Illarionov (![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
aillarionov) wrote2019-07-25 08:21 am
aillarionov) wrote2019-07-25 08:21 am
Entry tags:
Неплохие, но немного наивные люди, занятые легитимизацией режима
Анатолий Щербань попросил прокомментировать московские «выборы».
Как, наверное, заметили читатели этого блога, до сего момента я не затрагивал тему т.н. «выборов» в МГД. И в принципе не собирался этого делать.
По совершенно очевидным причинам.
Однако поскольку прозвучала просьба от уважаемого постоянного читателя и комментатора этого блога, то отвечаю Анатолию и всем тем, кто интересуется этим вопросом.
1. Так называемые «выборы в МГД», проводимые нынешним кремлевским режимом, – это не свободные, демократические, открытые, конкурентные выборы. Это не выборы в строгом соответствии со значением этого слова и в соответствии с практикой большинства стран цивилизованного мира. Они проводятся исключительно в целях легитимизации нынешнего нелегитимного, как минимум, с 2007 года режима.
2. Попытки участия оппозиции, настоящих демократов, либералов, просто приличных, достойных, хороших людей в такого рода «выборах», требования допуска их представителей к такого рода «выборам» – это попытки участия в целом неплохих, но немного наивных людей в дополнительной легитимизации нынешнего режима.
3. Просьбы, прошения, уговоры режима со стороны кандидатов, недопущенных к голосованию, и их сторонников все же допустить этих кандидатов («ну что вам стОит», «это вам ничего не стОит», «но вы будете выглядеть лучше» и т.д.), коими заполнены сислибские СМИ и социальные сети, являются ярким примером моральной деградации (вар.: отсутствия элементарного самоуважения) авторов указанных просьб и прошений.
4. Вывод людей на улицы (сейчас) в целях оказания давления на режим с целью регистрации недопущенных кандидатов является делом, как минимум, неэффективным, не способным привести к желаемому результату, а, как максимум, контрпродуктивным, поскольку расходует ограниченные ресурсы оппозиции на бессмысленные акции.
5. Как любой нормальный человек я, естественно, осуждаю действия режима по разгону мирных шествий демонстрантов. Естественно, я поддерживаю граждан, ставших жертвами насилия. Но я не могу поддержать действия в целом неплохих, но немного наивных людей, де-факто направленные на легитимизацию действующего режима.
6. Представим себе на минуту, что нынешние российские власти оказались бы умнее (терпимее, выдержаннее и т.п. – как, например, сегодняшний режим Лукашенко в Беларуси) и зарегистрировали бы всех, в том числе и оппозиционных, кандидатов. Более того, власти не стали бы сильно фальсифицировать выборы и позволили бы оппозиционным (естественно, в разной степени оппозиционным) кандидатам (включая и участвующих в операции агентов режима) выиграть такие выборы. И вот тогда появился бы новый состав МГД, в котором из 45 членов, допустим, 7 депутатов представляли бы оппозицию. Тогда многие оппозиционно мыслящие граждане могли бы сказать: смотрите – выборы имеют значение; в выборах можно участвовать; в выборах, проводимых режимом, можно побеждать; следовательно, власть можно сменить на выборах.
7. В этом случае любая деятельность за пределами де-факто правил, установленных нынешним режимом, показалась бы не только неэффективной, но и вредной – она отвлекала бы ограниченные ресурсы оппозиции на ложные цели и на ложные пути по достижению этих ложных целей. Тогда якобы правильной (рациональной) деятельностью стало бы прекращение всякой оппозиционной деятельности за пределами официальных «избирательных кампаний» (например, закрытие ФСР), и сосредоточение всех сил на бессмысленных кампаниях участия в официальных выборах. В итоге власть выиграла бы очередные 5-6 лет (как она регулярно делала это в ходе нескольких последних «избирательных» циклов), в течение которых замечательные, неглупые, но немного наивные люди продолжали бы вводить себя и друг друга в заблуждение относительно природы режима и возможных способов его замены.
8. Немало лет тому назад (не мной) было сказано (а затем не раз повторено): нынешний российский режим невозможно ни сменить, ни изменить на выборах; этот режим будет заменен не на выборах. В отличие от многих замечательных, но немного наивных людей (не считая, естественно, провокаторов и агентов от власти), пытавшихся участвовать в выборах, многие участники ФСР это хорошо понимают.
9. Если не участвовать в официальных кампаниях, то что же в таком случае делать? Стратегическое направление понятно – создавать альтернативную легитимность, формировать альтернативные органы народного представительства, не имеющие ничего общего с нелегитимными официальными структурами. Именно так в истории создавались институты новых обществ – от американских «сынов свободы» до советов в ходе первой русской революции. В отличие от других организаций сегодня лишь Форум свободной России обладает этим уникальным качеством – он представляет собой зачатки альтернативной легитимности для создания институтов будущей свободной России.
10. В силу вышесказанного моя позиция заключается в следующем:
- так называемые «выборы в МГД» (равно как и «президентские выборы», «выборы в Госдуму», «выборы мэра Москвы» и т.п.) являются несвободными, недемократичными, неконкурентными; это не выборы, а спецоперация режима под названием «Выборы в МГД»;
- участие оппозиционных кандидатов в такого рода спецоперациях режима является ошибочным и наносящим гражданскому движению вред;
- замечательные, но немного наивные люди, а также их сторонники, в очередной раз обманутые, оштрафованные, избитые, арестованные, посаженные, заслуживают всяческой поддержки. А также объяснения, почему их действия являются неэффективными, контрпродуктивными, ошибочными. И почему их энергия принесла бы им и всему российскому обществу гораздо больше пользы, если бы она была направлена на создание, укрепление, развитие институтов альтернативной легитимности, только и способных привести к появлению свободной России.
П.С. из комментариев к посту:
«Неплохие, но немного наивные люди» – это те, КОГО выводят на эти митинги.
Те же, КТО «призывает и ведёт», наивными нисколько не являются.
Они ведут людей под дубинки ОМОНа, под уголовные дела, под оперативную разработку, под фото и видео камеры служб наружного наблюдения ФСБ, МВД, прокуратуры, Росгвардии и бог знает кого ещё.
Не говоря уже о количестве сотрудников в штатском на этих митингах.
https://aillarionov.livejournal.com/1131558.html?thread=100575526#t100575526
П.П.С.
«И тут мы приходим к выводам, которые были зафиксированы в документах Объединенного гражданского фронта более 13 (!) лет назад:
Эта власть сменится не на выборах. В демонтаже путинского режима контролируемые выборы могут сыграть только роль катализатора массовых протестов.
Сегодня настало время подвести черту под многолетними спорами «радикалов» с апологетами «мирного эволюционного транзита власти. Фашизоидный путинский режим падет в результате действий, не имеющих прямого отношения к выборам – внутренних мафиозных разборок, массового уличного протеста, болезненных внешнеполитических поражений, а, скорее всего, комбинацией вышеперечисленного.
И никакие «выборы» роли тут играть не будут».
Гарри Каспаров
https://www.forumfreerussia.org/articles/opinions/2019-07-15/vybornyj-endshpil/ffr/?fbclid=IwAR3MSoDBoE2vF6LeBcpeRSWuB1ImNs25F1nw2Ke3JPsnsj7XettrD3Z9i4E
Как, наверное, заметили читатели этого блога, до сего момента я не затрагивал тему т.н. «выборов» в МГД. И в принципе не собирался этого делать.
По совершенно очевидным причинам.
Однако поскольку прозвучала просьба от уважаемого постоянного читателя и комментатора этого блога, то отвечаю Анатолию и всем тем, кто интересуется этим вопросом.
1. Так называемые «выборы в МГД», проводимые нынешним кремлевским режимом, – это не свободные, демократические, открытые, конкурентные выборы. Это не выборы в строгом соответствии со значением этого слова и в соответствии с практикой большинства стран цивилизованного мира. Они проводятся исключительно в целях легитимизации нынешнего нелегитимного, как минимум, с 2007 года режима.
2. Попытки участия оппозиции, настоящих демократов, либералов, просто приличных, достойных, хороших людей в такого рода «выборах», требования допуска их представителей к такого рода «выборам» – это попытки участия в целом неплохих, но немного наивных людей в дополнительной легитимизации нынешнего режима.
3. Просьбы, прошения, уговоры режима со стороны кандидатов, недопущенных к голосованию, и их сторонников все же допустить этих кандидатов («ну что вам стОит», «это вам ничего не стОит», «но вы будете выглядеть лучше» и т.д.), коими заполнены сислибские СМИ и социальные сети, являются ярким примером моральной деградации (вар.: отсутствия элементарного самоуважения) авторов указанных просьб и прошений.
4. Вывод людей на улицы (сейчас) в целях оказания давления на режим с целью регистрации недопущенных кандидатов является делом, как минимум, неэффективным, не способным привести к желаемому результату, а, как максимум, контрпродуктивным, поскольку расходует ограниченные ресурсы оппозиции на бессмысленные акции.
5. Как любой нормальный человек я, естественно, осуждаю действия режима по разгону мирных шествий демонстрантов. Естественно, я поддерживаю граждан, ставших жертвами насилия. Но я не могу поддержать действия в целом неплохих, но немного наивных людей, де-факто направленные на легитимизацию действующего режима.
6. Представим себе на минуту, что нынешние российские власти оказались бы умнее (терпимее, выдержаннее и т.п. – как, например, сегодняшний режим Лукашенко в Беларуси) и зарегистрировали бы всех, в том числе и оппозиционных, кандидатов. Более того, власти не стали бы сильно фальсифицировать выборы и позволили бы оппозиционным (естественно, в разной степени оппозиционным) кандидатам (включая и участвующих в операции агентов режима) выиграть такие выборы. И вот тогда появился бы новый состав МГД, в котором из 45 членов, допустим, 7 депутатов представляли бы оппозицию. Тогда многие оппозиционно мыслящие граждане могли бы сказать: смотрите – выборы имеют значение; в выборах можно участвовать; в выборах, проводимых режимом, можно побеждать; следовательно, власть можно сменить на выборах.
7. В этом случае любая деятельность за пределами де-факто правил, установленных нынешним режимом, показалась бы не только неэффективной, но и вредной – она отвлекала бы ограниченные ресурсы оппозиции на ложные цели и на ложные пути по достижению этих ложных целей. Тогда якобы правильной (рациональной) деятельностью стало бы прекращение всякой оппозиционной деятельности за пределами официальных «избирательных кампаний» (например, закрытие ФСР), и сосредоточение всех сил на бессмысленных кампаниях участия в официальных выборах. В итоге власть выиграла бы очередные 5-6 лет (как она регулярно делала это в ходе нескольких последних «избирательных» циклов), в течение которых замечательные, неглупые, но немного наивные люди продолжали бы вводить себя и друг друга в заблуждение относительно природы режима и возможных способов его замены.
8. Немало лет тому назад (не мной) было сказано (а затем не раз повторено): нынешний российский режим невозможно ни сменить, ни изменить на выборах; этот режим будет заменен не на выборах. В отличие от многих замечательных, но немного наивных людей (не считая, естественно, провокаторов и агентов от власти), пытавшихся участвовать в выборах, многие участники ФСР это хорошо понимают.
9. Если не участвовать в официальных кампаниях, то что же в таком случае делать? Стратегическое направление понятно – создавать альтернативную легитимность, формировать альтернативные органы народного представительства, не имеющие ничего общего с нелегитимными официальными структурами. Именно так в истории создавались институты новых обществ – от американских «сынов свободы» до советов в ходе первой русской революции. В отличие от других организаций сегодня лишь Форум свободной России обладает этим уникальным качеством – он представляет собой зачатки альтернативной легитимности для создания институтов будущей свободной России.
10. В силу вышесказанного моя позиция заключается в следующем:
- так называемые «выборы в МГД» (равно как и «президентские выборы», «выборы в Госдуму», «выборы мэра Москвы» и т.п.) являются несвободными, недемократичными, неконкурентными; это не выборы, а спецоперация режима под названием «Выборы в МГД»;
- участие оппозиционных кандидатов в такого рода спецоперациях режима является ошибочным и наносящим гражданскому движению вред;
- замечательные, но немного наивные люди, а также их сторонники, в очередной раз обманутые, оштрафованные, избитые, арестованные, посаженные, заслуживают всяческой поддержки. А также объяснения, почему их действия являются неэффективными, контрпродуктивными, ошибочными. И почему их энергия принесла бы им и всему российскому обществу гораздо больше пользы, если бы она была направлена на создание, укрепление, развитие институтов альтернативной легитимности, только и способных привести к появлению свободной России.
П.С. из комментариев к посту:
«Неплохие, но немного наивные люди» – это те, КОГО выводят на эти митинги.
Те же, КТО «призывает и ведёт», наивными нисколько не являются.
Они ведут людей под дубинки ОМОНа, под уголовные дела, под оперативную разработку, под фото и видео камеры служб наружного наблюдения ФСБ, МВД, прокуратуры, Росгвардии и бог знает кого ещё.
Не говоря уже о количестве сотрудников в штатском на этих митингах.
https://aillarionov.livejournal.com/1131558.html?thread=100575526#t100575526
П.П.С.
«И тут мы приходим к выводам, которые были зафиксированы в документах Объединенного гражданского фронта более 13 (!) лет назад:
Эта власть сменится не на выборах. В демонтаже путинского режима контролируемые выборы могут сыграть только роль катализатора массовых протестов.
Сегодня настало время подвести черту под многолетними спорами «радикалов» с апологетами «мирного эволюционного транзита власти. Фашизоидный путинский режим падет в результате действий, не имеющих прямого отношения к выборам – внутренних мафиозных разборок, массового уличного протеста, болезненных внешнеполитических поражений, а, скорее всего, комбинацией вышеперечисленного.
И никакие «выборы» роли тут играть не будут».
Гарри Каспаров
https://www.forumfreerussia.org/articles/opinions/2019-07-15/vybornyj-endshpil/ffr/?fbclid=IwAR3MSoDBoE2vF6LeBcpeRSWuB1ImNs25F1nw2Ke3JPsnsj7XettrD3Z9i4E
Вы - не наивный человек из массовки...
Re: Вы - не наивный человек из массовки...
no subject
Циничная дама
Почему?
Дама называет себя "наивной". И говорит о необходимости участия в спецоперациях "выборы" и протестах: "Считаю что люди которые участвуют в выборах, выходят на митинги в качестве массовки, выходят прежде для себя".
А затем выясняется, что дама эмигрировала и пишет из-за границы:
"Я уехала из России, думаю что большая часть выходящих на митинги тоже найдет свой путь. И еще, считаю что когда человек уезжает из России, он все равно теряет какую-то связь, он теряет влияние. Извините, но у всех заграничных оппозиционеров чувствуется усталость и безысходность".
Иными словами, дама, находящаяся за границей, призывает тех, кто остался в России, участвовать в спецоперациях режима, подставлять себя под дубинки и избинения, под задержания и штрафы, аресты и посадки.
Сама же при этом находится за границей в безопасности и обвиняет тех, кто находится (по разным причинам за границей) в том, что ей "смешно" читать то, что пишут люди, находящиеся за границей.
Получается, что дама-то далеко не наивная, а самая что ни на есть циничная...
Re: Циничная дама
Зная вас, я был уверен, что вы не использовали этот термин для оскорбления, мне было интересна логика. К тому же, пояснение может быть полезно для тех, кто читает вас недавно) У меня после прочтения в голове была эта же логика, но другой термин - лицемерие.
Вообще, прекрасный комментарий. Сейчас еще раз прочитал. Давно я не видел такой смеси передергиваний, ложных приписываний и отсылок к эмоциям. Несколько примеров:
> Пишу подробно, чтобы понятна была мысль о наивности
Вот не смог я понять, каким образом понимание, как работают суды привязаны к наивности. В огороде бузина, а в Киеве дядька.
> Ничего не бывает бесполезно, особенно если это от наивности. Я уехала из России, думаю что большая часть выходящих на митинги тоже найдет свой путь.
Это очень неуважительно, приписывать всем, кто сейчас протестует решение о скором отъезде из России. Мол, поумнеют и сбегут.
> И еще, считаю что когда человек уезжает из России, он все равно теряет какую-то связь, он теряет влияние. Извините, но у всех заграничных оппозиционеров чувствуется усталость и безысходность, потому что реальных действий, практики нет, теория.
И снова неуважительное отношение, но теперь ко всем, кто уехал и пытается найти новые форматы протеста. Типичный случай, когда более менее непротиворечивое утверждение используется как обоснование какого-то дико ложного утверждения. Да, когда вы не находитесь в стране, вы теряете какие-то механизмы влияния. Но из этого не следует ни усталости, ни безысходности, ни отсутствие действий. Одни механизмы недоступны, зато доступны другие. Как же нет практики, если организован ФСР и много других локальных организаций?
> И еще, почти смешно читать когда пишут, что надо создать типа правительства или собрание гуру за границей, чтобы, когда бунтари скинут эту власть, им давать правильные советы.
Передергивание. Циничное передергивание)
Re: Циничная дама
Да, есть такой метод в интернетдискуссиях: разбивается комментарий оппонента на фразы, берется фраза из комментария оппонента и комментируется эта фраза со своими интересами. Старый, примитивный метод представить оппонента с некрасивой стороны. Так что, что Ваш анализ моего комментария - это Ваше оценочное суждение. Суждение, мотивированное Вашими личными желаниями, целями. Как сказал очень мудрый человек:
каждый пишет, как он слышит.
Каждый слышит, как он дышит.
no subject
А как Вам творческий подход мэтра И.Яковенко?
"Следующий уровень духовной дистанции – те, кто считает вчерашний протест бессмысленным действием "хороших, но немного наивных людей".
Эта формула Андрея Илларионова стала мемом после его публикации. В самой акции участвовали многие из тех, кто, так или иначе, по разным причинам дистанцирован от идей протеста, от его лидеров и т.д. "
http://www.kasparov.ru/material.php?id=5D3F47A08C564
В России просто беда с общественным диалогом, с общегражданскими дискуссиями по важнейшим вопросам.
И вдруг этот стар топик по сути как заявка на такую дискуссию.
Всё разложено по полочкам, точнее сказать по пунктам. Бери любой и высказывай собственную позицию.
Но нет.
Читаю на Каспаров.ру один ответ ХЭБу, другой и диву даюсь. Вроде грамотные люди. Казалось бы что может быть проще, чем ответить хотя бы на пункт первый: все-таки речь о выборах или об очередной спецоперации по легитимизации.
Нету ответа.
В итоге никакой дискуссии на самом деле не получается и не может получиться.
Но И.Яковенко меня лично вообще поразил. Он вообще вывел ХЭБа за рамки возможной дискуссии или как минимум ограничил ему круг тех, с кем ему надлежит дискутировать. Определил ему "духовную дистанцию".
Это не цинизм, не лицемерие, но нечто, претендующее иметь собственное обозначение как несомненное явление российской действительности. Заметьте, сам Игорь принял участие в процессе, то есть выбрал для себя другую "духовную дистанцию", следовательно с ХЭБом ему говорить не о чем. Он и не говорит, не спорит, не соглашается, не дискутирует.
Это настоящая катастрофа, я считаю.
Пользуясь случаем по существу стар топика хочу добавить: это ещё и ПРОФИЛАКТИКА уличного протеста со стороны режима. И этот момент заслуживает не только постскриптума, но отдельного обсуждения. Имхо.
Потому что он не менее страшен, чем "профилактика возможных лидеров протеста", как, например, это произошло с Б.Немцовым.
no subject
Более того, я вижу некоторое сближение позиции, например по вопросу отношения к выборам
>
Есть очевидность, которую сегодня осознали все, кто хоть как-то разделяет недовольство путинским режимом:
Путинский режим не сменится и не изменится в результате выборов. Этой опции не существует. Выборы можно использовать только как инструмент мобилизации и точки сборки протеста.
no subject
(Anonymous) 2019-07-30 11:16 am (UTC)(link)Этой «аксиомой» И. Яковенко подтверждает, что предстоящие выборы в Мосгордуму им расцениваются как некая тренировка и мобилизационная тревога для активных граждан.
Сама движуха вокруг выборов с подписями, Избиркомом, голодовками тогда получается просто антуражем, камуфляжем для «сборки протеста».
И получается, что тех, кто подверглись и ещё подвергнутся гонениям (аресты, штрафы, судимости), Яковенко рассматривает как некий «расходный материал» очередной «учебной тревоги».
И тогда становится страшной его следующая «истина»:
«Протест победит, когда на улицу выйдет в разы больше людей чем вчера и у полиции не будет решимости применять крайние меры при его разгоне, даже если такие приказы последуют».
Не будет решимости? А если будет?
Сколько «статистов», расходного материала и сломанных судеб для констатаций последующих «истин» понадобится прагматичному цинику И. Яковенко?
«Бабы ещё нарожают»?
Re: Циничная дама
Уважаемый Андрей Николаевич! Вначале хочу выразить благодарность за Ваше внимание к моему комментарию. Я читаю Ваш журнал с 2014 года. Уважаю. В связи с непониманием моего комментария, у меня возник один вопрос: А насколько Ваш Форум Свободной России свободен, насколько руководители этого форумы ушли от советских стандартов мышления, советских стандартов поведения , авторитарности внутриклановой, нетерпимости к чужому мнению отличному от “линии партии”? Насколько ваш ФСР просчитывается и управляем извне спецслужбами за счет вами же установленного потолка стандартов свободы и несвободы для себя самих. Я не сторонница Навального, Яшина, и других “молодых” оппозиционеров (с 1999 года я сторонница одной партии, не вступая в эту партию, боюсь потерять собственное мнение) Но мне не нравится когда здесь обвиняют их и других оппозиционеров в связях с властью, не подтверждая это строго документально. Вы, которые за свободу, судите других во внесудебном порядке! На ФСР больше внимания уделяется тому, кто из знаковых, известных оппозиционеров более свободен от влияния спецслужб, чем на “людей из массовки”. Почему в Вашей фразе “ Неплохие, но немного наивные люди» – это те, КОГО выводят на эти митинги” читается некая Ваша элитарность, возвышенность над этими людьми. Разве смысл этой фразы совместим с понятием Свободы. И мой комментарий который Вы оценили как циничный был об уважении, уважении именно людей из массовки в их движении к свободе. Им, тем которые выходят, надо помогать (юридически,информационно) а не иронизировать над ними. И что в этом осудительного, если режим не изменит своего поведения, они уедут. Что им еще делать? Но если они выходят, надо стремиться к тому чтобы не было жертв. Надо искать механизм защиты людей , желающих свободы. О себе. Мне 55 лет. В прошлом году я стала пенсионеркой по российским законам, 30 лет стажа. По законам Европы мне работать еще десять лет, к чему я и готовлюсь. Я просто не хочу быть нищей к 70 годам в России и голосовать за ЕР за 500 рублей или за комплект постельного белья и боюсь если меня будут бить дубинкой омоновцы. Я - человек из массовки, пенсионерка - оппозиционерка почти ко всем, но не хочу быть нищей рабой.
no subject
no subject
no subject