aillarionov: (Default)
Illarionov ([personal profile] aillarionov) wrote2019-05-19 04:50 am

Путин приказал снести сквер, на его месте построить церковь

Как-то странно комментаторы обрадовались сообщению о том, что Путин предложил провести опрос. Но ведь на самом деле он совершенно четко и недвусмысленно приказал:
1) уничтожить сквер;
2) на его месте поставить церковь;
3) ну и сделать «опрос», согласно которому «большинство» якобы поддержит уничтожение сквера и строительство церкви, а «меньшинству с этим надо будет согласиться».

Вот что он сказал дословно.

Первое – церковь надо строить:
В.Путин: Как правило, люди просят, чтобы храм построили, а здесь кто-то возражает... Я думаю, что храм должен объединять людей, а не разъединять.
То есть для Путина вопрос – строить или не строить церковь – не обсуждается. Строить.

Второе – церковь надо построить на том же месте, этот сквер уничтожить, сделать другой сквер в другом месте:
В.Путин: ...вы сказали, предполагается снос деревьев и так далее. Ну, пусть тогда инвесторы, или кто там собирается строить, это городские власти или частные инвесторы, я даже не знаю, пусть они тогда обеспечат, чтобы в нужном для людей месте, где-то рядом совсем, был высажен другой лес. Чтобы не меньше стало деревьев, а больше. Чтобы там разбили сквер, в котором люди нуждаются, там, может быть, мамочки с колясками хотят с детьми погулять.
То есть для Путина вопрос – где строить церковь – не обсуждается. На месте этого сквера, здесь. А другой сквер, для мамочек с колясками, разбивать в другом месте, там.

Третье – провести опрос с заданными результатами:
В.Путин: Есть простой способ: провести опрос, и меньшинство должно подчиниться большинству. Вот в этом и состоит принцип демократии.
То есть для Путина вопрос – какими должны быть результаты «опроса» – не обсуждается. Будут такими, как нужно. А меньшинство должно подчиниться.

Как обеспечить результаты опроса, согласно которому против церкви будет меньшинство, а за него будет большинство?
Да не имеет значения.

Вот можно, например, так, как «объясняет» митрополит Иларион (Алфеев):
Количество противников строительства храма исчисляется сотнями, тогда как сторонников этого строительства — многие десятки тысяч. Чтобы оценить реальное соотношение между противниками и сторонниками строительства храма следует, по совету Президента, провести опрос. А чтобы в целом увидеть соотношение сил, стоит посетить Екатеринбург в «царские дни» (16-17 июля) и посмотреть, сколько людей, пройдут пешком 20-километровый путь от места убийства к месту предполагаемого захоронения Царской семьи. В прошлом году этим путем вместе с Патриархом прошло более ста тысяч человек. Ни одна сила, оппозиционная Церкви, не наберет и десятой части этого количества на свои протестные акции.

Кстати, Иларион выдал самую главную тайну нынешнего конфликта – инициатором уничтожения сквера и строительства церкви на его месте являются вовсе не местные олигархи, а РПЦ, поручение которой услужливо выполняют местные олигархи, местные власти и, как видим, Путин:

1. Церковь никому ничего не навязывает. Церкви строятся там, где на это есть запрос верующих, потребность, высказанная жителями. В данном конкретном случае речь вообще не идет о новом строительстве, а о восстановление [орфография оригинала сохранена. – А.И.] того, что было разрушено безбожниками.
2. Храм святой Екатерины был заложен при основании города Екатеринбурга в 1723 году. В 1930 году храм был снесен, Екатерининская площадь была переименована в Площадь Труда. Сейчас предлагается восстановить разрушенное в годы гонений на Церковь и веру. Но поскольку, по разным причинам, сделать это на историческом месте невозможно, выбрано — после многих лет консультаций и согласований — место на набережной, где и возведены ограждения вокруг площадки под будущее строительство.
4. ...Церковь готова к диалогу со всеми, в том числе с теми, кто сегодня выступает против инициированных ею проектов.

Так что Иларион подтвердил, что инициировала проекты по уничтожению сквера и строительству на его месте церкви именно РПЦ.

А вмешательство Путина на стороне РПЦ (какое уже по счету) и особенно – характер этого вмешательства: (В.Путин: Они безбожники?) безошибочно указывает на еще один ключевой элемент путинской идеологии, о которой речь шла только что: православный клерикализм.

Вот, как Путин противопоставляет тех, кто инициировал строительство церкви (РПЦ), и тех, кто выступает против: с одной стороны – люди, а с другой – безбожники, кто-то, записные активисты из Москвы.
Они безбожники?
...люди просят, чтобы храм построили, а здесь кто-то возражает...
...если речь идёт не о записных активистах из Москвы, которые приехали для того, чтобы там пошуметь и себя попиарить...

Наконец, вмешательство Путина, Илариона, Соловьева в екатеринбургский конфликт опровергает утверждение того же Путина, будто бы это сугубо региональное дело (В.Путин: ...Это ваша, чисто региональная, история... ...Если речь идёт не о записных активистах из Москвы...).
Главными «записными активистами из Москвы» оказались как раз «москвичи» Путин, Соловьев, Иларион.

[identity profile] mnogo-hodovka.livejournal.com 2019-05-19 10:53 am (UTC)(link)
Вопрос к ХЭБу. Что ждёт РПЦ МП в демократической России будущего? Люстрации, суды, конфискация части собственности?

[identity profile] izyabell.livejournal.com 2019-05-19 11:05 am (UTC)(link)

Ройзман лукавил, хотел успокоить народ, боялся что эта ходовочка против олигарха. Никогда эта власть не уступит народу. Она народ воспринимает не как людей а как интструмент для удержания своего влияния. Люди для неё помои (с). Чтобы удержать власть использовать религию чтобы создать типа православного игила - это хотели б , но не знают как контролировать все религии на территории России, как регулировать. Ещё не решили. И вообще процедура повторяется - Путин забил 10 шайб, Кабаева родила, Путин кого то там встретил на самолётах, нашли миллиарды у полковника, пригнали омон разгонять протестующих. Такое ощущение что идут ученья у силовиков прессовать народ и миллиарды у полковника - как показатель того, что может иметь полковник служащий Путину. Конфетка, показанная рядовым силовикам перед тем как выпустить их с дубинками на людей.

Edited 2019-05-19 11:25 (UTC)

(Anonymous) 2019-05-19 11:07 am (UTC)(link)
Ситуация в Екатеринбурге напоминает сюжет одного фильма Звягинцева.

[identity profile] oldgoro.livejournal.com 2019-05-19 11:11 am (UTC)(link)

[identity profile] kulikdim.livejournal.com 2019-05-19 11:32 am (UTC)(link)
Image (https://radikal.ru)

[identity profile] e-volegova.livejournal.com 2019-05-19 12:09 pm (UTC)(link)
Радищева — Московская это центр, куда уж центрее.

Жили мы в доме по Радищева 53/1 и из окон видно всё тюремное подворье. Все их передвижения, пожары и прочее. Элитное жильё, между прочим. И уверяю Вас, и из окон клубного дома Тихвин, которые развёрнуты в сторону Московской — тоже видна подноготная ФКУ СИЗО-1 ГУФСИН России по Свердловской области.

Как шутили абсолютно все приходящие к нам впервые в гости: окна с видом на тюрьму для вип-персон клубного дома Тихвин полезная штука, пусть привыкают.
Edited 2019-05-19 12:10 (UTC)

[identity profile] mnogo-hodovka.livejournal.com 2019-05-19 12:10 pm (UTC)(link)
> Путин думал, что попы будут его идеологической гвардией, а по факту вышло, что Путину приходится самому им прислуживать

Есть несколько иное свидетельство очевидца (для Нюрнберга-2):

https://www.svoboda.org/a/29172866.html

Цитата: "...РПЦ – это почти наш филиал, они там сами с собой разбираются. Назначение на крупные посты согласуется..."

[identity profile] nezyaika.livejournal.com 2019-05-19 12:15 pm (UTC)(link)
Есть, в 10 минутах на трамвае от Плотинки, не центр? Самый что ни на есть центр по масштабам города
Edited 2019-05-19 12:19 (UTC)

[identity profile] e-volegova.livejournal.com 2019-05-19 12:16 pm (UTC)(link)
А что тут фальсифицировать? Можно и не фальсифицировать. Опросить все учреждения вокруг сквера.
Что находится вокруг?
Драмтеатр, Ельцин-Центр, Здание Правительства Свердл. обл., отель Хаятт, на ул. Ленина 17 — здание ФСБ (бывшее КГБ, во внутреннем дворе людей расстреливали), Ленина, 15 — Управление МВД.

[identity profile] nezyaika.livejournal.com 2019-05-19 12:17 pm (UTC)(link)
Я ещё до комментария Путина, ещё когда на намытом в честь храма острове хотели строить... Так рьяно воевали, что власть только по приказу Кремля может так пятую точку рвать

[identity profile] Ирина Орлова (from livejournal.com) 2019-05-19 01:13 pm (UTC)(link)
Народ уже придумал термин "скверный храм", вроде как от слова сквер. Но в русском языке есть слово "скверна", что синоним слова "гадость". С чем РПЦ и поздравляю.
Кто в курсе как в храмах платят за коммунальные услуги - водопровод, канализацию, электричество? Деньги пожертвований или из городского бюджета?

[identity profile] kauri-39.livejournal.com 2019-05-19 02:03 pm (UTC)(link)
Чтобы обществу не навязывали вчерашние или позавчерашние идеологии, ему нужно обрести качественно новую систему идей и знаний. Без неё идейно раздробленный народ так и останется в старой общественной формации.

[identity profile] mofik.livejournal.com 2019-05-19 02:55 pm (UTC)(link)
как они сами себе это объясняют, вот этот поворот от советского атеизма и гонений на верующих к походам в церковь? вот если спросить того же путина, вот ты дядя, вчера был неверующий, а сегодня верующий, как так у тебя получилось? вот что он на это мог бы ответить, если отбросить его привычную демагогию

мне как человеку рациональному, или атеисту, все это очень непонятно. только ради политики они перекрашиваются и делают вид, или реально у них на старости лет помутнение религиозное

Время покажет.

[identity profile] Валера Линдерманн (from livejournal.com) 2019-05-19 03:04 pm (UTC)(link)
А я всё же полагаю что опрос действительно проведут и под предлогом воли народа(в случае победы противников строительства)проект перенесут на менее конфликтное место.В итоге и проблема разрешится и Царь прославится,прослыв защитником простого люда и приподняв пошатнувшуюся репутацию.Другой вопрос что едва-ли это остановит возникновение внутренних кризисных явлений в государстве..

Право, демократия, оценка влияния на окружающую среду

[identity profile] t-o-tretiak.livejournal.com 2019-05-19 03:39 pm (UTC)(link)
Свойства недвижимого имущества (например, квартиры) очень зависят от окружающей это имущество среды. Наличие метро или близость к деловому центру существенно повышают стоимость квартиры. Соседство с другими объектами (мусорными свалками или промышленными предприятиями) могут привести к существенному падению цены на квартиру. Ввиду того, что строительство определённых объектов может повлиять на право собственности на квартиры, необходимо учитывать интересы собственников квартир или земельных участков, на которые повлияет строительство вредных объектов. С другой стороны, нельзя непомерно отягощать лиц, желающих строить промышленные объекты, поскольку чрезмерные ограничения возможности строительства таких объектов будут нарушать право собственности на земельный участок предпринимателей. Таким образом, нужно найти справедливый баланс интересов между этими двумя группами лиц. В ЕС это делается при помощи процедуры оценки влияния на окружающую среду (Environmental Impact Assessment procedure) (далее - ОВОС), эта процедура предусмотрена Директивой от 13.12.2011 (https://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/PDF/?uri=CELEX:32011L0092&from=EN). Суть этой процедуры заключается в том, что перед строительством строительная организация должна дать возможность всем, на кого может повлиять объект, ознакомиться с проектом строительства и высказать свои замечания и предложения. Орган, принимающий окончательное решение о строительстве объекта, принимая это решение должен учесть все замечания и предложения заинтересованной общественности. Если этот орган без необоснованно отклонил или не изучил замечание или предложение общественности, то это основание для иска в суд об отмене такого решения. При этом во время принятия решения учитывается не то, что хочет большинство, а обоснованность замечаний и предложений.
Понятно, что для того, чтобы процедура ОВОС работала нужно, чтобы:
1. Был независимый суд, способный отменить решение любого органа;
2. Демократический режим, исключающий авторитарные приказы тех или иных органов.
Приведенный в старт-топике случай – наглядная демонстрация влияния права и демократии на реальную жизнь людей. Если в стране нет права и демократии (а права без демократии нет и не может быть), то любой объект можно построить где угодно, это лишь вопрос того, насколько руководство страны или региона заинтересовано в строительстве такого объекта.
Edited 2019-05-19 15:40 (UTC)

"Разъяснение митрополита Илариона"

[identity profile] aillarionov.livejournal.com 2019-05-19 04:08 pm (UTC)(link)
Перечитайте "разъяснение Илариона" еще раз.

Re: Клерикализм - ключевой элемент путинской идеологии

[identity profile] ppashchenko.livejournal.com 2019-05-19 04:40 pm (UTC)(link)
Если допустить "клерикализм, как ключевой элемент путинской идеологии", то логично предположить его распространение (внедрение) во всех силовых структурах - армии, флоте, росгвардии, полиции и т.д. Как же иначе? Ведь это опора режима.

Но усиление клерикальных настроений, например в православных общинах, автоматически индуцирует такие же подвижки в исламских. Кроме того, в закрытых военизированных коллективах могут обостриться и межконфессиональные противоречия.

В многонациональной и многокофессиональной России, клерикализация, повлечет за собой трудности при внедрении института капелланства, который, по идее ,должен занять место совковых политруков (?).

Обострится борьба за влияние на силовиков среди религиозных иерархов, особенно православных и мусульман. О "низах" и говорить нечего - стенка на стенку будет обычной забавой в армии.

Возникнет проблема комплектования подразделений военнослужащими одной религии. Такой проблемы не существовало в любимом Путиным СССР, поскольку идеология в армии контролировалась институтом политруков, и тема религии в армии не была актуальна вообще.

Если цель клерикализации, как идеи, в деструкции российских силовых структур, то с оппозиционной точки зрения, это можно только приветствовать.

Это всего лишь отдельные штрихи указывающие на нелепость путинских идеологических поползновений.

События вокруг сквера в Екатеринбурге и участие в нем "записных активистов из Москвы", на мой взгляд, как раз и обнажают тот "высокий" уровень бывшего майора спецслужб, в его способности к построению цельных идеологических концепций.

Как-то, Валерия Новодворская высказалась:
"...Нет ни одной хорошей вещи, которую Путин бы сделал, да и ошибок у него нет — сплошные преступления, сознательные".

А мне деятельность Путина, в том числе и на ниве идеологии, напоминает поучительный, отнюдь не детский стишок С.Я. Маршака:
http://www.world-art.ru/lyric/lyric.php?id=4357







(Anonymous) 2019-05-19 04:53 pm (UTC)(link)
возьму на себя смелость предположить, что ждет ее статья 14 Конституции РФ.

Re: Как обычно,

[identity profile] ppashchenko.livejournal.com 2019-05-19 04:57 pm (UTC)(link)
Проверил. Адрес рабочий. Может это происки Пу?:)) Или вашего провайдера?. У меня открывается без проблем. Я использую браузер гугл хром и VPN сервис. Это песня В. Высоцкого "Дорогая передача"
Здесь другая запись https://www.youtube.com/watch?v=Nmy0HGq0iSY
Edited 2019-05-19 17:14 (UTC)

[identity profile] xmiha.livejournal.com 2019-05-19 05:08 pm (UTC)(link)
Как интересно в России получается. Сначала, можно сказать, прямые предшественники Путина царя в тех краях казнили. Теперь Путин и кампания дубасят, в том числе с использованием титушни, горожан, при этом поговаривая, мол, храм необходим, в том числе для того, чтобы замолить грехи, ведь, здесь когда-то был убит батюшка-царь... При этом они почему-то стесняются говорить, что фактически они же его и убили. Ну понятно, что не лично... Всё вывернуто наизнанку, причем уже настолько, что все уже перепутали, где изнанка, а где анфас. Но адекватные люди всё прекрасно понимают и в уме откладывают. Потом кое-кому будет очень тяжело отверчиваться. И еще - поражает непробиваемая доверчивость вот этих вот протестующих горожан - ау! - кому вы верите?? Неужели ненаученные до сих пор? Если наученные, тогда не нужно с таким воодушевлением воспринимать предстоящие опросы-дебаты-референдумы. За вас уже всё давно отдебатировано. В такой ситуации нужно прекратить, либо продолжать протест. Но останавливаться со словами, мол, вот сейчас будет опрос - нонсенс.
Edited 2019-05-19 17:13 (UTC)

Единая гос идеология

[identity profile] e-volegova.livejournal.com 2019-05-19 06:13 pm (UTC)(link)
Статья 13 ныне действующей Конституции РФ гласит:
«1. В Российской Федерации признается идеологическое многообразие.
2. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
3. В Российской Федерации признаются политическое многообразие, многопартийность.
4. Общественные объединения равны перед законом…»

14 мая в Санкт-Петербурге, на конференции в Конституционном суде РФ директор Института законодательства и сравнительного правоведения при правительстве РФ, академик РАН Талия Хабриева выступила с предложением внести в Конституцию РФ статью о единой государственной идеологии. Видимо, учитывая особую важность предложения, РИА-Новости сразу же разместило о нем подробную информацию.

Готовящееся изменение Конституции открывает неограниченные возможности для установления тоталитарного порядка, такого же, например, какой был в нацистской Германии или коммунистическом СССР

Зачем это нужно нынешним властям? Да очень просто: единая государственная идеология, внесенная в Конституцию и обязательная для всех, напрочь исключает, ставит вне закона возможность оппозиционной деятельности, свободной мысли, возможность свободного общественного и политического творчества.
https://www.facebook.com/alexander.podrabinek/posts/2183729215078761 (https://www.facebook.com/alexander.podrabinek/posts/2183729215078761)

[identity profile] e-volegova.livejournal.com 2019-05-19 06:23 pm (UTC)(link)
Да. Изначально собирались воткнуть Храм прямо посреди пруда, а к храму построить хрустальный мост. Прозрачный, стекло в виде хрусталя или хрусталь в виде стекла...

Народ ходил обнимать пруд: держались за руки и водили хоровод вокруг пруда, там расстояния огромные и чтобы объять пруд нужно несколько тыс. человек. Заодно каждое воскресенье встречались хорошие люди.

Этот протест же не на пустом месте.
kontrfors: (Default)

[personal profile] kontrfors 2019-05-19 06:43 pm (UTC)(link)
Путин ни слова не произнес про референдум

[identity profile] e-volegova.livejournal.com 2019-05-19 07:06 pm (UTC)(link)
Протесты в России проходят каждый год, каждый месяц. Протест дальнобойщиков, протест ингушей, протесты против вывоза мусора.
Но тут Екатеринбург попал в нерв. В идеологию.

[identity profile] evgeniyum.livejournal.com 2019-05-19 07:07 pm (UTC)(link)
Вы про тюрьму, которую видно только с беспилотника?) Вы тогда в Уфе, Ишиме и Красноярске тюрем не видели значит)

Page 2 of 6