Ларри Бриллиант. Как победить пандемию. TED, 2006

[aillarionov]

Главный (единственный) рецепт – раннее обнаружение и немедленное реагирование

https://www.youtube.com/watch?v=MNhiHf84P9c

Это же выступление 2006 г. с субтитрами на русском языке – по ссылке:
https://www.ted.com/talks/larry_brilliant_my_wish_help_me_stop_pandemics?nolanguage=rys#t-10425

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the following categories: Коронавирус (https://www.livejournal.com/category/koronavirus?utm_source=frank_comment), Медицина (https://www.livejournal.com/category/medicina?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

[chele-sta.livejournal.com]

Читайте, очень хорошая статья чешского вирусолога.
https://www.svoboda.org/a/30525376.html

Так сядем же все на иглу:(

[(Anonymous)]

В здравом смысле доктору точно не откажешь. Побольше бы таких. Однако мне кажется он или говорит не все что думает и все чувствует, или не решается говорить. Оно и понятно - он доктор, у него - репутация, ему не все можно. А я - не доктор, поэтому мне - можно все.

Например, можно напомнить что вся суть биологической жизни - в большом запасе по способностям к восстановлению вида - с одной стороны, и постоянный отсев части популяции через болезни, хищников, внутривидовую борьбу за самку а также как следствие природных катастроф - с другой.

Т.е. вся - *ВСЯ* живая природа на этой планете существует в таком режиме: что-то случилось из перечисленного, популяция сильно сократилась, а как давление исчезло или как приспособились к новым условиям - так быстро пошло восстановление.

Меня так особенно впечатляет зона отчуждения ЧАЭС - там куда люди и носа не суют, животным наконец-то - без нашего давления - наступило полное счастье и раздолье! Не то что вирус, но даже радиация им - пофиг, никакой Чернобыль для них не причиняет большего ущерба нежели полчища двуногих, которые рассмаривают их как "биоресурс":(((

К счастью правда постепенно концепция все же меняется с "добычи" на "сохранение" - заметили наконец-то, что уже почти доигрались со своими "освоениями":((( Осталось еще заметить что мы временами сами к себе относимся не лучше чем к скотине, которую уже давно загнали в стойло - а теперь и самих себя, осталось еще только чипировать.

Большой мозг когда-то позволил человекообразной обезъяне выживать в климатических условиях, в которых никакая обычная обезъяна выжить не может в принципе. Мы живем по большей части в климатической зоне где без обогрева, одежды, сельского хозяйства и всего остального мы физически не можем выжить. Т.е. мы уже много веков живем посреди природы как на подводной лодке с заваренным люком, заодно пугаясь сами и пугая своих детей волками - при том что волки боятся нас.

И лишь в конце 20 века и здесь что-то начало меняться, люди озаботились здоровым образом жизни, экологией, экологическим туризмом, завели красную книгу, и т.п. Правда, по привиыке своей, часто эта "защита природы" больше напоминает экологический фундаментализм. Но уж, как умеем, лучше хоть так - чем китобойные суда:(((

Так вот, теперь у нас появляется еще один "шанс" - превратиться в вид медицинских наркоманов, кто без прививок, вакцин, антибиотиков и прочей хрени не сможет выжить - примерно как ныряльщик без акваланга:((( Рожать без медицины мы уже давно не умеем, тело довели до такого состояния что не можем догнать даже крысу с ее крошечными лапками.

Осталось еще вот - чтобы без медицинской иглы и противочумного костюма из дома не могли выходить. Освоим, привыкнем! Войдет в "норму". К "хорошему" же быстро привыкают:((( Михаил.

Спасибо!

[aillarionov.livejournal.com]

.

[halflingru.livejournal.com]

пандемию уже не остановили причем давно, все что предпринимается скорее рейтинговые мероприятия что бы не потерять "лицо" перед паникующими народами.

но уже от действий карантина 20 миллионов человек умрут от голода в ближайшее время (естественно неизвестно сколько уже умерло), если не начнеться немедленная операция по их спасению (это заявление ООН) а она не начнется так как все на карантине и заняты собой, почти миллиард начал или продолжает голодать а значит в течении месяца при сохранении такой ситуации и они окажутся на грани смерти или умрут и это будут прямые, но увы не учтенные сильными мира сего, последствия карантина.

Но это только если все нормализовать и снять локдауны вот прямо сей час, сегодня. А если мы продолжим карантин то к голодающим добавятся не только неблагополучные (страны на которые и так всем наплевать по сути, что есть верх цинизма от гуманистов которые говорят что жизнь это самое главное что есть в мире, большинство из них очень даже разделяет жизнь по ценности, и стоимости, по сути, хотя многие из них этого не понимают).

В США уже 6 миллионов зарегистрировавшихся новых безработных, на прошлой неделе их было три, в неделю три миллиона это через месяц примерно 20 миллионов новых безработных в целом. В Германии прямая потеря экономики оценивается почти в триллион евро, опять же полно безработных, опять же никто не считает что будет с отложенным эффектом домино от падения покупательной способности за счет краха огромного количества отраслей. Сферы услуг по всему миру не стало и никто даже не пытается оценить что будет со всем этим у всех голова занята "гриппом".

Да мы столкнулись со страшным природным катаклизмом к которому оказалась не готова ни одна странна мира, это не повод в панике убивать друг друга особо изощренным методом, голодной смертью и войнами которые обязательно последуют за экономическими катастрофами.

Кстати исторически все эпидемии приходили после воин и нищеты следовавших за войнами и заканчивались как ни странно бумом и возрождением а не гибелью человечества.

Москва выглядит как что то сюреалистичное из зомбиапокалипсиса зачем вводить меры какие то если по городу не ходит вообще никто, все до смерти запуганны, выбрасывал вчера мусор, оживленный район где круглосуточно толпы народа бродили, пуст, я даже не встретил замечательных гостей столицы которые прилежно убирают наши улицы, жизнь умерла, город в коме. Если так продлиться достаточно долго никакие "ИВЛ" не помогут, а если учитывать что в коме весь мир то за "больными" просто некому будет ухаживать, никто никого вытащить не сможет.

Паника это самое страшное, многие уже впали в депрессию и это у нас то, не представляю что на западе. Этот аспект и смертность в результате этого тоже никто исследовать не будет...

[sergobolive.livejournal.com]

Пока существуют такие бюрократические системы как ВОЗ, люди будут проигрывать пандемиям. Так как благодаря ВОЗ раннее обнаружение и немедленное реагирование не произошло, что и показала нынешняя пандемия.

Простая логика

[(Anonymous)]

1. Самое большое число контактов с людьми - у кассиров в продовольственных магазинах.
2. У этих же кассиров самое маленькое расстояние до покупателей.
3. Т.о.:
3.1. У кассиров самая высокая вероятность инфицирования.
3.2. Кассиры - самые "продуктивные" разносчики вируса.
4. Следовательно, если у нас действительно эпидемия, тогда:
4.1. Кассиры должны быть полностью "упакованы" СИЗ-ами.
4.2. Кассиры должны "исчезать" из магазинов и оказываться в условной Коммунарке.
5. Вопреки п.4 имеем:
5.1. Никаких рапортов населения об "исчезновении" кассиров нет.
5.2. Никаких рапортов от СМИ, Кремля и т.д. о заболевших кассирах нет.
5.3. Кассиры пользуются СИЗ-ами кто как хочет. Кто-то в перчатках, кто-то нет. Кто-то с повязкой, кто-то нет. У кого-то повязка закрывает только рот. И весь этот разнобой - даже в пределах одного магазина.
6. В условиях нашего репрессивного государства и моментального принятия любых нормативных актов, Кремль вполне может извести бардак п. 5.3. в ноль. Но этого НЕ делает!
7. СИЗ-ы, в частности, респираторы, в продаже есть. Только для юридических лиц. Нет ничего проще, чем проверить это по сайту, например "Восток Сервис". Т.е. Кремль сознательно ограничил розничную продажу СИЗ-ов дыхания дабы наиболее легким образом пресечь спекуляции на СИЗ-ах, и, как следствие - большое недовольство людей из-за внезапно в 6-10 раз подорожавших масок-респираторов. В условиях нашего репрессивного государства и моментального принятия любых нормативных актов, Кремль вполне мог бы обеспечить жесткий контроль за ценами на маски. Но этого НЕ делает! Вместо этого идет по более легкому сценарию - по сути изымает маски из розничной продажи.

ВЫВОД: из пунктов 6 и 7 (из бездействия Кремля) следует, что фактически угрозы эпидемии и массовых смертей от не в РФ ПОКА нет. Попробуйте оспорить эту логику!..

PS: при этом, кмк, Кремлю выгодно нагнетать истерию, т.е. она сплачивает народ вокруг Кремля. Смотрите, эти наши отправки врачей в Италию,а теперь и Сербию никакой погоды не делают, и фактически ни на что не влияют. Зато Кремль получает мощный канал СМИ в виде врачей ("это же не продажные журналюги!" - так думает обыватель), которые оттуда уже начали нагонять истерию: вчера все кремлевские СМИ раструбили, что в Италии почти здоровые люди, инфицированные COVID-19, засыпают и... не просыпаются. Что может быть страшнее! А теперь попробуйте найти тоже самое в любом солидном англоязычном СМИ... Т.е. Кремль нагоняет панику, а, как отмечалось выше (пункты 6 и 7), повода для нее по факту ПОКА нет!

[misha-shatsky.livejournal.com]

Насчет "мы столкнулись со страшным природным катаклизмом" -
Ничего исключительного и ничего особенно страшного не происходит.Опасность и реально причиненный ущерб в смысле потери жизней по итогам всей пандемии будет примерно такой или несколько выше, чем при бывших ранее (после 1945 г) пандемиях гриппа, вызванных новым типом вируса.И окажется намного (на порядок) меньше, чем от "испанки" 1918-1919 гг.
А основной вред для человеческого здоровья будет, вероятно, причинен избыточными (сверх необходимого минимума, каковой все же существует) карантинными мероприятиями.Потому что режим жессткого карантина обычно вызывает рост потребления алкоголя, случаев насилия в семье, а также случаев запоздалой медицинской помощи при неотложных состояниях.

[misha-shatsky.livejournal.com]

Никто никого не победит.
Данная пандемия закончится после исчерпания восприимчивого контингента.То-есть. переболеют все неиммунные (тут уже писалось, что задолго до официального начала многие в разных регионах переболели чем-то неясным).Кое-кто умрет (к счастью, это не "испанка" с 10-процентной летальностью), остальные либо перенесут инфекцию в совершенно бессимптомной форме (и сами знать не будут), либо переболеют легко (в основном не обращаясь за помощью).
Исключения возможны для некоторых жестко изолированных групп населения - на небольших отдаленных островах, самообеспеченных продовольствием.

[halflingru.livejournal.com]

Я склонен согласиться с вашим мнением по поводу прогнозов, но считаю что как сторонникам теорий "все умрут от короны" так и сторонникам "ничего страшного человечество непрерывно сталкивается с такими ужасами" (к коим я и отношусь и считаю что локдауны убьют больше людей на порядки больше и в том числе детей и молодых). все равно делать расчеты сей час очень неблагородное занятие так как нет средств контроля и учета достаточно надежных что бы давать истинную картину. Подозреваю что их и не будет но через несколько месяцев если мы себя не угробим станет чуть яснее так как эпидемия закончится.

[zura0806.livejournal.com]

Почему мало кто рассматривает пандемию, как спланированную панику? Почему уважаемый Андрей Илларионов ничего не говорит о цифровой экономике и государства? Или я что-то пропустил?
https://youtu.be/jfBnsgtrOfU
https://youtu.be/bo77DMylXw0

[misha-shatsky.livejournal.com]

Я позволил себе сделать некий прогноз тоько потому, что этот исходящий лично от меня прогноз не может ни на чьи действия повлиять.То-есть, является гарантированно безвредным.
P.S.Кстати, не я один тут такой "прогнозист".Позавчера (возможно, первоапрельская шутка) один из уважаемых комментаторов предсказал на 8 апреля в США миллионы смертей, распад общества, бегство из городов, стрельбу на дорогах и прочее подобное ("зомби-апокалипсис" по его выражению).
Другой случай легко проверяемого прогноза (если, конечно, со мной лично ничего не случится) - я рискнул предположить, что начиная с середины апреля в США начнется постепенное, но очень существенное снятие карантинных ограничений.

[halflingru.livejournal.com]

"Как долго сохраняется эффект от прививки БЦЖ?

Означает ли это, что люди, привитые в детстве вакциной БЦЖ, в условиях пандемии коронавируса лучше защищены от него, чем те, у кого нет такой прививки? На этот вопрос Штефан Кауфман не дает однозначного ответа. По словам профессора, сегодня нет доказательств того, что защита организма, которую обеспечивает прививка БЦЖ, сохраняется в течение десятилетий: "Думаю, что ее хватает примерно на год"."

https://www.dw.com/ru/%D0%B1%D1%86%D0%B6-%D0%B8-%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%81-%D0%B7%D0%B0%D1%89%D0%B8%D1%89%D0%B0%D0%B5%D1%82-%D0%BB%D0%B8-%D0%BE%D1%82-covid-19-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B2%D0%BA%D0%B0-%D0%BE%D1%82-%D1%82%D1%83%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BA%D1%83%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%B0/a-52989919

Это судя по всему подтасовки от фарм... они то вакцины будут не бесплатно делать прикиньте как рынок вырастит сколько миллионов принудительно привитых фиг знает от чего, да еще и каждый год. А это ведь не одна вакцина а еще кучу других постепенно заставят.

Эта статья автоматом убивает идею ВОЗ о том что БЦЖ помогает, так как по словам же профессора надо убирать всех кто не вакцинировался год назад и еще делить на какое то число так как эффективность вакцины не доказана и она не действует на 100%. То есть скорее всего она никак не действует но от нее все таки надо привить, а что еще не мешало бы обереги купить у шаманов и молитвы заказать тоже помогает, эффект плацебо никто не отменял...

[(Anonymous)]

Вы один из немногих комментаторов, пытающийся мыслить здраво, а не поддаваться всеобщей истерии и информационной пандемии. Мне кажется, понять феномен природы происхождения и целей этой массированной информационной атаки не менее, а возможно и более важно, чем природу происхождения самого короновируса.

[misha-shatsky.livejournal.com]

Насчет "автоматом убивает" - если автор статьи прав.А если нет?
Более того, приведенное изложение содержание статьи с заключительной прямой цитатой выглядит несколько странно - потому что утверждение "ее хватает примерно на год" никак к совершенно новому коронавирусу относиться не может.Автор явно имел в виду нечто другое - защиту от туберкулеза.Но это никакого отношения к защите от вируса не имеет - тут механизм может быть только совсем другим.
В общем - ничего определенного, "взгляд и нечто".Необходимы исследования, а не априорные рассуждения.
Да, шансы невелики, но не нулевые.А если даже будет отрицательный результат - ничего страшного.Вреда от исследований не будет, потому что вакцина известна давно и проверена на безопасность.

[halflingru.livejournal.com]

""зомби-апокалипсис" по его выражению".

Я бы такого сценария тоже не исключал, учитывая что все государства просто парализованы, банальные вещи сделать не могут при банальной эпидемии... По сути города уже похожи на сцены из вышеупомянутых фильмов да и криминальная обстановка по всему миру резко возросла что требует повышенного внимания от простых граждан.

[marina protasova (from livejournal.com)]

Постоянный мониторинг, без него не обойтись теперь в мире. И пересмотр много всего. Без честности и мужества, актуального мышления не получится

former unbanned_f_b

[(Anonymous)]

Прошу прощения, но большая часть этой паники была создана просто-напросто искусственно. Северо-Западная часть человечества как будто была предварительно "разогрета" фильмами наподобие "Заражение" и да, "12 обезьян", и да, я НЕ утверждаю, какого-то "заговора"!

former unbanned_f_b

[one-sergey.livejournal.com]

<я рискнул предположить, что начиная с середины апреля в США начнется постепенное, но очень существенное снятие карантинных ограничений.>

Присоединяюсь

[abramshlimazl.livejournal.com]

[one-sergey.livejournal.com]

я бы к этому добавил еще такой фактор, как Китай. Его экономика уже крутится почти на полную катушку. А все развитые страны сидят по домам. Сейчас Китай попытается скупить все бизнесы по дешевке, пусть даже в долг. Америка, скорее всего, окажется единственной страной, которая сможет этому противостоять

[one-sergey.livejournal.com]

И отличная работа интервьюера !

Re: Простая логика

[viniz.livejournal.com]

//ВЫВОД: из пунктов 6 и 7 (из бездействия Кремля) следует, что фактически угрозы эпидемии и массовых смертей от не в РФ ПОКА нет. Попробуйте оспорить эту логику!..//

Не так. Пандемия есть. Но кремль не будет тратить адекватные средства, силы... для борьбы с пандемией, это подтвердил Путин (https://aillarionov.livejournal.com/1170853.html?thread=105737637#t105737637).
Кремль, вероятно, будет пытаться использовать пандемию в своих интересах, для дальнейшего удержания власти.

Re: Так сядем же все на иглу:(

[(Anonymous)]

Теряюсь в догадках, почему ХЭБ Вас расскринивает?

Небольшой оффтоп-вспомнилось по случаю

[sterh07.livejournal.com]

"Впервые в мире методы предохранения от оспы были придуманы адыгами (черкесами) (см. Мотрэ, Кук, Гербер и др.), суть которых состояла в том, во-первых, здоровому ребенку делали прививку от больного; во-вторых, клали в постель к больному того, кому нужно привить эту болезнь; в-третьих, больному ребенку привязывали под мышкой лоскут ткани, в который был завернут кусок свинца. Через 3—4 дня или после выздоровления ребенка «препарат» снимали и привязывали под мышкой другому ребенку, которому хотели привить н. Ц Грейнс писал, что «...народной медицине адыгейцев было известно оспопрививание задолго до того, как оно стало достоянием научной медицины».

https://alsharkasi.livejournal.com/20917.html