Illarionov

https://echo.msk.ru/programs/victory/1439412-echo/
-- Ну, еще раз повторю, на самом деле все, что надо, советы знали напрямую из Блетчли-Парка и без помощи Черчилля. То есть, это вот об агентурной разведке советов, о чем поговорим попозже.
(Viniz. В британском «Блетчли-Парк» разрабатывали дешифровальные машины "«Энигма», "Лоренц".)
--М. АРТЕМЬЕВ: Ну, большого обмена информацией не было, было предупреждение, во-первых, о нападении на СССР, Черчилль предупреждал.
В. РЫЖКОВ: Июнь 1941.
М. АРТЕМЬЕВ: Когда еще не было, кажется, в мае он послал эту телеграмму, еще не было никакого союзничества с СССР.
--Но у американцев также была и неплохая агентурная разведка в Германии. Тут надо назвать фамилию Кольбе, это был немецкий дипломат, который был антифашистом, который самостоятельно вышел на Аллена Даллеса в конечном итоге, который был резидентом американской разведки в Швейцарии. И этот Фриц Кольбе, он поставлял большую информацию для американцев, которая представляла значительный интерес. Все-таки он был довольно высокопоставленный чиновник.
--Черчилль, Эйзенхауэр – это люди, которые принимали самые ответственные решения. Я думаю, они врать не будут, когда они утверждали, что вот именно благодаря «Ультре» была выиграна война.
--Как ни странно, лучше всего светская разведка работала против своих союзников, англосаксов. Ну, это естественно, потому что все-таки в Германию попасть было труднее. Сразу называю основные достижения советских разведчиков.

Итак, человек – Алджер Хисс, директор департамента в Госдепе, вот, наш человек в Госдепе. Директор департамента по специальным политическим вопросам, который председательствовал на Сан-Францисской конференции по учреждению ООН, фактически отец ООН – советский шпион.

Гарри Декстер Уайт, помощник министра финансов, председательствовал на конференции в Бреттон-Вудсе, где организовали Международный валютный фонд, он стал его первым директором и Всемирный банк. Советский шпион.
--Они как бы, скажем, себя не считали шпионами, но по сути были ими. У них были агентурные клички, и таких людей в администрации Рузвельта на тот момент было не то, что несколько десятков, а до сотен человек доходило.
--Дальше – манхэттенский проект, суперсекрет США.
В. РЫЖКОВ: Атомный.
М. АРТЕМЬЕВ: Четыре разных линии, по которым советская разведка получала информацию. Это, значит, назову: Теодор Холл, Клаус Фукс, самый главный, Давид Гринглас и Жорж Коваль.
--В. РЫЖКОВ: Раньше, чем Трумэн.
М. АРТЕМЬЕВ: Да. Президент не знает, что у него есть бомба, а Сталин знает, что у него есть бомба. То есть, вот до чего, до какого парадокса доходила ситуация по проникновению советской разведки.
-- Фактически от наших разведчиков ни одного секрета в Америке не существовало на тот момент.
--То же самое – Великобритания. Ким Филби – самый знаменитый. Но была еще кембриджская пятерка – Дональд Маклин, Энтони Блант, Гай Бёрджес. Причем, Филби на тот момент был для нас не так важен, как вот эти люди, они работали в МИДе, они были важнее. И Джон Кернкросс, про которого я говорил, который в Блетчли-Парке. Опять, суперсекрет Великобритании, расшифровка, наш агент сидит там, и все эти суперсекреты передает нам. То есть, от Советского Союза…
--Сообщения о том, что Гитлер нападет на Советский Союз Сталину шли валом накануне 22 июня.
--А. ВЕНЕДИКТОВ: Есть кстати 2-томник, забыл, как он называется, СССР накануне войны, и там есть донесения, которые клались Сталину. Действительно, каждый день, начиная с апреля точно, 1941 года…
--За всю войну у немцев не было ни одного разведчика не только в СССР – мы чуть попозже поговорим – но и ни в Великобритании, ни в США.