aillarionov | Ларри Бриллиант. Как победить пандемию. TED, 2006

В каком смысле скрываются от правительства?

Думаю, что вся эта статистика ради фразы:
"что приблизительно соответствует темпу распространения инфекции на этой стадии эпидемии в других странах"

Михаил, разве окружающий вас мир не соответствует вашим взглядам? Ты говорил о Естественном Отборе, как о естественном и правильном состоянии, ну вот, Человек оказался самым живучим, находчивым и способным к приспособлению. И, естественным, Природом данному праву и по её законам, потеснил остальные виды и занял их территорию. Вроде бы положение вещей соответствует вашим взглядам.

Адам.

Мировое сообщество отчего-то не озабочено гибелью людей в автомобильных авариях в той же степени, как случаями смерти от вируса.
Хотя, цифры погибших вполне соизмеримы.

Наверное, экономические результаты полной блокировки движения на дорогах и перехода на конную тягу очевиден любому.
А вот о разрушительных последствиях карантинов только-только стали задумываться отдельные мыслящие индивидуумы.
--------

Другое дело, если конспирологическая версия о партизанах, подложивших вирусную бомбу под всё человечество, внезапно окажется правдой.
Но и тогда не ясно, как может помочь самоизоляция в борьбе с эдакой партизанщиной?

Пока что нет НИКАКИХ оснований для жути.СМИ всегда "нагнетают" - с этого и живут.Журналисты - ребята вполне безответственные, и почти любой общающийся с ними специалист этим почти неизбежно заражается.
По существу -
Вирус хоть и разобран на отдельные атомы, но предсказать поведение его с уверенностью нельзя.Это закон природы - поведение сложной системы не сводится к поведеению ее элементов.А поведение организма человека (собственно течение болезни) за ничтожно малый срок изучения - вообще "темный лес".

Легкие случаи при отсутствии указаний на потенциально отягощающие факторы (сопутствующие серьезные зааболевания, предшествующее лечение иммунодепрессантами) НЕ СЛЕДУЕТ госпитализировать.Иначе получим как в некоторых странах - внутрибольничная суперинфекция и резкое утяжееление болезни.
А вот если до заболевания коронавирусной инфекцией был прием стероидов (а сие сейчас не редкость), то тогда иногда дело плохо.

Насчет "первым заболевшим в Ломбардии врачи ставили диагноз ОРВИ и иногда пневмония" -
Этот диагноз - не врачебная ошибка, просто он неполный - не расшифрован возбудитель.
В "нормальной" (без эпидемии) обстановке - если Вы сталкиваетесь с диагнозом "ОРВИ" или "пневмония", знайте, что он неполноценный (поневоле - нет доступа к соответствующей лаборатории, да и времени нехватает).Полноценным может быть только нечто вроде : "аденовирусная инфекция такого-типа", "пневмококковая пневмония" и т.п.

Этот показатель летальности (кстати, далеко не во всех странах - пока?) - только по отношению к числу лабораторно подтвержденных случаев.А если бы от числа всех инфицированных? Я тут вчера дважды (нахальство, конечно, но материал пока что единственный) процитировал мнение одного нашего (израильского) научника не из последних - насчет того, что в нашем крупнейшем очаге инфекции (где публика на карантины плюет) при 900 (девятистах) лабораторно подтверждеенных случаях истинное число заболеевших примерно 75 000 (семьдесят пять тысяч).То-есть, фактически инфицировано этак в 50-100 раз больше, чем число положительных анализов на вирус.И это при том,что у нас сейчас в сутки делают около 8 000 анализов.

Насчет Ломбардии - Вы сами писали о роли ошибочной тактики массовой госпитаализации всех заболевших.Насчет других стран - тут нужно много разбираться.Например, насчет огромной (в разы) разницы между Германиейй и соседней (то-есть, вероятно, один и тот же штамм возбудителя) и близкой по культуре (то-есть, поведение людей и уровень медицины тоже близки) Голландией.

Пациент №1 в Северной Италии, 38-летний мужчина по имени Маттео, был госпитализирован с диагнозом пневмония 19 февраля. https://www.thesun.co.uk/news/11044446/coronavirus-outbreak-milan-italy-patient-1/ Причем Маттео вел очень активную социальную жизнь, и в палате его навещали друзья и родственники. К этому времени даже я знал об эпидемии и основных симптомах.

В этот же день в Милане провели футбольный матч, на котором присутствовали 40000 чел.

22 февраля было зарегистрировано уже 60 случаев.

24 февраля (!) в Италии было отдано распоряжение врачам и медсестрам носить защитные маски при работе с заболевшими.

Вопросы:
1. Почему врачей в Италии никто не уведомил о новой болезни?
2. Почему заболевшие пневмонией не изолировались?
3. Почему распоряжение медперсоналу об обязательном ношении масок было отдано так поздно?

Вопросы можно продолжать, но и этих достаточно, чтобы сделать выводы об организации национальной системы здравоохранения Италии: профнепригодность и головотяпство.

К сожалению это не совсем так:( Если в животном мире есть только одна движущая сила - все что связано с телом, с инстинктами, с выживанием и размножением - то у нас их две.

Первая - практически такая же как у животных, вернее - была такая же когда-то, а сейчас мы ее задавили, изуродовали и используем как ресурс, как дойную корову. Это я - про наше тело, чувства, инстинкты и все остальное что у животных такое же. Мы часто даже не замечаем - что мы со всем этим сделали:(

А вторая часть есть только у нас. Это называют разумностью, но мне сложно сформулировать что это такое - только ли интеллект, нечто творческое, нечто божественное, некоторые даже говорят - инопланетное:) Я не знаю что это.

Но это то что находится в прямом противоречии как с интересами тела, включая и наше собственное, так и с интересами других тел на этой планете и самой жизни в том понимание как это в животном мире. Никогда ни одно животное не будет делать ничего такого, что идет во вред ему самому, его стае, его потомству и т.п. И только люди могут совершенно сознательно устраивать войны - вовсе не ради пищи.

Или же заниматься каким-то самонасилием, в лучшем случае - вставать по будильнику, а в худшем - прямое самобичевание как было во времена раннехристианские, или косвенное самоедство - чем люди заняты сейчас.

Или например, едва ли можно представить себе лису, которая пошла в салон красоты для того чтобы сначала выщипать себе немного шерсти на "неправильных" местах, потом - слегка поджариться, потом - побегать на тренажере, а в завершение - налить на себя какой-то химии с запахом, и намазать морду другой химией - с цветом:)

Это очень большая история, но ее главная суть в том что она направлена вовсе не созвучно жизни. Она давно уже отвязалась, и много веков вытворяет совершенно кошмарные вещи, совершенно немыслимые ни для какого зверя, ни даже для наших первобытных предков:((( К здоровой конкуренции и "игре по правилам" все это не имеет никакого отношения, к сожалению:(

Одно радует - что мы где-от уже несколько сотен лет как заметили это сами, а в последнее время не без труда, но учимся как-то сдерживать безудержную страсть все попилить, все истребить и другие желания порезвиться без тормозов. Михаил.

Позволю себе дополнить данными за прошедшие сутки -
По состояниию на утро 4 апреля общее (кумулятивно с начала эпидемии) число больных 7 589.Прирост за сутки - 559, то-есть, примерно 8 процентов от числа на утро 3 апреля.Если это наблюдающееся в последние дни снижение инкремента с 0,20 до 0,08 не случайная флуктуация, то обнадеживает.Общее число умерших на утро 4 апреля - 42.Около полудня добавился еще один.
То-есть, показатель летальности по сравнениию с первыми четырьмя-пятью случаями вырос с 0,2 процента до 0,6 процента.Увы, обычное явление в ходе эпидемии.В Германии, кстати, то же самое.
Число полностью выздоровевших с лабораторныым подтверждением - 427.Остальные еще продолжают болеть, так что вероятны и новые летальные исходы.Однако пока что число случаев, признанных легкими, составляет около 95 процентов.
.................................
И в заключение - Все же с мнением насчет "лидерства" спешить не следует.Всякое еще может случиться...

Edited 2020-04-04 13:10 (UTC)

"В 15-м скушали двукратное обнуление рубля, потом скушали пенс. реформу - стало быть скушают бездействие по пандемии и сейчас."

Разумеется.
По той причине, что варианта "не скушать" у населения не существует.

Это не "вакцинация" в современном смысле слова, а "вариоляция".Основана на том, что вирус натуральной оспы вводится необыным для него путем, так что болезнь обычно протекает очень легко.Известна в разных странах Азии чуть ли не со времен персидских царей.Для настоящей массовой профилактики совершенно не годится.Поэтому натуральная оспа на Кавказе, как и нигде в мире (в Европе ее тоже практиковали), не была искоренена вплоть до открытия Эдуарда Дженнера в 1798 г..
А почему не годится? потому что вирус не вакцинальный, а "дикий".Из-за этого
а)иногда прививаемый заболевает тяжело - вплоть до летального исхода, б)прививаемый рассеивает вокруг себя вирус и может заразить других.А так как заражение этих других происходит через дыхательные пути, то они болеют уже вполне обычной по тяжести оспой.

Edited 2020-04-04 11:36 (UTC)

Потому что во времена Пирогова лечебная медицина очень мало что могла сделать.

Здравые голоса звучали повсюду с самого начала (в том числе и в данном блоге) - но "широкая публика" (СМИ и их аудитория), а за ней и гипнотизированные "рейтингами" политики их просто игнорировала.Все требовали от властей "энергичных мер" - а сказать ширнармассам неприятную правду "сверх применения индивидуальных средств защиты - в смысле профилактики мало что можно сделать" никто не решался под угрозой политической смерти (уж конкуренты и журналисты точно бы постарались!).
Вот и ввели совершенно безумные карантины.

Вирус может и мутирует. Но крепкие и здоровые достаточно молодые люди, чаще мужчины, умирают на фоне гиперреакции организма на него. Это очень известный сюжет. Организм начинает бороться без краев и берегов и губит сам себя. Так называемый, цитокиновый шок. Это бывает и при внедрении других инфекционных агентов.

Вполне возможно, но тем не менее, эффект, как говорится, был налицо)
И, вероятно, если бы метод не работал, его и не практиковали бы так широко.

Выходит, Ваш пост никак не рушит мой вывод - об отсутствии опасности массовых смертей в РФ. Ваш пост лишь постулирует возможность массового заболевания короновирусом в РФ, без массовых смертей, и использование этого Кремлем в своих интересах.

Думается, тут следует обратить внимание даже не столько на сам эффект, способ и т.п., а на само направление борьбы с болезнью. Откуда-то люди в те времена уже обладали знаниями о природе болезни, пониманием важности профилактики и при этом именно таким "специфическим" методом-предотвращать заболевание с помощью самой болезни как бы это, казалось бы, не противоречило самой логике и здравомыслию.

Насколько мне известно, никто в мире сейчас не может вмешиваться с полным знанием в регуляторную часть генома, что делается - это проникновение в нужные виды клеток с помощью вирусной ДНК. В человеке часть генома, некодирующая белки, составляет около 95% и пока почти не изучена. Гены - это просто биологические подпрограммы, которые вызываются и прерываются с помощью регуляторной области кода, которая является по сути набором сложных вероятностных переключателей. Подозреваю, что в Китае, где-то в уханьской лаборатории, изучали коронавирусы одним из самых известных научных методов - проб и ошибок, и поломали слегка регулирующие части вирусов и, потом, вполне естественным путем, из поломанных отобрались те, которые более заразны и один из которых выбрался с кем-то из лаборатории. Про мутабельность пока вопрос спорный, в данной версии это не обязательно так, хотя можно сказать, что какая-то статистическая связь тут есть - больше зараженных - больше репликаций, больше вероятность мутаций, но мне все же кажется, что главная опасность находится на стороне иммунитета зараженного человека, чем в мутагенности самого вируса. И вакцина, думаю, будет для подавляющего числа штаммов.

The Doctor Who Helped Defeat Smallpox Explains What's Coming
Epidemiologist Larry Brilliant, who warned of pandemic in 2006, says we can beat the novel coronavirus—but first, we need lots more testing.

https://www.wired.com/story/coronavirus-interview-larry-brilliant-smallpox-epidemiologist/

к сожалению не имею навыков разместить информацию в более удобной форме.
с уважением.

https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(20)30243-7/fulltext

Что вы думаете об этом исследовании?

Деньги Китаю, безусловно, понадобятся. Оплачивать триллионные иски. У них по соседству тоже были умники - ударить исподтишка. Но в результате разбудили дракона себе на голову. Финал был закономерен. И этих тоже укротят, можете не сомневаться.

Ваши аргументы, Миша, "играют" в отношении сезонного гриппа точно так же (если не еще показательнее): 0,1% смертности от него в Штатах это тоже доля лишь зарегистрированных случаев. А сколько его переносят на ногах?! ...Окей, давайте оценим общее число носителей, скажем, на порядок больше. Для гриппа число смертей упадет до 0,01%, а для "ковида" - до 0,56. Все равно это в пятьдесят шесть раз больше! Да, это средний процент по всему миру, и в то время как в Бангладеш это 11%, то в Барбадосе - 0, хотя число заболевших отличается отнюдь не на порядок, а всего лишь на треть.

Нет, это решительно не обычный грипп, и когда и насколько он "дотянет" до "испанки", ждать, боюсь, осталось недолго...

Ларри Бриллиант. Как победить пандемию. TED, 2006

no subject

Re: former unbanned_f_b

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

Re: Летальность от испанки и коронавируса

no subject

Не вполне равные условия

no subject

Re: Обоснование?

Re: Небольшой оффтоп-вспомнилось по случаю

no subject

no subject

no subject

no subject

Re: Обоснование?

no subject

no subject

no subject

no subject

Re: Moreover.

no subject