aillarionov: (Default)
[personal profile] aillarionov
Различия в заболеваемости коронавирусной инфекцией и смертности от нее между разными регионами мира, разными странами, различными регионами в разных странах, заметно проявившиеся с самого начала пандемии, с течением времени не только не уменьшаются, но и, похоже, становятся все более отчетливыми.

В чем причины этих различий?

Прежде чем ответить на этот вопрос, необходимо обозначить явления, часто называемые в качестве факторов (или даже причин) таких различий, но ими на самом деле не являющиеся. Разберем эти популярные, но неподтверждаемые статистическими данными представления на примере областей и провинций Италии, ставшей одним из главных очагов нынешней пандемии.

1. Китайское коммьюнити как источник (переносчик, транспортер) инфекции
В итальянской области Тоскана есть провинция Прато с центром в одноименном городе, расположенном в 17 км к северо-западу от Флоренции. Из всего населения провинции в 250 тыс. жителей, по разным оценкам, от двадцати процентов до четверти населения (от 45 до 60 тыс. чел.) составляют этнические китайцы, работающие в основном на предприятиях легкой промышленности и создающие значительную часть того, что в мире известно под названием «итальянской моды». Не менее 2,5 тысяч человек из этого китайского коммьюнити в феврале летали на родину на празднование китайского Нового года. Журнал American Spectator обвинил китайцев, работающих в Прато, в импорте коронавирусной инфекции в Италию, Европу, США, хлестко назвав свой материал «Цена роскоши».

Возникают естественные вопросы:
Чем подтверждается это обвинение?
Каков уровень заболеваемости коронавирусом и смертности от него жителей провинции Прато, в особенности этнических китайцев?

Ответ дает итальянская статистика. По данным на конец марта в провинции Прато был зафиксирован 221 случай инфицирования коронавирусом, от которого скончался 1 человек. Скончавшийся не был этническим китайцем. На утро 6 апреля в Прато умерли уже 22 человека (ни один из них не являлся китайцем). Для корректного сопоставления ситуации в Прато с ситуацией в уже знакомой нам провинции Бергамо воспользуемся имеющимися данными для обоих регионов на одну и ту же дату – на конец марта 2020 г.

Таблица 1. Заболеваемость, смертность, летальность в провинциях Бергамо (область Ломбардия) и Прато (область Тоскана) на 31 марта 2020 г.
Провинции Заболеваемость на 1 млн. жителей Смертность на 1 млн. жителей Летальность, % от числа инфицированных
Бергамо (Ломбардия) 7916 1853 23.4
Прато (Тоскана) 884 4 0.5
Разница, раз 9 463 52

Итак, в Бергамо нет сколько-нибудь заметного числа постоянно проживающих китайцев, в Прато – их, как минимум, пятая часть, если не четверть, всех жителей. На конец марта заболеваемость в Бергамо оказалась выше, чем в Прато, в 9 раз, смертность – в 463 раза, летальность – в 53 раза.

Заболевшие и скончавшиеся в провинции Прато были инфицированы в последние недели, причем они приобрели инфекцию от этнических итальянцев из других районов Италии. Случаев инфицирования итальянцев местными китайцами не было зафиксировано.

На фоне таких фактов трудно утверждать, что китайское коммьюнити в Прато имеет какое-либо отношение к появлению и распространению коронавирусной инфекции в Италии.

2. Загрязненность воздуха
Довольно часто можно услышать (прочитать), что причиной более высокой заболеваемости и смертности на севере Италии, связанных с коронавирусом, является загрязненный воздух Паданского промышленного района. Именно на его территории расположены основные производственные мощности Италии, результатом деятельности которых является смог, видный даже из космоса.

Смог над Северной Италией в феврале 2020 г.


Проблема однако заключается в том, что районы с наиболее высокими уровнями заболеваемости и смертности не вполне совпадают с районами распространения смога и низкого качества воздуха.

Заболеваемость на 1 млн. населения


Оказывается, что «рекордсменами» по тяжести эпидемической ситуации являются не столько промышленные районы Паданской низменности, сколько расположенные на склонах Альп ломбардская провинция Бергамо и идиллическая Валле д’Аоста с качеством воздуха, близким к идеальному.

Таблица 2. Заболеваемость коронавирусной инфекцией и смертность от нее в предальпийских районах и на Паданской низменности на 31 марта 2020 г.
Регионы севера Италии Заболеваемость на 1 млн. жителей Смертность на 1 млн. жителей
Предальпийские районы, в т.ч.:
Провинция Бергамо (область Ломбардия) 7916 1853
Валле д’Аоста 4984 444
Промышленные районы Паданской низменности, в т.ч.:
Пьемонт 2135 196
Эмилия-Романья 3156 369
Предальпийские районы в среднем 7618 1709
Промышленные районы Паданской низменности в среднем 2652 283
Разница между предальпийскими районами и Паданской низменностью, раз 2,9 6,0

Таким образом, заболеваемость в предальпийских районах с прекрасными климатическими условиями и великолепным воздухом оказывается выше, чем в промышленном сердце Италии – Паданской низменности с ее регулярным смогом – почти в 3 раза, а смертность – в 6 раз.

3. Плотность населения
Плотность населения также регулярно называется в качестве фактора, якобы объясняющего региональные различия в развитии эпидемии.

Плотность населения и заболеваемость коронавирусом на 1 млн. жителей по областям Италии на 4 апреля 2020 г.


Плотность населения и смертность от коронавируса на 1 млн. жителей по областям Италии на 4 апреля 2020 г.


Как видно по графикам выше, фактические данные не подтверждают такой связи.

4. Пожилое население
Читатели, следящие за информацией о коронавирусной эпидемии, не раз сталкивались с тем, что причиной, по которой Италия стала центром эпидемии в Европе и мире, якобы является ее пожилое население, по доле которого в общей численности населения она считается мировым рекордсменом.

Строго говоря, даже это утверждение не соответствует действительности.

Удельный вес пожилого населения (65 лет и старше) в Италии составляет 23%, в Японии – намного выше (28%), а в Монако – и того больше (35%).

Однако по данным на 5 апреля в Италии от коронавируса скончались 263 человека на 1 млн жителей, в Монако – 25 человек на миллион (один человек), а в Японии – 0,6 человека на миллион жителей. Как видно, разница между Италией и соседним Монако по уровню смертности оказывается десятикратной, причем в противоположную относительно предсказанной сторону, по сравнению с Японией – даже 432-кратной.

Однако наиболее впечатляющими оказываются сравнения между областями самой Италии. Северные регионы страны, оказавшиеся центрами эпидемии – Ломбардия, Южный Тироль (Больцано), Тренто – являются более «молодыми» по структуре своего населения по сравнению с более «пожилыми» областями, затронутыми эпидемией в значительно меньшей степени, например, Тосканой и Умбрией.

Если сгруппировать все области Италии по удельному весу населения в возрасте 65 лет и старше, то выяснится, что если связь между долей пожилых возрастов во всем населении и показателями смертности существует, то она противоположна той, о которой так часто говорится.

Удельный вес населения в возрасте 65 лет и старше и смертность населения по областям Италии на 4 апреля 2020 г.


Чем более «молодым» является население итальянских областей, тем в среднем более высокими оказываются показатели смертности; чем более «пожилым» является население, тем в среднем ниже смертность от коронавирусной инфекции.

5. «Итальянский» стиль жизни
Еще одним фактором высоких уровней коронавирусных заболеваемости и смертности часто называется «итальянский» стиль жизни – проживание представителей младших поколений семьи вместе со своими родителями и даже родителями родителей.

Если бы это было так, то наиболее высокие уровни заболеваемости и смертности были бы зарегистрированы как раз на юге страны, где такой образ жизни действительно встречается. Однако север страны, в особенности Ломбардия, Эмилия-Романья, Южный Тироль, Тренто, является одним из самых урбанизированных, экономически, политически и социально развитых регионов не только Италии, но и всей Европы, южной оконечностью территории так называемого «голубого банана», в рамках которого преобладает классический западноевропейский образ жизни и деятельности с нуклеарной семьей в качестве базового стандарта.



Что касается Южного Тироля, то в силу этнического состава его преимущественно немецкоязычного населения «итальянский» стиль жизни для этого региона в принципе не характерен.

В целом разница в показателях распространения и тяжести протекания коронавирусной эпидемии между Севером и Югом Италии оказывается весьма значительной – эпидемия бушует на Севере, в то время как на Юге она развивается менее трагично.

Смертность в 2019-2020 гг. в возрастных группах по макрорегионам Италии:
слева – на Севере, справа – в Центре и на Юге страны.


Предложенные в настоящее время и часто обсуждаемые гипотезы о причинах наблюдаемых региональных различий эпидемической ситуации в Италии пока не дают удовлетворительного ответа.

*       *        *
Теперь, когда продемонстрирована необоснованность популярных объяснений региональных различий в развитии эпидемии коронавируса на примере Италии, можно перейти к обсуждению факторов, кажется, действительно на них влияющих.
Этому будет посвящен один из следующих текстов.
Page 2 of 3 << [1] [2] [3] >>
From: [identity profile] scholast.livejournal.com
Причина этих гигантских различий даже между соседними регионами кроется, прежде всего, в фазах одной и той же эпидемии, куда-то пришедшей раньше, а куда-то позже в силу случайных или второстепенных обстоятельств. В Ломбардии эпидемический взрыв начался раньше, чем в Тоскане; карантин, однако же, был введен почти одновременно по всей Италии, поэтому в Ломбардии экспонента эпидемии успела вымахать на порядок величины выше, чем в Тоскане.

Подробнее здесь: https://scholast.livejournal.com/106282.html
Или тут: https://www.facebook.com/fireflect/posts/2823479564355942
From: (Anonymous)
I'd say anti-pandemic protocol

Date: 2020-04-06 04:01 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Самый верный расчет смертей от коронавируса производится относительно численности населения, а не от кол-ва зараженных или выявленных.
Никто точную цифру зараженных не знает.
https://www.realclearpolitics.com/coronavirus/

версии

Date: 2020-04-06 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] suslik1971 (from livejournal.com)
1. в разных регионах в разное время в разных количествах появились первые носители, где уже успели ввести противоэпидемические меры и люди стали их соблюдать, меньше заболевших и умерших
2. по разному работала система здравоохранения: где-то всех госпитализировали, где-то только самых тяжелых. внутрибольничное заражение сыграло роль.
3. разные штамы?

Re: версии

Date: 2020-04-06 05:25 pm (UTC)
From: (Anonymous)
2 пункт наиболее интересен. В Германии и США пациентов с лёгкой формой не тащат в госпиталь, Израиль тоже. Италия, похоже, забирала всех поначалу. Как следствие, кто уже был в больнице, получали от вновь прибывших. Опять же Нидерланды с 10% летальности выпадают...

3 пункт не пойдёт, в Европе гуляет одинаковый штамм. Смотрите на ютубе Анчу Баранову, вирусолога.

От себя добавлю. Как в Бергамо ситуация с тестом на вирус уже умерших? Умер от инфаркта, но обнаружен вирус - пишут от вируса или как?

Re: версии

From: (Anonymous) - Date: 2020-04-06 09:39 pm (UTC) - Expand

Re: версии

From: (Anonymous) - Date: 2020-04-07 04:05 am (UTC) - Expand

Re: версии

From: (Anonymous) - Date: 2020-04-07 07:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] peregudoved.livejournal.com - Date: 2020-04-07 08:33 am (UTC) - Expand

Re: версии

From: (Anonymous) - Date: 2020-04-07 09:53 am (UTC) - Expand

Re: версии

From: [identity profile] alexey shilin - Date: 2020-04-07 12:25 pm (UTC) - Expand

Re: версии

From: (Anonymous) - Date: 2020-04-07 01:20 pm (UTC) - Expand

еще идея

Date: 2020-04-06 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] one-sergey.livejournal.com
Чтобы знать что объясняет региональные различия, мы должны знать, что эти отличия есть. Чтобы знать, что эти отличия есть, мы должны знать, что смерти в разных регионах записываются одинаково. Недавно была указивка ВОЗ о том, что все смерти людей с положительным диагнозом на covid записываются как смерти от covid, что, конечно, совершенно неверно. Мы знаем, что большинство европейских стран так и делает.
Мы точно знаем, что в различных регионах Италии смерти записываются одинаково ?
Единственный способ проверить, что именно covid был причиной смерти- это прогнать труп через МРТ и убедиться, что легкие отказали. Именно так, по слухам, делали китайцы и их 3331 количество смертей - это правильная цифра. Понятно, что в Северной Италии у врачей такой возможности нет. А вот в Южной скорее всего есть.

Date: 2020-04-07 05:30 am (UTC)
From: (Anonymous)
А если у больного ковидом инфаркт, а лёгкие не отказали - он типа по вашему не от ковида умер? Конечно, от ковида, ведь без него он бы жил

(no subject)

From: [identity profile] valerian khukhunashvili - Date: 2020-04-07 03:42 pm (UTC) - Expand

Re: еще идея

From: (Anonymous) - Date: 2020-04-07 10:16 am (UTC) - Expand

Re: еще идея

From: [identity profile] one-sergey.livejournal.com - Date: 2020-04-07 11:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2020-04-08 03:39 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2020-04-06 09:34 pm (UTC)
From: [identity profile] one-sergey.livejournal.com
Вот поэтому мы все так напряженно и ждем следующего текста.

Умышленное заражение

From: [identity profile] viniz.livejournal.com - Date: 2020-04-07 05:43 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

Re: Умышленное заражение

From: [identity profile] alexey shilin - Date: 2020-04-07 12:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geor-1976.livejournal.com - Date: 2020-04-07 04:47 pm (UTC) - Expand
From: (Anonymous)
И где находились любители английских шпилей?

Date: 2020-04-06 09:07 pm (UTC)
From: [identity profile] oleg-butenko.livejournal.com
Я бы все-таки не отвергал п.5., потому что при более тщательном рассмотрении типы семей и домохозяйств в Италии обнаруживают более сложные региональные различия. http://ftp.iza.org/dp10327.pdf (карта на стр. 7)

Имеют значение сила и динамика социальных связей, в т.ч. связей между регионами разных стран. https://en.wikipedia.org/wiki/Interpersonal_ties
https://en.wikipedia.org/wiki/Social_network Как это измеряется, я не знаю, но, думаю, что вирус занимается именно этим: измеряет социальные дистанции между людьми и коммьюнити.

Date: 2020-04-06 11:02 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Достоверными могут оказаться лишь исследования, произведённые специалистами-эпидемиологами уже по окончании пандемии, когда пыль осядет.

Сегодня в "эфире" слишком много шума.
Выводы, предположения и рекомендации дают любые имеющие доступ к общественному мнению лица.

На самом деле, с точки зрения здоровья, важно просто пережить пандемию.
В отсутствии проверенных лекарственных средств это просто всемирная русская рулетка.

С точки зрения экономики всё серьёзнее.
Либо выживем, как цивилизация, либо нет.

Уровень технологического развития нашей цивилизации даже в конце XIX века позволял прокормить всего примерно 1 миллиард человек.
Сегодняшний - около восьми миллиардов.

Достаточно сравнить эти цифры со смертностью от коронавируса, чтобы понять - карантины отменит не избавление от пандемии, а угроза всемирного экономического коллапса.

Лично мне было бы до крайности интересно мнение уважаемого Андрея Николаевича в вопросе возможных экономических последствий пандемии и панкарантина.

true professionals

Date: 2020-04-06 11:26 pm (UTC)
From: (Anonymous)
John Horgan [Premier of British Columbia] explained Adrian Dix [Minister of Health] and Dr. Henry [Provincial Health Officer] had been preparing for COVID-19 for eight weeks prior to its arrival.
"I thank the creator for Dr. Bonnie Henry,” Mr. Horgan said.

Date: 2020-04-07 12:12 am (UTC)
From: [identity profile] fluorent.livejournal.com
Пандемия сильно замедлилась, я построил график темпов роста смертности для стран, для которых скорость роста превышала полином 3-й степени - по нему хорошо виден намечающийся серьезный перелом. Если не будет вспышек в других странах, то думаю скоро мир в целом уйдет на параболу n=0.5.

Image

Date: 2020-04-07 03:02 am (UTC)
From: (Anonymous)
И? Какое ожидаемое предельное згачение смертей?

(no subject)

From: [identity profile] fluorent.livejournal.com - Date: 2020-04-07 03:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Алексей Романов - Date: 2020-04-07 07:48 am (UTC) - Expand

Date: 2020-04-07 03:01 am (UTC)
From: [identity profile] scholast.livejournal.com
Пандемия замедлилась — как ей при таком свирепом карантине не замедлиться. Но смягчат карантин через месяц или около того (а куда деваться?), и экспонента опять взлетит.

Date: 2020-04-07 03:33 am (UTC)
From: [identity profile] fluorent.livejournal.com
В том то и дело, что больше ничего не взлетит, повторяю - это не экспонента, если я прав, то недели через две карантин можно снимать в странах, где n достигнет 0.5 (парабола). Карантин вводился только для того, чтобы не перегружать систему здравоохранения, и этого больше не случится.

(no subject)

From: [identity profile] scholast.livejournal.com - Date: 2020-04-07 01:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leonid-shvedov.livejournal.com - Date: 2020-04-07 01:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scholast.livejournal.com - Date: 2020-04-07 02:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leonid-shvedov.livejournal.com - Date: 2020-04-07 03:05 pm (UTC) - Expand

всё о смертности, да летальности...

From: (Anonymous) - Date: 2020-04-07 07:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lykac.livejournal.com - Date: 2020-04-07 07:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fluorent.livejournal.com - Date: 2020-04-08 02:13 am (UTC) - Expand

Немного конспирологии.

Date: 2020-04-07 04:42 am (UTC)
From: [identity profile] alexandr yerko (from livejournal.com)
Не надо быть медиком, чтоб понять простую мысль. Тяжесть болезни напрямую зависит, в том числе, и от количества вируса попавшего в организм.
А учитывая слабость некоторых граждан из конторы к осмотру шпилей в других странах, странно не учитывать совсем этот вариант умышленного заражения. Но чтоб опровергнуть или подтвердить эту версию, к сожалению, нет никаких достоверных данных о концентрации вируса в районе аномально высоких случаев летального исхода.
From: [identity profile] viniz.livejournal.com
//к сожалению, нет никаких достоверных данных о концентрации вируса//

В случае с полонием, были возможности измерения концентрации полония на предметах, поверхностях и определение локальных территорий заражения. Т.к. полоний не мог исчезнуть через несколько дней, месяцев, лет.

В случае со "шпилями", концентрация яда была обнаружена на ручке входной двери. Вероятно, применённый яд не улетучивается быстро.

Возможность контроля заражённости поверхностей коронавирусом сложнее. Он живёт меньше (https://shvarz.livejournal.com/449902.html). Но на твёрдых поверхностях детектируется в течение 4 суток. Непонятна ситуация с тканями, в статье говорится, что время детектирования вируса 2 суток. Но в хирургических масках (тоже ткань), детектируется и через неделю.

В статье приведена зависимость детектирования вируса от температуры:
//Сначала тестировали в жидкости при разных температурах.
При +4С можно хранить неделями.
При +22С медленно распадается, примерно наполовину за день.
При +37С полураспад примерно 2 часа.
При +56С в тысячу раз за полчаса.
При +70С более чем в тысячу раз за пять минут//.

В принципе, возможность выявления очагов заражённости коронавирусом на поверхностях, территориях имеется в течение нескольких суток.
Edited Date: 2020-04-07 06:55 am (UTC)

Date: 2020-04-07 06:23 am (UTC)
From: [identity profile] aleksandranata.livejournal.com
Где-то видела карту Москвы с отмеченными районами заболевших. Шереметьево бьёт рекорды. Россию трясут с осени вспышки, которые заканчиваются так же резко, как и начинаются. В США не видела карты распространения, но думаю они тоже, как в Европе будут локальны.
При изучении карт заражения Европы и США могут обнаружиться смысловые совпадения. На мой взгляд они будут наводить на вывод о целенаправленности заражения.

Date: 2020-04-07 06:57 am (UTC)
From: (Anonymous)
пожар заканчивается когда нечему гореть ,естесственно что современная инфекция распостраняется через аэропорты
ЛК

(no subject)

From: [identity profile] aleksandranata.livejournal.com - Date: 2020-04-07 10:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2020-04-07 12:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aleksandranata.livejournal.com - Date: 2020-04-07 01:57 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-04-07 07:36 am (UTC)
From: (Anonymous)
Не вдаваясь в излишнюю конспирологию, тем не менее, пока стоит констатировать следующее:
1. Короновирус в меньшей степени затронул регионы КНР (Пекин, Шанхай и др.) нежели страны, находящиеся за многие тысячи километров от официально признанного места распространения нового вируса (Ухань). Китайцы именно из Уханя (Хубей) преимущественно путешествовали и посещали Западную Европу? Имеются ли прямые авиарейсы из Хубея в Евросоюз, минуя крупнейшие китайские хабы (Пекин, Шанхай, Гуанчжоу).
2. Ковид-19 в большей степени нанес урон и продолжает наносить странам, наиболее развитых экономически и культурно.
В Европе: Италия, Франция, Испания, Германия, Великобритания, Норвегия, Швейцария, Бельгия, Нидерланды. Все государства (за исключением Швейцарии) члены НАТО.
В Северной Америке - США. По тенденции распространения эпидемии - наиболее худшая ситуация среди всех.
Повторюсь, не углубляясь (пока) в конспирологию, некоторые подозрения напрашиваются сами собой....

Date: 2020-04-07 08:47 am (UTC)
From: (Anonymous)
“People don't understand. We are living through World War III,"
https://m.jpost.com/diaspora/jewish-doctor-urges-israel-to-follow-his-off-label-coronavirus-treatment-623355

(no subject)

From: [identity profile] leonid-shvedov.livejournal.com - Date: 2020-04-07 10:44 am (UTC) - Expand

Date: 2020-04-07 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] a-nikonov.livejournal.com
Я просто оставлю это здесь:

Image

источник: https://interaktiv.tagesanzeiger.ch/2020/uebersterblichkeit-wegen-coronavirus/

https://echo.msk.ru/news/2620149-echo.html

Date: 2020-04-07 09:34 am (UTC)
From: (Anonymous)
Минздрав допустил, что противотуберкулезная вакцина БЦЖ может обеспечить дополнительную защиту от коронавируса
Минздрав допустил, что противотуберкулезная вакцина БЦЖ, которую в России массово вводят новорожденным в первые дни жизни, может обеспечить дополнительную защиту от коронавируса. Уже появились данные о том, что у людей, которые прошли такую вакцинацию, течение заболевания более легкое, а количество летальных исходов меньше. Об этом сообщил министр здравоохранения Михаил Мурашко. По его словам, такие выводы сделаны на основе опыта соседних стран, где проводилась вакцинация против туберкулеза и где не проводилась. Наше население вакцинировано, отметил он. (конец цитаты)

Всем читателям напоминаю, что информация о явлном влиянии вакцинирования БЦЖ на течение заболевания и смертность впервые прошла здесь, в Ж.Журнале Андрея Николаевича Илларионова.

В ТО ЖЕ ВРЕМЯ

==К середине апреля российские больницы обязали предоставить для размещения больных с коронавирусом до 100 тыс. коек.== kommersant. ru/doc/4315875

И почему-то всё - только Москва. Вопрос: ПОЧЕМУ? Центры Сеченова, Пирогова, инс-т Бакулева... Реанимации. Кардиологии. Чего ждут? Откуда такие ожидания 100000 человек? Как собираются достигнуть таких масштабов? Странные мысли тут приходят в голову. Если вирус распространяется искусственно, то значит, кто-то, кто его распространяет, вакцинирован.





Re: https://echo.msk.ru/news/2620149-echo.html

Date: 2020-04-07 10:39 am (UTC)
From: (Anonymous)
потому что заразу завезли из Европы и в основном в Москву , в регионах есть шанс задавить очаги ограниченными мерами
ЛК

Re: https://echo.msk.ru/news/2620149-echo.html

From: (Anonymous) - Date: 2020-04-07 11:29 am (UTC) - Expand

Это где ж такое появилось? :

From: (Anonymous) - Date: 2020-04-07 01:24 pm (UTC) - Expand

Так почему именно БЦЖ?

From: (Anonymous) - Date: 2020-04-07 03:20 pm (UTC) - Expand

Re: Это где ж такое появилось? :

From: (Anonymous) - Date: 2020-04-07 06:33 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-04-07 03:08 pm (UTC)
From: [identity profile] rostyslav andriiuk (from livejournal.com)
Исследовать зависимость смертности от сезонных прививок (гриппа, например ), нет возможности?
From: (Anonymous)
Италия-Испания-Франция - обнимашки-целовашки. Немцы. норвеги, финны - не лижутся при встрече.
Корейцы, японцы и иже с ними носят маски. Китайцы ввели карантин и маски. Больше нигде карантина нет.
From: [identity profile] alexey shilin (from livejournal.com)
Повторю немного подробнее. Китай - реальная вспышка (скрытый период 2 недели) - вспышка явная - 80 000 заболевших - спад. На данный момент в сутки заболевает 50 - 70 человек ПО ВСЕМУ КИТАЮ. Если верить статистике конечно.

Во время скрытого периода китайцы разлетелись как по Китаю так и по миру (лично видел толпы китайцев в Кельне в конце января без всяких масок и проч). Тем не менее в той же Германии эпидемия в тот момент не стартовала, в Баварии заразились только сотрудники компании где была китаянка. И опять же все локализовалось и затухло. Хотя китаянка должна была солидно наследить - пассажиры рейса, таксисты, опять же жила в отеле... Но ни с кем из перечисленных - видимо не целовалась/обнималась....

Вспышки в Европе так или иначе связаны с массовыми скоплениями людей: целовашки-обнимашки - фестивали - карнавалы - футболы - гипермаркеты - кафе и проч.

То есть:
1. Никакая защита не дает 100% гарантии. По старым армейским инструкциям - если подразделение в полной защите попадает в зону химического/биологического заражения 2-5% потерь считается нормальным (неплотное прилегание противогаза, трещины-щели ОЗК и проч). Применительно к нашему случаю, когда из защиты только маски да и те не абы какие - вирус разлетелся по всему Китаю и Европам еще в январе. И в малых количествах, но был практически везде. НО он сам по себе либо не стойкий либо малоактивный.
2. Чтобы заразиться нужны действительно слоновые количества. Как минимум обнять зараженного или наглотаться соплей оного.
3. Если изложенное верно, по прекращению массовых мероприятий спад будет резким, без значительных рецидивов (ну если карнавалы не проводить)... примерно по китайскому сценарию
4. Ну или конспирология - кто-то где-то периодически давит пробирку с культурой...

мнение Алексея Кунгурова

Date: 2020-04-07 06:37 pm (UTC)
From: (Anonymous)
...У меня, например, серьезные претензии к СТАТИСТИЧЕСКОЙ БАЗЕ, которая изначально негодна для исследований, поскольку не отражает реальность во всей ее полноте...

http://worldcrisis.ru/crisis/3584580

Date: 2020-04-07 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] zhovnirenko.livejournal.com
"Что не объясняет региональные различия?"
На мой взгляд, ценность понятия-"Личность". То, что отличает личность от коллектива (толпы).
From: (Anonymous)
На кладбище Сан-Паулу готовят новые могилы

ТОП: 03:00 (московское)

Date: 2020-04-08 12:00 am (UTC)
From: [identity profile] magict30p.livejournal.com
Вы попали в Т30P (http://www.t30p.ru) самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Это Ваш 28-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера (http://rating.t30p.ru/?aillarionov.livejournal.com&p=tops).Image
From: [identity profile] mrcynognathus.livejournal.com
Считаю также, что серьезным источником распространения инфекции может быть система кондиционирования (особенно центральная с использованием рециркуляционного воздуха или c роторным рекуператором). Вирусы хорошо себя чувствуют в прохладном воздухе. В развитых странах, таких как Европейские страны и Америке, а так же в странах с менее развитой экономикой, но находящихся в поясах начиная с субтропических до экваториальных - распространены такие климатические системы. Такие системы забирают теплый увлажненный воздух из общественных помещений, фильтруют (хороший уровень фильтрации, но воздух не стерилизуется), смешивают с уличным воздухом (обеспечивая необходимую концентрацию кислорода), охлаждают и подают в те же помещения, откуда забирали.
From: [identity profile] viniz.livejournal.com
Не подтверждённая.

Теоретически, это, наверное, может быть способом умышленного массового заражения, если фильтры системы кондиционирования постоянно погружать в вирусную среду. С учётом времени живучести вирусов (https://aillarionov.livejournal.com/1171722.html?thread=105857034#t105857034).
Либо заразить вирусами емкость с водой в кондиционерах с увлажнением воздуха.

Если внешний блок кондиционера расположен на крыше и там нет охраны, наблюдения, то такие диверсии, наверное, возможно реализовать.

Date: 2020-04-08 09:30 am (UTC)
From: (Anonymous)
49 ЦНИИ МО РФ
https://uc.od.ua/columns/1533/1225701

Date: 2020-04-08 10:22 am (UTC)
From: (Anonymous)
на данным момент во тут https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries сложилась интересная статистическая "тройка" ранжирование по числу случаев , Россия, Швеция и Норвегия , . поучительно с учётом наличия-отсутсвия карантина и с поправкой на численность населения (соотношением) 29х2х1
ЛК
Page 2 of 3 << [1] [2] [3] >>

Profile

aillarionov: (Default)
Illarionov

April 2023

S M T W T F S
       1
2 34 5 67 8
9 10 11 12131415
1617 18 19 2021 22
23 2425 2627 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 19th, 2025 04:03 pm
Powered by Dreamwidth Studios