласен в том что китайское правительство виновно. Но не в разработке вируса. А в том, что оно скрыло начало заболевания на месяц. И ещё в том, что когда осознало, что не может с ним справится и он шагнул в мир, оно послало предупреждение, но сделало его 31.12. сами подумайте, кто из политиков да и из учёных его прочёл и смог что-то сделать? Всем было не до того, а потом информация забылась и вспомнили о ней когда уже было поздно.

[(Anonymous)]

C каждым днем все яснее и страшнее.

[brother-wright.livejournal.com]

Яснее - не знаю... А вот страшнее - однозначно.

[jiiz2010.livejournal.com]

Скоро должен выйти на сцену спаситель Аркадий Паровозов

[brother-wright.livejournal.com]

Пардон, а кто это?

[nikolay seredchenko (from livejournal.com)]

Опасно было передавать европейскую науку людям, которые, похоже, не умеют ею пользоваться.

science + totalitarianism = death

[(Anonymous)]

Тоталитарная власть, обладающая наукой - самое страшное, что может только быть. Вспомните эксперимент Милгрэма. Испытуемым давали инструкцию: "Наука требует (!!!), чтобы ученик при каждом неправильном ответе получал все более сильный удар током." Именно так! И люди подчинялись и давали 350 Вольт. А сказали бы им "полиция требует" или "президент США требует", никто бы не подчинился.

[roonil_wazlib (from livejournal.com)]

Научное комьюнити дико боится серьезных последствий и ограничений на опыты в этой области, в случаи официального признания утечки. Если сейчас их не выведут на чистую воду, то официальное признание произойдет лишь спустя годы.

[leonid-shvedov.livejournal.com]

Для большей объективности может быть стоит привести и альтернативные версии происхождения вируса? Их всего две и много места не займёт: вирус мутировал, мутировал и домутировался, или конспирологическая: неизвестная колония неизвестных мышей встретила неизвестную колонию панголин, после чего занялись взаимообменом вирусов, в результате чего два разных вируса встретились в одной клетке и сумели произвести удачную рекомбинацию.

[(Anonymous)]

С домыслами - это ""научному" инквизитору" Александру Юрьевичу Панчину.

Ничего нового

[(Anonymous)]

российский СК уже давно взял это на вооружение-в неустановленное время, в не установленном месте, не установленная группа людей, к которой принадлежит подозреваемый, сумели произвести удачную финансовую афёру.

Конспирологическая версия

[aillarionov.livejournal.com]

Группа подковоносых летучих мышей из провинции Юньнань, никогда ранее не покидавшая окрестностей трудноступных пещер, в которых они живут тысячи лет, регулярно осенью-зимой впадающая в спячку (поскольку зима в Юньнани для их деятельности является слишком холодной - 9-17 градусов Цельсия), в ноябре 2019 года совершает 2-х тысячекилометровый перелет в город Ухань провинции Хубей, в котором температуры ниже нуля держатся в течение 3-5 месяцев в году, и в котором для летучих мышей нет никакого пропитания.
В Ухане они встречают группу панголинов из Малайзии (Филиппин, Тайваня), ящеров, в свою очередь совершивших 3-х тысячекилометровый перелет (переполз) со своей исторической родины, чтобы встретиться с указанной группой подковоносых мышей.
На радостях от такой встречи подковоносы и панголины обмениваются своими вирусами, заодно добавляя во вновь создаваемую конструкцию добавки от ВИЧа и малярии, доставленные своевременно (кем?) из Африки.
Поскольку в природе у вирусов подковоносов не встречаются шипообразные S-белки, то они мастерят их где-то в подсобных помещениях уханьского рынка морепродуктов с 4-м уровнем защиты.
Когда произведение, наконец, готово, то в силу огромного уважения, какое подковоносы с панголинами испытывают к всемирно известному ученому Ши Чжэньли, получившей у людей почетное звание "летучая мышь", они решают, что первой жертвой их вирусного шедевра станет сотрудник Уханьского института вирусологии из лаборатории г-жи Ши.
Остается только самая малость - найти его в 11-миллионном городе.
Но и эту задачу удается выполнить сводному отряду подковоносов-панголинов.
После выполнения своей исторической миссии подковоносы и панголины разлетаются-разъезжаются по местам своего традиционного обиания, тщательно заметая за собой следы своего пребывания в Ухане, не оставив после себя ни одной капли биологической жидкости, какая могла бы свидетельствовать об их пребывании в этом замечательном городе.

Re: Конспирологическая версия

[brother-wright.livejournal.com]

Да-да, именно так все и было! :)

Re: Конспирологическая версия

[one-sergey.livejournal.com]

Гельфанд подтвердит !

[(Anonymous)]

"в [Ухане] температуры ниже нуля держатся в течение 3-5 месяцев в году"

Простите, это очень большое преувеличение. Я жила в тех краях - такие температуры тем не "держатся", а случаются не более трёх месяцев в году.

[aillarionov.livejournal.com]

the frost-free period lasts 211 to 272 days.
https://en.wikipedia.org/wiki/Wuhan#Climate

Следовательно, период с морозами и заморозками ниже нуля длится от 93 до 154 дней (т.е. от 3 до 5 месяцев).

[(Anonymous)]

Подпишите петицию за отставку директора ВОЗ
https://www.change.org/p/united-nations-call-for-the-resignation-of-tedros-adhanom-ghebreyesus-who-director-general

[brother-wright.livejournal.com]

Подписал - спасибо!

[ajento.livejournal.com]

С одной поправкой, вирус синтезировали в РФ

[onlyfreedigits.livejournal.com]

вы приведете какие-нибудь доводы, кроме своего мнения?

[ajento.livejournal.com]

Есть цепочка странных совпадений) Но пока не буду углубляться, долго, давайте воспримем как ставку, говорю что это РФ. Рано или поздно правда станет известна.

[onlyfreedigits.livejournal.com]

Ну вы хотя бы приведите эти совпадения, загадочный вы наш

[brother-wright.livejournal.com]

Да, любопытно - очень...

[lyoma (from livejournal.com)]

Действительно, очень много странных вещей именно в пользу Вашей версии.

1. Очевидный (явно выше всякой нормы) всплеск заболевших пневмонией после взрыва НОВОСИБИРСКОГО центра "Вектор" (16 сентября). Я прошёл через большое количество сообщений о введении карантина в сибирских городах и на Урале. И что характерно, всплеск случаев пневмонией начинает фиксироваться где-то, начиная с первых чисел октября, то есть, в аккурат спустя две недели после взрыва "Вектора".

2. Я с уважением и большим вниманием перечитал два интервью с Андреем Громовым - НОВОСИБИРСКОГО врача - и его новаторским способом лечения. Молодец, конечно. Однако, как это ему так быстро удалось и столь глубоко заглянуть в анатомию этой болезни? Когда, в то же самое время, тысячи лучших врачей в мире уже несколько месяцев напряженно и пока без особого успеха работают над решением вопросов лечения, что без преувеличения, стало вызовом для всего человечества.

Фактов, разумеется, маловато для выводов.

[ajento.livejournal.com]

и это тоже
вектор-м вообще фигурант скандалов по разработке биологического оружия

если РФ быстрее чем за год создаст вакцину то все станет ясно, хотя судя по ситуации с нефтью и так уже ясно)

[slonohrom.livejournal.com]

да эти рукожопые даже тестов нормальных сделать не могут, куда им вирус создавать
осенью они могли выпустить случайно какой-нибудь старый вирус, но не ковид-19
а пневмонию вызывают и другие вирусы и бактерии
и российские пульмонологи считаются хорошими специалистами, богатый опыт накоплен - это к вопросу о новосибирском враче

[misha-shatsky.livejournal.com]

Да, впечатляет.Особенно в самом начале мнение господина Громова насчет вполне возможной эволюции и вируса, и, главное, самой болезни - в сторону хронических аутоиммунных и полиорганных (раз фиброз тканей и поражение кровеносных сосудов) нарушений.Так что не приходится надеяться ни на полное выздоровленние, ни на минимизацию распространения инфекции.Как по мне, так именно это, а вовсе не непосредственно здесь и сейчас случающиеся смерти - самое страшное.
Впрочем, все эти ужасы не гарантированы.Может быть, пронесет? Человечество уж не раз в историческое время на краю пропасти находилось - и как-то выкручивалось (о цене пока помолчим).
P.S.Конкретно - если всё обстоит так, то совершенно необходима вакцина.Как ее разрабатывать - примерно понятно.Будет ли она эффективной - неясно (против ВИЧ пока не получилось).Будет ли она безвредной - еще туманнее.Эффективность, вероятно, для первых вариантов можно будет проверить (получить первые результаты применения в интенсивном очаге) уже месяцев через шесть.Испытания на безвредность (а тут требования очень жесткие) - дело нескорое.Обычно занимают около пяти лет.Год-полтора - самый минимум в условиях, когда ждать невозможно, но некоторый риск тогда неизбежен.
P.P.S.А насчет того, кто виноват - этим можно заниматься для морального удовлетворения.Пусть установлено и доказано будет на 100 процентов - нынешнему режиму КНР реально ничего не грозит.И даже персонально нынешней верхушке тоже.Максимум (но и то крайне мало вероятно) - выдадут какого-нибудь стрелочника на расправу.

[(Anonymous)]

Посмотрите по ссылке на всё интервью Громова
http: //sibkray.ru/news/1/934835/

Последний абзац привожу целиком
...
Поймите, каким бы врачом я ни был, у меня не настолько высокий авторитет, чтобы убедить в своей правоте целое государство. Но 25 тысяч смертей убедили итальянцев, что русский доктор прав и надо действовать. Мы в России тоже можем подождать, когда у нас будет 25 тысяч погибших от коронавируса. Тогда мне, возможно, поверят. Но мне бы хотелось, чтобы меня услышали сегодня. И вот еще важно – что я понял на собственном опыте. У нас нет площадки для обмена идеями, как противостоять COVID-19. Нет платформы, где врачи и ученые предлагали бы новые способы борьбы с этой инфекцией, делились опытом, искали решения. В Греции, например, еще до возникновения эпидемии сформировали ученый совет, разработали свою программу. И теперь у них парадоксально низкий уровень заболеваемости и летальности. В Шанхае тоже создали совет, в итоге там дали один из лучших протоколов лечения. На днях Израиль объявил о создании национальной технологической платформы, чтобы все новые разработки сразу шли в дело. В России РФФИ объявил конкурс научных исследований – результаты будут через три года. Нам необходимо организовать открытую площадку для поиска новых путей решения этой проблемы. Они могут прийти с неожиданной стороны. Есть все основания полагать, что нынешняя эпидемия не последняя, будут другие. И надо, чтобы мы к ним были готовы.
...

[bayantheone.livejournal.com]

у России есть "авось", к чему ещё какие-то там протоколы?

"..совершенно необходима вакцина"

[(Anonymous)]

Тут очень большой вопрос, кому она необходима. Особенно обращаясь к истории и фактажу:

Shocking Immunization Graphs
http://orbisvitae.com/mc/Immunization-Graphs/#.XqeL7nKexdg

Unvaccinated are Healthier than Vaccinated Populations http://www.project.nsearch.com/profiles/blogs/cfr-unvaccinated-are-healthier-than-vaccinated-populations

Андрей Громов: "Будет очень тяжелая волна эпидемии, если мы сейчас не научимся блокировать вирус терапевтически – блокировать не вакциной, а влиять на сам механизм развития заболевания."
Охота за патогенами и лечениями "от них", согласно парадигме "верховенства патогена, вызывающего болезни", уже довели человечество до ручки.
Нет ни одного т.н. патогена, с которым бы не мог справиться организм человека. Если бы это было не так, то жизни не существовало бы. Необходимо изучать эти естественные механизмы организма, системно, то есть рассматривая организм как единое целое (а еще лучше, как части организма Природы). Благо в данном случае материала хоть отбавляй: за 90% переносят болезнь нормально или даже "болеют" бессимптомно (если только они болеют "этим" патогеном..)

Re: "..совершенно необходима вакцина"

[misha-shatsky.livejournal.com]

Во-первых -
Я ведь цитируемым Вами словам предпослал условие "Если всё обстоит именно так..."
.....................
Во-вторых -
Что касается утверждения "охота за патогенами и лечение от них довели человечество до ручки", то оно полностью противоречит всему опыту последних двухсот лет.
Кто может всерьез считать, что ликвидация эпидемий натуральной оспы и сыпного тифа, успешное лечение антибиотиками туберкулееза и других массово губивших людей (прежде всеего молодых) болезней - это "доведение до ручки"? Ну, разве что тот, кто считает, что только ученые, да еще агробиологи ("зеленая революция"), а не неразумные пользователи этих открытий виновны в демографическом взрыве.
.......................
В третьих -
Утверждение "Нет ни одного т.н. патогена, с которым бы не мог справиться организм человека" мало согласуется с фактом существования возбудителя чумы при его респираторном проникновении, вируса гидрофобии (рабиес, бешенство), нескольких других нейроотропных вирусов, делающих людей пожизненными инвалидами.Да и при всем известном туберкулезе хотя и случалось в доантибактериальную эру спонтанное выздоровление, но далеко не всегда - так что даже при этой болезни надо бы говорить не организм человека", а "организм кое-какого человека".
................
P.S.Весьма благодарен за приведенную Вами длинную цитату из господина Громова.После ее прочтения я гораздо спокойнее отношусь к его страшилкам.

[livejournal.livejournal.com]

Hello! Your entry got to top-25 of the most popular entries in LiveJournal! Learn more about LiveJournal Ratings in FAQ (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

[livejournal.livejournal.com]

Hello! Your entry got to top-25 of the most popular entries of Russia in LiveJournal! Learn more about LiveJournal Ratings in FAQ (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

[(Anonymous)]

Интересная статья.
И весьма показательна реакция известного китайского вирусолога -

"Я, Ши Чжэнли, клянусь своей жизнью, что это не имеет никакого отношения к нашей лаборатории. Я советую тем, .....
заткнуть свои вонючие рты".

Оч. похоже на "горящую шапку" или "припекание пятой точки" грядущим международным трибуналом.
А если не забывать о всевековой неуёмной жажде всемирного господства, жителями "поднебесной", то многое может встать на "свои места".

[(Anonymous)]

Интересно, если какие-нибудь лаборатории синтезируют вирусы не в мирных целях, предполагается, что боевой вирус будет заражать всех подряд или атаковать организм врага по определенному признаку?

[misha-shatsky.livejournal.com]

Достаточно иметь запас высокоэффективной вакцины против "своего" оружейного вируса.Сама вакцинация может быть при необходимости произведена массово в очень короткий срок.Давно разработан метод ингаляторной вакцинации аэрозолем вакцинного штамма - в одну такую "вакцинально-газовую камеру" помещается до 10 человек, вся процедура занимает несколько минут.

[(Anonymous)]

Это слишком явно в газовую камеру помещать)), удобнее на этапе разработки вражескую ДНК мишенью сделать ВИЧ-вставкой.

[misha-shatsky.livejournal.com]

Метод вакцинации аэрозолем был разработан в 60-ые годы и не являлся секретом.Может ппригодиться и для вполне мирных целей - массовая вакцинация при очень опасной эпидемии в густонаселенном районе, когда время дорого.Конечно, мжно использовать безыгольный пневматический инъектор, но он не для всех вакцин подходит.Равно как и аэрозоль не для всех."Каждоиу своё"
P.S.А вот насчет эффекта ВИЧ-вставки - как-то сомнительно.Может оказаться, что вакцинный вирус с такой ВИЧ-вставкой проникнет в Т-лимфоциты - и иммунитет не выработается.Потому что ВИЧ именно эти клетки губит.Подозреваю, что именно поэтому эффективной вакцины против ВИЧ до сих пор нет - после более чем 30 лет стараний.
.....................
Впрочем, Вам виднее.Я всего лишь врач-инфекционист, причем давно на пенсии.

[(Anonymous)]

а если вирус не вакцинный, а атакующий чужой генетический код, вполне подходит((

[Хренозепам 0.5 мг (from livejournal.com)]

Прикинул на коленке, при 1000 камерах на всю страну вакцинация займет около года. А их ещё собрать надо, 1млрд300лямов

[bioplant.livejournal.com]

на Дубровке аэрозольную вакцинацию от экстремизма провели очень быстро

[misha-shatsky.livejournal.com]

На возражение "даже при 1000 камер на всю страну все равно долго" -
Да, если 10-местная каамера в количестве 1000 единиц, то при 100 циклах в день можно вакцинировать одной тысячей камер 1 миллион в день.Для "державы" с многочисленнымми подданными скорость недостаточна.
Но можно ведь, если будет приказ и выделены ресурсы, использовать камеры более вместительные (этак на 50-100)- и не тысячу, а сколько потребуется по расчету.Заказчик ведь не какой-то жалкий Минздрав, а военное ведомство - с утверждением Верховным руководством государства.И речь идет о, в некотором роде, абсолютном оружии на самый крайний случай.

[penetrat0r.livejournal.com]

Вирусологи мамкины во главе с завлабом лаборатории, проводящей тесты (не путать с учёными-исследователями).

[alkar2008.livejournal.com]

Можно по-конкретней - кто эти , "мамкины"? А немамкины , это вы, надо полагать?

[penetrat0r.livejournal.com]

Нет, не я, а специалисты, которых я читаю, например.

[(Anonymous)]

Возможно, не мамкины - это питерский дипломированный вирусолог, который месяца два назад в фейсбуке всем советовал заражаться, чтобы приобрести "коллективный иммунитет". И подобные альтернативные гении.

Не понимаю, какая разница, вирус - природный или нет?

[(Anonymous)]

Что нам дает это знание?

[ranmod.livejournal.com]

Политический аргумент установить жесткий контроль за лабораториями такого типа по всему миру, проведение резолюций в ООН и добавки в Уголовные Кодексы разных стран.

[misha-shatsky.livejournal.com]

Резолюция ООН уже давно принята - в 1971 г.Причем, в отличие от Женевского протокола 1925 г, эта ООН-овская Конвенция запрещает не только применение биологического оружия, но и его разработку и производство.
Результаты Вам, конечно, известны.В том числе конкретно и в пункте "жесткий контроль за лабораториями такого типа по всему миру".

[ranmod.livejournal.com]

Той резолюции как видно оказалось недостаточно. Необходима регулярная международная проверка каждой такой лаборатории на безопасность.

[misha-shatsky.livejournal.com]

Это нормальным людям необходимо.Но есть и ненормальные.Причем на высшем властном уровне таковые, похоже, преобладают во всем мире.Не только потому, что изначально ненормальным легче до высших ступеней пирамиды добраться, но и потому, что на этих ступенях сознание даже нормального человека почти неизбежнно деформируется.Особенно если государство большое и сильное.
И конкретно насчет ООН - Вы, конечно, в курсе насчет права вето в Совете Безопасности ООН и того, кто этим правом обладает.

[ranmod.livejournal.com]

Пусть наложат если хотят. Черный пиар их внешней торговле не пойдет впрок. Народные массы разогреты, наложение вето - признание что свои лабы представляют угрозу утечки.

Re: Не понимаю, какая разница, вирус - природный или нет?

[(Anonymous)]

В определенном смысле м.б. даже лучше, если не природный. С природой особо не потягаешься, она тетка очень суровая и ей все равно, есть мы или нас нет. А вот умельцев-изготовителей привлечь к поиску "противоядия" было бы вполне логично. Их пытливым умам должно быть все равно, что искать. Не отнимайте у них их "игрушки", только само собой - следите за руками!
Татьяна

Re: Не понимаю, какая разница, вирус - природный или нет?

[jlazarovici.livejournal.com]

Как правило, выход из любой запутанной ситуации -- там, где вход.

Re: Не понимаю, какая разница, вирус - природный или нет?

[(Anonymous)]

Вам - ничего. Родственникам и друзьям десятков тысяч умерших....

[(Anonymous)]

В принципе, много чего даёт. Начиная от направления поиска лечения, заканчивая планами выпустивших.

[gimmor.livejournal.com]

Кое-кто серьезно опережает в науке генетике, массово-достигнутый уровень.

[(Anonymous)]

Реакция учёной дамы - как у юных естествоиспытателей, случайно взорвавших хим.лабораторию в школе - банально обделалась от страха.

По идее, надо бы немедленно аннулировать дипломы и звания всех поддержантов этой мышиной тётки. Разве можно им теперь доверять? Они же могут любой ответ подогнать под "чего изволите".

[onlyfreedigits.livejournal.com]

Тяжелый материал. Не логически, а психологически. Тяжело принимать возможность того, что кто-то в наше время занимается подобным злом. Так и хочется спрятать голову в песок и уйти в позицию гельфандов, севериновых и прочих повторяющих по сути один аргумент "нет не верю, что такое может быть".

Насколько же тщеславной теткой надо быть, чтобы из года в год переть к такой цели игнорируя все опасности и предупреждения?

[(Anonymous)]

Это не тщеславие, по-моему. Это любопытство "голого" ума. Очень высокий интеллект, остальные же человеческие качества не проявлены или проявлены слабо. Еще не робот, но, похоже, что уже "только часть человека, прикидывающаяся целым человеческим существом" (цитирую по памяти). Перечитайте роман Майкла Крайтона "Парк Юрского периода". Книга не о динозаврах, они там всего лишь фон. Создатель всех чудищ Генри Ву прямо брат по разуму и по крови уханьским исследователям. Книга вышла в 1990, потом фильм. Крайтон разбогател, это хорошо, но он, серьезный ученый, предостерегал всех. А все повелись на почти балаганную экранизацию. Прочитайте! Заодно немного отвлечетесь от новостей. Простите за непрошеннный совет
Татьяна

[fluorent.livejournal.com]

Тоже не хочется так плохо думать о людях, но еще Станислав Лем писал в прошлом веке, что после появления окончательного средства уничтожения - ядерного оружия, диктаторам и фанатикам всех мастей ничего не остается, кроме как изобретать так называемое "незаметное" оружие, которое можно замаскировать под естественные явления природы. Отсюда и всяческие "гибридные" войны. А рациональность людей, к сожалению, сильно преувеличена, я наблюдал и наблюдаю за этой так называемой "рациональностью" на финансовых рынках уже много лет. Как говорил Сорос - это большая лаборатория по изучению психологии людей и психология эта, увы, не говорит в пользу человечества. Людей действительно умеющих рассуждать там процентов 5, так что экономическая теория рациональных ожиданий не стоит и ломаного гроша. Наоборот, люди ведомы, в основном, жадностью, страхом и часто совершенно фантастическим восприятием реальности, основанным разве что не на мифах Древней Греции.
Может быть, в случае данного вируса, это было и не намеренное действие, но это не отменяет такой опасности в принципе и все рискованные технологии должны быть взяты под строгий контроль.

[one-sergey.livejournal.com]

<все рискованные технологии должны быть взяты под строгий контроль>

Полагаю, что это невозможно в принципе.
Воэтому единственный способ - это очень жестоко наказать Китай, чтобы остальные понимали неотвратимость наказания. Только страх может хоть как-то предотвратить такие вот эксперименты

[fluorent.livejournal.com]

Ну это чем-то похоже на иммунитет, краткосрочно, конечно, не получится взять под контроль, но двигаться в этом направлении нужно и меня даже больше беспокоит ядерное оружие, которое есть у нескольких авторитарных режимов, которые в результате могут делать со своими гражданами все, что хотят, и, держат их в заложниках без всякой возможности вмешаться мировому прогрессивному и свободному сообществу и ущерб от таких режимов в этом смысле намного больше, чем скорее всего, как я надеюсь, будет от этой пандемии.

[(Anonymous)]

Мои рассуждения.

Любые авторитарные (тоталитарные) режимы, спаяны и крепки лишь тогда, когда над ними давлеет страх потенциально возможного внешнего вторжения, с последующим военным трибуналом. Так как это единственная угроза их существования. В такого рода режимах, на правящие верхи поднимаются, и только могут подниматься, лишь те, кто, в той или иной степени, замешаны в преступлениях этого режима и являлись их исполнителями. Эта ситуация, когда нету вторжения, но она потенциально возможна, (с последующей карай за грехи), является временем самого прочного состояния таких режимов.

Но есть ещё две ситуации, внешне очень различных, но внутренне имеющие некоторые схожие черты, это, когда 1) происходит открытое вторжение извне и 2) когда внешняя угроза невозможна.

При первом варианте, когда происходит внешнее вторжение, и появляются первые, даже не симптомы, а просто страхи, того, что есть угроза поражения, авторитарные (тоталитарные) режимы начинают рассыпаться ещё за долго до подхода вражих войск. Здесь свою роль играет психологический портрет у функционеров таких режимов. По которому единственное то ценное, что они считают, это их собственная жизнь. Такие понятия, и явления, как патриотизм, любовь к родине, у них, просто на просто, отсутствует. Они готовы, под страхом за собственную жизнь, прибегнуть к любым действиям и предательствам, чтобы спастись. Начиная от коллаборационизма, с помощью которого будут стремиться выторговать свою жизнь, и заканчивая бегством на самолёте в какую-нибудь нейтральную страну посреди продолжающейся войны. Бросив свои обязанности. (Высшая элита Третьего Рейха является исключением в силу того, что затеянная им война являлось столь глобальной, а преступления столь чудовищны, что бежать было просто некуда, а попытаться выторговать себе что-то, просто бессмысленно).

Второй вариант, это отсутствие самой потенциальной угрозы внешнего вторжения. Когда функционеры режима знают, что, чтобы они не совершили и не совершать в будущем, они могут не бояться внешнего вторжения и последующей кары. В такой ситуации, главной угрозой их жизни являются не враги извне, а становятся единственно их собственные коллеги. Происходит образование партий и кружков внутри режима, и каждый функционер режима пытается примкнуть к какой-нибудь из них, чтобы иметь крышу. Эти партии, начинают копать друг под друга, грызться за должности и посты, сохранять баланс, и т.д. В своей «вражде», они прибегают к смягчению законов и статей, так как отвечает интересам всех. В своём противостоянии, каждая «партия» стремится уйти корнями в народ, и прибрать какую-то его часть, чтобы иметь популярность. И народ постепенно вовлекается в политическую жизнь. И возможно, через 2,3 или 4 поколения, такой режим может оформится в демократию. (Северная Корея является исключением в силу того, что является 23-й провинцией Китая. И семья Кимов имеет от Пекина, персональный ярлык на княжение, и пытаться выступить против неё, или оппонировать, это выступить против Китая и оппонировать против него).

Возможно, что наличие Ядерного оружия у авторитарных (тоталитарных) режимов, является, в долгосрочной перспективе, тем, что их изнутри разлагает./Адам

[fluorent.livejournal.com]

Ваши рассуждения интересны - напоминает теорию игр, одним из вариантов исходов которых будет уничтожение плохими парнями друг друга, Швец сейчас что-то подобное прогнозирует для России.

[(Anonymous)]

Ну да, в этом что-то есть. Китай «остальным» не простит, если что.

Гибель человечества

[sj-brevis.livejournal.com]

если это правда,

то катастрофа ковид-19 - начало вымирания человеческого вида на Земле

[semenoff.livejournal.com]

Людей стало слишком много, и их промышленное развитие угрожает вообще всей живой природе.

[(Anonymous)]

Второй экологический Закон гласит: «Популяция развивается до той степени, пока её развитие не будет лимитировано лимитирующими экологическими факторами». Таким образом, «люди» не делают ничего нового, они делают то, что предписано им общими Законами природы, которые носят объективный характер, а не написаны чекистами из госдуры. И путинской мафии с его чекистами Природа также поставит предел и никакая гопгвардия, чекисты и госдуровские «законы» ему не помогут.

[onlyfreedigits.livejournal.com]

Вы серьезно или это сарказм?

[semenoff.livejournal.com]

50/50. Я хочу сказать, если искать моральную логику в ковиде, то вот она. Человечество разрушает природу, природа защищается. Сейчас воздух очень чистый, в национальных парках США животные вышли в те места где раньше только люди ходили.

Кто кого разрушает

[valery zorenko (from livejournal.com)]

"Природа защищается" - отголосок представления о том, что человек - что-то особенное.
Органическая природа по сути - борьба за выживание. Кто кого съест. Мы тоже питательный материал. Разрушаем или не разрушаем - все равно мы будем заманчивым питательным материалом. И при повышении уровня развития медицинских технологий мы будем питательным материалом для все более изощренных природных форм, потому что менее изощренных медицина сдерживает. Всего то. Никакой морали.

[semenoff.livejournal.com]

Это марксизм, материализм, методологическая ошибочность которого давно доказана. Есть мораль, и она работает всегда.

В данном случае мораль выразится в том что человек когда-нибудь сам уничтожит свою зарвавшуюся породу, из-за того что дальнейшее развитие цивилизации угрожает всей природе на земле. Или войной или вирусом или еще как-нибудь. Короновирус - мелочь, он почти безвредный, первая птичка. Дальше хуже будет. Вирусы это не ядерное оружие которое простыми датчиками можно отслеживать.

[(Anonymous)]

На данный момент, угрозу человеческой расе и цивилизаци, представляют люди, и движения, основной целью своей ставящие защиту природы./Адам.

[(Anonymous)]

Вся западная цивилизация постепенно станет на этот путь. Сейчас это активисты, Грета Тунберг, а должны заниматься правительства стран НАТО. Может после коронавируса начнет доходить до людей.

Экология и гретинизм -

[(Anonymous)]

все же очень разные вещи. Парадоксальным является то, что уничтожение природы - напр., в Африке, - происходит в промышленно бедных регионах. И, напротив, высокий уровень технологического развития позволяет максимально минимизировать ущерб от выбросов, например.
И естественный отбор там, можно сказать, в действии.
Счастливы ли африканцы "без сжигания углеводородов" - основного страха Греты?)

Взвешенность и разумность подхода, дифференциация факторов... во всем необходима золотая середина.

[semenoff.livejournal.com]

Да ну перестаньте, углеводороды это мелкая деталь, малосущественная в целой картине. Еще она научная революция и они будут никому не нужны. Главная проблема - перенаселение, она ключ к остальным проблемам.

Можно что-то очистить, что-то минимизировать, и на Землю втиснется не 8 млрд как сейчас (почти), а скажем 15 млрд. Или 30 млрд. Но дикая природа совсем исчезнет, уровень СО2 в атмосфере будет приводить к постоянному задыханию, пища будет из синтетических комбикормов.
Но какой смысл в таком мире ?

Конечно мы все живем по принципу "на наш век хватит, а после нас хоть потоп". Эта философия и вызывает катастрофы, вполне закономерно.

Нет, мы не все

[(Anonymous)]

живем по такому принципу.
Мы с Вами говорим о разных... очень разных вещах.
И да, Вы вряд ли попадете в "золотой миллиард". Поэтому так легко и рассуждаете - на ваш век вдь хватит... А продолжение такой гретинистической идеологии, как уже замечал ХЭБ, ведет к банальному фашизму...

[(Anonymous)]

Вообще-то они, Грета Тунберг и Ко, не активисты. «Активисты», например, это молодые парни и девушки, которые ходят к одиноким старикам, и смотрят, нуждаются ли они в чём нибудь. Есть ли у них еда. Постирано ли у них одежда, подметано ли в доме. Вот они активисты. А это фанатики и бездельники. От которых полезная отдача для условного человека, просто - ноль. Нет на всём этом белом свете человека, который мог бы выйти на люди, и показав на Грету и её сторонников пальцем, сказать: «Вот эти люди мне помогли». Ни одного такого человека нет. Они не активисты, а антиактивисты. Лжеактивисты./Адам

Мораль в палеозое

[valery zorenko (from livejournal.com)]

Я понял, мораль движет всем, включая вымирание динозавров.
А не объясните тогда мне, в чем же мораль чумы, уничтожавшей большую часть популяции (как минимум, европейской)?

Re: Мораль в палеозое

[valerian khukhunashvili (from livejournal.com)]

Грешили неподецки, ведьмы всякие, инквизиторы, иезуиты, масоны :-)

[semenoff.livejournal.com]

Мораль всегда в целесообразности, обычно неосознанной. Если очень внимательно читать историю Западной Европы, то увидите, что после каждой большой эпидемии следовал прорыв / прогресс и в науке, и в технологии и в социальных отношениях. Это все исследователи отмечают. К очень большим войнам это тоже относится.

Re: Гибель человечества

[(Anonymous)]

Отчего же.
Ясно показано, что толерантность и общечеловечность - это несколько преждевременные модели поведения по отношению к тоталитарным режимам.
И что-то мне подсказывает, что полуграмотные школьницы и прочие левые экоактивисты надолго сойдут с первых полос. Нашлись проблемы поважнее.

Re: Гибель человечества

[(Anonymous)]

Согласно Теории Эволюции, происходит постепенное сокращение числа видов ввиду постоянного их совершенствования и выделения наиболее устойчивых к изменениям окружающей среды видов. Поэтому, сокращение числа видов на Земле — это естественный процесс, а естественным процессам, как известно, противиться невозможно.

Вымрет ли человечество в результате SARS-CoV-2. Однозначно нет. Так как в человеческой популяции 10-12% не чувствительны даже к HIV. Нет и ответа на самый главный вопрос: почему SARS-CoV-2 на большую часть популяции не действует вообще и только 5% переносчиков знакомятся с клинической симптоматикой. Общая смертность от SARS-CoV-2 0.2-0.4% переносчиков, что лежит к пределе обычных N1H1, N1H2 и других -CoV вирусов. Т.е. ничего сверхопасного в нём нет, однако, интересны клинические особенности, описанные выше.

Кстати, в человеческом DNA огромное количество последовательностей совпадает с последовательностями вирусов, что может свидетельствовать о существенной роли вирусов в эволюции человека. Поэтому, можно говорить не о том, что вирусы убивают человечество, а о том, что вирусы его создали в той форме, в какой мы можем его наблюдать сегодня.

Re: Гибель человечества

[(Anonymous)]

Верное замечание. Хотя человека все-таки создали создали не вирусы, но они конечно играют свою важную роль в том, как эволюционирует вся экосистема нашей планеты, обеспечивая, в том числе, и межвидовой перенос генов. При этом многие, далекие от генетики люди, продолжают заблуждаться, что наследственные признаки передаются потомству исключительно от родителей, и вообще напрочь не знают, что каждый человеческий организм в действительности представляет из себя сложную экосистему, генетика которой характеризуется гологеномом/биомом, который включает в себя генетическую информацию всех живущих снаружи и внутри человека микроорганизмов, помимо генов, принадлежащих непосредственно виду Хомо-сапиенс.

[(Anonymous)]

Пруф пожалуйста насчет 0.2-0.4? Из последних данных по штату Нью-Йорк (20% переболели, 19.7млн населения, 22тыс умерли) смертность ~0.6% - гриппа - 0.1%

[misha-shatsky.livejournal.com]

Летальность 0,1 процента - это при обычных почти ежегодных небольших эпидемиях ("сезонный" грипп).А при пандемиях, вызваанных новым серотипом вируса, летальность много выше.
Об "испанке" 1918-1919 гг говорить не будем - слишком ужасно.
Но вот "азиатский грипп" 1957-1958 гг
https://en.wikipedia.org/wiki/1957%E2%80%9358_influenza_pandemic
имел в Великобритании летальность около 0,3 процента.
P.S.А нынешняя летальность в значительной степени рукотворная.Виновата принятая (в тщетной попытке сдержать уже развернувшуюся эпидемию путем изоляции всех источников инфекции) безумная тактика сплошной госпитализации заболевших с явными симптомами.

Re: Гибель человечества

[pepe-thefrog.livejournal.com]

Этого стоило ожидать, не раньше, так позже.
В биосфере вирусы не просто так существуют, у них есть своя функция - регуляторная. Они регулируют численность особей видов. Человек в этом плане не лучше и не хуже других видов, он точно так же подчиняется всем биологическим законам, как и любой другой. Человека стало слишком много - его численность сократится эпидемией. Вот и всё.

Эксперты о вакцине и лечении коронавируса

[(Anonymous)]

Эксперты из разных стран отвечают на главные вопросы о COVID-19, вакцине и лечении коронавируса

https://youtu.be/hR-apc5YYj0

Re: Эксперты о вакцине и лечении коронавируса

[misha-shatsky.livejournal.com]

Настоящих экспертов именно по данной болезни (не по возбудитеелю, а самой болезни) пока нет.И появятся они не раньше, чем через пару лет.
Что касается мнений и рекомендаций ВОЗ, то о них всерьез говорить не приходится.Это не наука, а способ поведения бюрократов, когда "припекло".

[one-sergey.livejournal.com]

по поводу вопроса 2 - а мы не знаем жива ли она

[scholast.livejournal.com]

Пока она в Китае, это даже и не важно. И именно потому там она и будет оставаться.

[one-sergey.livejournal.com]

Ши Чжэньли Шредингера.
Ким Чен Ын Шредингера.

[scholast.livejournal.com]

Вот же. Бывает значит!

[misha-shatsky.livejournal.com]

И не в первый раз.
В 2004 г - господин Ясир Арафат.Причем он тогда в Париже находился в клинике, подключенный к жизнеобеспечивающей аппаратуре.
В 2016 г господин Ислам Каримов.

[p-tzareff.livejournal.com]

Родченков ещё.

Шредингер

[(Anonymous)]

И даже больше - Путин Шрёдингера.

[jlazarovici.livejournal.com]

Есть версия, что группа американских "товарищей" знала о том, чем занимается данная госпожа. И финансировали это всё, так как в США такого рода занятия считаются потенциально опасными.

После начала эпидемии они все набрали в рот воды.

Герои-вирусоискатели снова в строю

[(Anonymous)]

Все те же лица рассказывают, как они нашли в природе 96-процентный Covid (про то что остающиеся 4% они доделали сами, не упоминают)
https://www.cnn.com/2020/04/26/health/virus-hunters-bat-cave-coronavirus-hnk-intl/index.html

[(Anonymous)]

Этим можно обьяснить карантины во всем мире. После расследования можно выписать Китаю огромные суммы от каждой страны. А так как деньги у него есть...

[sun-am-i.livejournal.com]

Выписать можно - получить нельзя. Мир зависит от Китая не намного меньше, чем Китай от мира.

[bayantheone.livejournal.com]

получить очень можно, но для этого нужны яйца

А не гклко-шумный треп

[(Anonymous)]

в Tвиттере?)

Некому выписывать.

[(Anonymous)]

...

[semenoff.livejournal.com]

Это очень похоже на правду.

Я говорил с профессиональным медицинским генетиком, чем они занимаются. Сейчас в медицинской генетике основное направление, это использовать вирус СПИД/ВИЧ для изготовления новых препаратов, которые будут действовать на участки ДНК человека, с целью излечения генетических заболеваний. Идея тут в том, что вирус ВИЧ прикрепляется к ДНК человека, и исследователи хотят это использовать на благо. Например, есть дефектный участок в ДНК, новый препарат его заблокирует и страшное заболевание исчезнет. В общем все генетики возятся с этим вирусом ВИЧ в науке сегодня. Сотни и тысячи ученых. Просто в США и Европе порядок, там утечки исключены, а в Китае бардак, естественно.

Так что вполне возможно, что так именно и было.

[(Anonymous)]

Спасибо, интересная информация про способность прикрепляться к избранным ДНК.

[semenoff.livejournal.com]

Мне человек так объяснил, "наука учится от природы, мы используем то что делает вирус ВИЧ и больше никто".

Очень перспективное направление фармакологии кстати. Скоро многие заболевания будут лечить на генетическом уровне, потому чуть ли не большинство серьезных болезней связано с каким-нибудь поврежденным геном.

Конечно всовывать участок из ВИЧ в патогенный вирус это уже криминал, очевидно. Если это было, я сам не специалист в этом.

А повреждение генов с чем связано?!

[(Anonymous)]

Откуда они, повреждения?! Если, в частности, геномом человека в большой доле руководит его микробиом, складывавшийся в баланс миллионы лет! А состояние микробиома зависит от химии/состояния внутренних органов. А иммунитет практически весь находится в ЖКТ.

"Скоро многие заболевания будут лечить на генетическом уровне.." - Да! Вот это и ответ что происходит!(???)
Это и будет конец света! -> https://aillarionov.livejournal.com/1176135.html?thread=106571079#t106571079

[semenoff.livejournal.com]

Вы себе сделайте генетический анализ и увидите сколько у вас пораженных участков ДНК.

[ksenia orlova (from livejournal.com)]

Так вы имя фамилию генетика назовите, раз делаете такие заявления.

[semenoff.livejournal.com]

Это все уже в учебниках есть давно, не секрет. Я не специалист, ниже прочтите специалист прокомментировал.

Генетика за последние 20 лет ушла очень далеко.

[(Anonymous)]

Из-за того, что утечки невозможно исключить в принципе, подобные исследования были запрещены в США и сильно ограничены в Европе, поэтому были перенесены в Китай, как страну третьего мира, с низкой ценностью человеческой жизни. При этом основными спонсорами исследований в Китае были американские фонды, и программы этих исследований, естественным образом, согласовывались и определялись теми, кто их заказывал и оплачивал. У Чжэнли множество совместных публикаций с ее коллегами - ведущими учеными-вирусологами из США и Европы. Не упрощайте ситуацию, все беды сваливая исключительно на Китай.

Можно посмотреть

[(Anonymous)]

документы исследований, которые, собственно, в таком случае частично принадлежат спонсорам? Нет? Ах да, владелец (военное ведомство Китая) же их уничтожил... вроде как. А ведь предъявление сих протоколов было бы полезно сейчас и миру, и самому Китаю.
Как и доказательства того, чем именно военная лаборатория занималась на гранты спонсоров. И почему врала о мышах, панголинах, собаках и прочем.

Re: Можно посмотреть

[(Anonymous)]

"документы исследований, которые, собственно, в таком случае частично принадлежат спонсорам?"

Например, пруфы можно найти в этом же ЖЖ, какие фонды выделяли гранты на исследования в Ухане и кто были соавторами совестных публикаций с Чжэнли. Посмотрите там внимательнее, а линки можете поискать самостоятельно, чтобы не переспрашивать еще раз.

"Работа, проводимая нашей многонациональной совместной командой, была профинансирована за счет ... Шестой рамочной программы EPISARS Европейской комиссии (№ 51163); Австралийского совместного исследовательского центра биобезопасности для новых инфекционных заболеваний (проект 1.007R); гранта Национального института здравоохранения – Национального научного фонда «Экология инфекционных заболеваний» (№ R01-TW05869) Международного центра Джона Э. Фогарти; и гранта Консорциума по консервативной медицине Фонда В. Канна Расмуссена."

https://aillarionov.livejournal.com/1176135.html

https://aillarionov.livejournal.com/1176042.html

Re: Можно посмотреть

[valerian khukhunashvili (from livejournal.com)]

Ваш собеседник указывал на то, что китайское военное ведомство уничтожило документы лабратории в Ухане (весьма красноречивый факт, как по мне), а не оспаривал факта проведения исследоаний в том числе и на западные гранты.

Re: Можно посмотреть

[(Anonymous)]

Совместными международными группами публиковались результаты научных исследований в топовых научных журналах. Каким образом можно было публиковать результаты, не имея на руках материалов/документов, касающихся этих исследований?

Я не оспариваю здесь, что военное ведомство Китая, обманывая своих партнеров, могло вести свою игру. Тогда вопросы к спонсорам, которые считали такие исследования опасными у себя в стране и поэтому их запретили, но при этом не считали еще более опасным такого рода сотрудничество с китайским режимом.

Re: Можно посмотреть

[(Anonymous)]

Именно п р о т о к о л ы исследований, журналы их были уничтожены, если Вы не заметили. Результаты...к ним и возникли вопросы. Как к декларируемым, так и к тем, которые, возможно, просто не были обнародованы.
Вопроса к спонсорам тут нет и быть не может, извините... Система грантов так не работает.
Если Сорос, например, предложил грант за систематизацию и архивацию в библиотеке РФ - он злодей?))

Re: Можно посмотреть

[(Anonymous)]

Спасибо, Валериан, Вы совершенно верно поняли.
Логики в уничтожении документов - сами понимаете, нет. Или, точнее, есть - но только в одном случае..
И да, совладельцами этих исследований, разумеется, являются спонсоры, которые имеют право требовать результат и претендовать на ознакомление с ним и ходом спонсируемых ими исследований. Но данные уничтожены.

[misha-shatsky.livejournal.com]

Это называется "интеграция вирусного генома в ядерный геном хозяина".Если речь идет о РНК-вирусах, то там сначала происходит "обратная транскрипция" - синтез ДНК на РНК-матрице..Процесс вполне естественный и очень широко распространенный в природе.Считается, что в геноме Хомо сапиенса заметную долю составляют интегрированные ДНК древних вирусов.
Однако использовать ВИЧ совсем не обязательно - и с другими РНК-вирусами вполне удается (соответвующий фермент давно открыт и производится).
Осбенность ВИЧ в том, что он легко проникает в Т-лимфоциты и поражает их - а сие для выработки иммунитета как раз вредно.Поэтому наличие фрагментов генома ВИЧ в коронавирусе может сделать разработку вакцины очень трудной.

[misha-shatsky.livejournal.com]

В продолжение - что новый коронавирус проникает в Т-лимфоциты, я узнал из размещенного в ветке от 20 апреля интервью господина Монтанье.Не ввижу оснований не доверять.