aillarionov: (Default)
Illarionov ([personal profile] aillarionov) wrote2019-04-30 08:33 pm

Спецоперация «Ответ на вопрос журналиста»

Вчера была проведена спецоперация «Путин ответил на вопрос журналиста».
Кое-что в ней оказалось знакомым, кое-что – не совсем обычным.

Во-первых, на церемониях награждения общение с журналистами, как правило, не предусмотрено. Но тем не менее оно произошло.

Во-вторых, судя по видео, журналистов в зале было несколько, однако кремлевская пресс-служба показала общение только с одним представителем этой профессии.


https://www.youtube.com/watch?v=tqrL4LWcsSA

В-третьих, этим лицом, общавшимся с Путиным, оказался наш давний знакомый, запомнившийся по предыдущим информационным спецоперациям на украинском фронте, – сотрудник LifeNews Александр Юнашев.

17 июля 2014 г., за несколько часов до того, как в небе над Снежным был сбит МН17, именно вопрос Юнашева, как бы запоздавший, случайный, дал Путину подачу для изложения им т.н. «Трагедии на охоте», легалистской версии оправдания убийцы.

11 февраля 2015 г., во время минских переговоров, приведших к заключению ущербного для Украины Минска-2, тот же Юнашев внезапно залаял и зарычал на украинских журналисток.

В-четвертых, вчера Путин общался с Юнашевым дважды (!): первый раз – в церемониальном зале в присутствии многих людей, второй раз – в отдельной комнате, так сказать, тет-а-тет.

В-пятых, Путин сделал, кажется, еще не применявшийся им ранее ход – заговорил по-украински: «До побачення».

Наконец, пресс-служба вынесла ответы Путина на вопросы Юнашева на сайте Кремля в отдельное событие, тем самым подчеркивая особенный характер произошедшего.

Все это явно намекает на то, что вчерашний месседж Путина имел нерядовой характер. Необычность события подчеркивается также тем, что тема предоставления украинцам гражданства и выдачи им паспортов подробно обсуждалась Путиным всего лишь за пару дней до того, во время недавнего визита в Китай. Внезапно возросшая частотность путинских комментариев по одному и тому же вопросу напоминает только один аналогичный период – март-июль 2014 г., начальную фазу открытой путинской агрессии против Украины.

Что же такого особенного вчера сказал Путин?
Прежде всего это была попытка дистанционной вербовки нового украинского президента.

В начале сеанса Путин изобразил из себя счастливого дитятю, внезапно одаренного любимой игрушкой, – будто бы до этого он еще не знал реакции Зеленского: «Правда? Так и сказал?»

Всего лишь за два дня до того Путин еще изображал из себя недотрогу и обиженно дулся: «Владимир Зеленский пока ещё не возведён в ранг святых, не Господь Бог, и вряд ли я должен перед ним представать в каком бы то ни было качестве».

Вербовка продолжилась, прозвучали совершенно небывалые слова: «Это говорит о том, что мы договоримся». Зеленский еще не прошел процедуру инаугурации, Путин с ним еще не встречался, но тем не менее он уже раздает неслыханные ранее авансы: «мы договоримся».

Дальше – больше. Почему «мы договоримся»? Да все «потому, что у нас есть много общего». Лихо, согласитесь? Это стороннему наблюдателю может показаться, насколько хозяин Кремля и президент Украины разные – по бэкграунду, специальности, возрасту, опыту, целям. А вот, по мнению Путина, оказывается, у полковника КГБ и профессионального сатирика «много общего».

Полагая, что уже достаточно расслабил клиента, Путин тщательно сформулировал условие успеха предстоящих, по его мнению, договоренностей с Владимиром Зеленским – отказ того от идеи возвращения украинского гражданства Михаилу Саакашвили: «было бы справедливым вернуть украинский паспорт человеку, который в прошлом был грузином, а сегодня считает себя украинцем, имею в виду Саакашвили Михаила Николаевича. Он был незаконно лишён, по-моему, гражданства, незаконно выслан из страны. Его следовало бы вернуть и восстановить его в нарушенных правах».

Как же так? – воскликнет внимательный читатель, – автор, наверное, ошибся? Ведь Путин предлагает прямо противоположное – вернуть паспорт Саакашвили?

Конечно же, нет, иезуитская формулировка Владимира Владимировича «человек, который в прошлом был грузином, а сегодня считает себя украинцем» не оставляет никаких сомнений ни в его отношении к Михаилу Николаевичу, ни к ожидаемой реакции на этот его совет в Украине. Что скажут патриотические украинцы, и так уже замордованные порохоботами, обвиняющими Зеленского в «продаже Украины за газ и хлиб», если Зеленский вернет украинский паспорт Саакашвили? Это, будет означать, что новый президент, «марионетка Коломойского и Путина», теперь бесстыдно выполняет поручения нашего врага, данные тем более публично? По замыслу Владимира Владимировича, сладко расплывающегося в улыбке от замечательно придуманной ловушки, Владимир Александрович на это пойти не должен. Ну, а если, к его несчастью, пойдет, то Петр Алексеевич и его люди тут же объяснят украинскому патриотическому обывателю, кто есть кто. Как говорят в шахматах, это «вилка».

Видимо, угроза возвращения Михаила Саакашвили в Украину с неизбежным превращением того в играющего тренера/советника Зеленского настолько пугает Путина, что, выпалив тираду про незабываемого Михаила Николаевича, кремлевский руководитель забыл все остальное, что надо было обязательно сказать на случайно заданный вопрос случайно оказавшегося под рукой случайного журналиста.

Пришлось его вызывать снова. Но к тому времени приглашенная публика, очевидно, уже разошлась. И потому ответ на второй вопрос записывали уже не в большом зале, а в другой комнате.

Естественно, что «второй вопрос» оказался по факту тем же самым «первым», главный ответ на который был забыт под влиянием забот о могущем вернуться в Украину Михаиле Саакашвили: «Можете пояснить, что Вы всё-таки имели в виду?» Кстати, кремлевская пресс-служба, видимо, тоже забыла исправить заранее заготовленный трафарет про единственный «Ответ на вопрос журналиста» (и вопрос и ответ – в единственном числе), хотя вопросов и ответов формально было два.

И вот тогда, наконец, и было произнесено то главное, ради чего затевалась вся вчерашняя спецоперация:
«если... мы в России будем выдавать паспорта и гражданство украинцам, то рано или поздно мы неизбежно придём к ожидаемому результату: у всех будет единое гражданство».

Это квинтэссенция содержания нового этапа путинской войны против Украины.

С одной стороны, экономическими, политическими, военными методами постоянно дестабилизировать Украину, ни в коем случае не допуская в ней ни нормализации политической ситуации, ни возобновления быстрого и устойчивого экономического роста.
А, с другой, раздавать нищающим украинцам российское гражданство.
И тем самым постепенно устанавливать контроль над всей Украиной – с помощью не столько российских танков, сколько российских паспортов.

Это кампания – не на недели и месяцы.
Она – на годы и десятилетия.
Пока не удастся высосать из Украины все человеческие соки.
Пока одни украинцы не уедут в Европу.
Другие – в Россию.
А большинство оставшихся не получит российское гражданство.
И тогда предстоящая операция поглощения будет делом уже не слишком сложной дипломатической техники.

Перед украинцами стоит не порошенковская задача «отвоевывания» по несколько сотен метров в «серой зоне», за достижение которой Украина платит сотнями жизней патриотов и экономической стагнацией.
Перед украинцами стоит историческая задача выживания как самостоятельного общества, как независимого государства, как отдельной цивилизации.

Это именно то, о чем пять лет тому назад безустанно предупреждал украинские власти и украинское общество Каха Автандилович Бендукидзе:
«Здесь, в Украине, на этой территории необходимые реформы все равно будут проведены.
Если их не проведете вы, то их проведет Путин».

И все эти пять лет украинские власти во главе с Порошенко делали все возможное, чтобы оставить решение этой задачи Путину.
О начале осуществления которой он теперь публично объявил.

[identity profile] peter-slyadek.livejournal.com 2019-04-30 05:55 pm (UTC)(link)
Ну десятилетий-то у Путина нет на то, чтобы провести эту кампанию.

[identity profile] tigr6.livejournal.com 2019-04-30 06:42 pm (UTC)(link)
Ну почему, пара десятилетий вполне возможна.

Реплика

[identity profile] m-anuchin.livejournal.com 2019-04-30 08:38 pm (UTC)(link)
Авторитарный (вертикальный) или по современным критериям - бандитский и полу-бандитский способ правления ( и это хорошо усматривается из событий на бывшем пространстве СССР, Восточной Европы, Венесуэлы, КНДР, разные и разнообразные события на территориях арабских стран...) хоть и медленно, но стратегически безвозвратно уходит...
История "трамбует" любую личность...
Особенно ее отрицательных персонажей.
Edited 2019-04-30 20:39 (UTC)

[identity profile] kasadelia.livejournal.com 2019-04-30 08:21 pm (UTC)(link)
Думаешь? Посмотри на него...

[identity profile] atkins-tom.livejournal.com 2019-05-01 08:08 am (UTC)(link)
Собрался жить 1000 лет ?

[identity profile] timex4you.livejournal.com 2019-05-01 05:19 pm (UTC)(link)
Судя по постановке вопроса, вы почему-то априори уверены, что после Путина будет демократ и либерал, который пересмотрит политику России.

Династия Ким в КНДР, политика компартии Китая - все они десятилетиями продолжают единую политику - вне зависимости от смены первых лиц, изменений конъюнктуры и системных трансформаций.

В истории вашей собственной страны даже в одном XX веке была череда руководителей от Ленина до Горбачёва, которые последовательно проводили единую политику военных экспансий СССР по всему миру. При Ельцине эта политика была частично заморожена ради имиджа демократа. Хотя и тогда были конфликты в Абхазии, Приднестровье, Таджикистане и др. - в итоге с позитивным результатом для России. Путин снова высоко поднял "выпавшее знамя" имперской политики захватов и поглощений, и я уверен, он его передаст последовательному преемнику.

[identity profile] brother-wright.livejournal.com 2019-05-03 12:08 am (UTC)(link)
Вы несомненно правы: реакция абсолютного большинства российского общества на захват Крыма - через двадцать три года после краха коммунизма, т.е. через целое поколение! - не оставляет ни малейших иллюзий насчет его нравственного и душевного здоровья...

[identity profile] e-volegova.livejournal.com 2019-04-30 06:19 pm (UTC)(link)
...у бывшего президента Порошенко вместе с бежавшей в Лондон от украинского правосудия бывшей главой Нацбанка Украины Гонтаревой есть огромный опыт по обрушению ценности украинской валюты и управляемому росту инфляции. Это трехразовое обесценивание гривны у них называлось «загоном оленей». Эта парочка на манипуляции курсом гривны заработала огромные деньги. Теперь этот опыт работы по «загонке оленей» в ловушку Порошенко перенес на украинских избирателей. Так, например, одновременно с паспортной авантюрой Путина Порошенко добился принятия Верховной Радой сомнительного и очень противоречивого Закона по украинскому языку...
фейсбук Виктор Небоженко «Почему Кремль начал с провокаций»

[identity profile] leonid-shvedov.livejournal.com 2019-04-30 06:23 pm (UTC)(link)
Спасибо Андрей Николаевич! Вот с этим текстом практически полное согласие, а то уже волноваться начал по поводу своего понимания. И даже с такой оценкой Порошенко спорить не буду, уж что есть, то есть.

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2019-04-30 06:32 pm (UTC)(link)
Hello! Your entry got to top-25 of the most popular entries of Russia in LiveJournal! Learn more about LiveJournal Ratings in FAQ (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

[identity profile] ampioxi.livejournal.com 2019-04-30 06:57 pm (UTC)(link)
Украинцы в Россию не поедут. Если кто туда и захочет - то только самые ватные малороссы, которые в итоге послужат подрывным елементом, будут разрушать Россию изнутри

[identity profile] timex4you.livejournal.com 2019-05-01 07:22 pm (UTC)(link)
Три миллиона украинцев, уже работающих в России, просят вас быть полегче с обобщениями. В задницу политические пристрастия - людям банально интересней работать там, где платят больше, а не флаги красивее.

[identity profile] ampioxi.livejournal.com 2019-05-02 05:39 pm (UTC)(link)
То, что эти люди живут и работают в России в настоящее время, уже делает их ватными малороссами в моем понимании. В краткосрочной перспективе они работают на врага.

[identity profile] timex4you.livejournal.com 2019-05-02 10:06 pm (UTC)(link)
Киргизы, таджики и узбеки, молдаване, да и сами россияне, по-вашему, тоже работают на врага? Вашего врага, врага Украины? Ваш враг - ваш рассудок, который рад подсовывать чуб в руки своего пана в вышиванке, который дерётся с чужим паном в ватнике.

У вас в голове "кругом враги", влитое украинской пропагандой, и переубеждать вас бесполезно. Вишивата во всех несогласных видит вату, как и наоборот.

(Anonymous) 2019-05-07 10:47 am (UTC)(link)
"Если кто туда и захочет - то только самые ватные малороссы, которые в итоге послужат подрывным елементом, будут разрушать Россию изнутри"

"То, что эти люди живут и работают в России в настоящее время, уже делает их ватными малороссами в моем понимании. В краткосрочной перспективе они работают на врага."

Вы уже определитесь: будут разрушать, или работают на врага. И да: про краткосрочную/долгосрочную перспективу. Вряд ли вы сможете объяснить (даже себе) где у вас заканчивается краткосрочная перспектива и начинается долгосрочная В годах (числах) конечно. И почему это так. Короче говоря, формулу покажите!

[identity profile] notabler.livejournal.com 2019-04-30 07:05 pm (UTC)(link)
10% годового роста ВВП Украины было бы лучшим оружием против Путина. С Саакашвили это было бе достижимо слегка побыстрее, мне кажется. Ну, 5-6 для начала

[identity profile] jlazarovici.livejournal.com 2019-05-01 04:32 pm (UTC)(link)
Золотые слова.

[identity profile] nata-roo.livejournal.com 2019-05-01 07:04 pm (UTC)(link)
Если Саакашвили - 5-6%, то Навальный - все 10-12%, не меньше. Вот кому нужно давать украинское гражданство! Впрочем, у него, наверное, есть...

(Anonymous) 2019-05-07 11:16 am (UTC)(link)
Не понимаю восторгов по поводу Навального. Сказано было не мной: "Навальный - это личинка Путина".

Лет 10 назад Познер с Парфеновым брали у Навального интервью.
Познер, процитировав Галича ("не бойтесь") спросил: Почему я должен голосовать за вас.

"Потому что при мне вам будет лучше".

Слог то какой, а? А смысл? Лично мне все стало сразу ясно.

По поводу сравнения Саакашвили с Навальным. Саакашвили уже показал результат. Можно спорить по поводу его личного вклада, но это свершившийся факт. Про Навального - это ваши спекуляции, ни на чем не основанные.

На президетских выборах 2014 в Украине Коновалюк в своей программе написал: "Я гарантирую 7.5 процентный рост".

Человек это правда может гарантировать? Я думал, что это только богу доступно (и то есть сомнения).



[identity profile] timex4you.livejournal.com 2019-05-01 07:26 pm (UTC)(link)
10% роста экономики Украины и даже больше может обеспечить сам Путин - с учётом той низкой стартовой площадки, которую для него старательно подготовил "непримиримый борец с Россией", коллаборационист и барыга Порошенко.

[identity profile] Павел Якименко (from livejournal.com) 2019-04-30 07:18 pm (UTC)(link)
По моему Андрей Николаевич интеллектуальные способности двухходовщика сильно преувеличивает.

[identity profile] klimentyevmd.livejournal.com 2019-05-01 05:44 am (UTC)(link)
Пуй какбэ профессиональный вербовщик стукачей. В прошлом, во всяком случае.

[identity profile] last-trolley.livejournal.com 2019-05-01 06:06 am (UTC)(link)
Он только фронтмен (двухходовщик).

Ужас, что происходит в Туркменистане!

(Anonymous) 2019-04-30 07:29 pm (UTC)(link)
Уважаемый Андрей Николаевич, почему Вы так сильно беспокоитесь за судьбу России, Украины, Беларуси, Грузии а вот судбы людей в захваченном диктатором Туркменистане как в прочем и других республиках бывшего СССР Вас почему то не интересует. Вот видео на эту тему- https://youtu.be/WjUq9sctFdg

[identity profile] levdvorin.livejournal.com 2019-05-01 09:59 am (UTC)(link)
Мне вот немного другое интересно, почему мир, так пристально следивший и следящий за происходящим в общем- то тихой и спокойной Беларуси, совершенно не обращал и не обращает внимание на творящееся, например, в Туркменистане?

(Anonymous) 2019-05-01 07:35 pm (UTC)(link)
Туркменистан ведёт себя тихо, никому не угрожает, ОМП не пытается приобрести, нестабильность не распространяет. Поэтому до него никому нет дела. А Белорусь в гуще событий.

[identity profile] levdvorin.livejournal.com 2019-05-02 09:22 pm (UTC)(link)
А кому угрожает Беларусь? Не слышал, чтобы Беларусь пыталась купить ОМП. В какой гуще, разве за гущу были санкции наложены?

Re: Ужас, что происходит в Туркменистане!

[identity profile] nata-roo.livejournal.com 2019-05-01 07:07 pm (UTC)(link)
Знаете, Ваш пост напомнил мне о том, что, например, Бориса Немцова вспоминают и часто, а вот, к примеру, о Михаиле Бекетове, трагедия которого никак не меньше трагедии Немцова, - ни слова. При этом, на мой взгляд, Михаил Бекетов сделал для страны много больше, чем Немцов.

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2019-04-30 07:32 pm (UTC)(link)
Hello! Your entry got to top-25 of the most popular entries in LiveJournal! Learn more about LiveJournal Ratings in FAQ (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

[identity profile] nl-wanderer.livejournal.com 2019-04-30 07:35 pm (UTC)(link)
что-то там такое происходит... снова Путин был в Пекине, как в 2008 с Назарбаевым, теперь вот нервный Лукашенко спешно покидает Китай, и тут же отзыв рос. посла в РБ...
В Японии старый император уходит "на пенсию", а в Венесуеле Гуайдо собирается завтра скинуть Мадуро.

[identity profile] one-sergey.livejournal.com 2019-04-30 07:57 pm (UTC)(link)
Про проблему с нефтью слышали ?
Она намного более серьезная, чем о ней говорят.

[identity profile] ranmod.livejournal.com 2019-04-30 10:30 pm (UTC)(link)
по ссылке предлагает только подписаться и всё

[identity profile] brother-wright.livejournal.com 2019-04-30 11:47 pm (UTC)(link)
Господи, чего только я в своей не такой уж короткой жизни - от истребительной авации до ... - не повидал и сколько страшноватого не пережил, но "задубить шкуру" от отечественной глубинной, вековой, институциональной гнусности и алчного кретинизма так и не получилось. И сейчас я даже не о самой катастрофе - что тут еще скажешь? - а о уже "выявленном" "диверсанте", раскаяние которого будет столь же публичным, сколь искренним и заслуживающим жалости. Он, дурашка, так верил басням "верховного лидера" о душевной благосклонности того к малому и среднему бизнесу...
Edited 2019-04-30 23:51 (UTC)

[identity profile] one-sergey.livejournal.com 2019-05-01 12:32 am (UTC)(link)
Да уж, чисто русский пофигизм меня, наверное, никогда не перестанет удивлять :( Нету ему предела.

[identity profile] one-sergey.livejournal.com 2019-05-01 12:30 am (UTC)(link)
Ну, вот и "праздник" пожаловал!

Уже стала известна причина появления бракованной нефти в нефтепроводе "Дружба". Хлорорганика закачивается на оскудевших месторождениях нефти в скважины. Она - растворитель. Проедает породу, чтобы обеспечить выход оставшейся нефти. Произошло это на самарских месторождениях. Месторождение разрабатывается с 30-х. Нефти тяжёлые (с большим содержанием битума). Добывались по старой технологии - закачкой в пласты горячей воды. Что осталось, обводнено на 90%. Давно пора закрывать это месторождение. Но жадность сгубила.
С 2012 во все возрастающих масштабах было разрешено для повышения объемов добычи нефти на обедненных участках было разрешено закачивать в пласты в огромных количествах соляную кислоту.

ЮКОС добывал нефть не варварски, по передовой американской технологии. Несколько скважин объединялись горизонтальным бурением в систему сообщающихся сосудов. И в одну скважину закачивался жидкий цементный раствор, насыщенный мельчайшим керамзитом. Нефть давилась без обводнения. Керамзит поглощал часть сопутствующего газа. На выходе - "скважинная жидкость" - смесь нефти, грунтовых вод, песка, газа. Эта смесь отправлялась на очистку. И на любом другом месторождении нефть до закачки в нефтепровод положено предварительно очищать. В скважинной жидкости её не более 35%.
Если в трубу попала хлорорганика, да в размере, превышающем допустимые в 100 раз, значит вовсе никакой очистки не было. По трубе пошла скважинная жидкость, насыщенная едкой кислотой хлорорганики, разъедающей железо.
На Мозырском НПЗ по многолетней привычке, значит, не стали проверять качество нефти. И оборудование НПЗ на $ 100 млн. загублено. Завод будет год стоять на замене оборудования.
Россия половину добытой нефти отправляет на экспорт. Значит такая нефть могла попасть и на росс. НПЗ - Самара, Капотня, Рязань ... Пока молчат. Если прошляпили - жди дефицита топлива.

Самое худшее - Европа отказалась принимать росс. нефть. А это половина наполнения росс. бюджета, оплата пенсий 40 млн. гражданам и зарплат 30 млн. бюджетникам и всё прочее. Репутация зарабатывается десятилетиями, а теряется на раз. Пока нефтепровод "Дружба" забит на протяжении 3000 км бракованной нефтью и она разъедает трубы. Куда её девать? Скачивать и сливать обратно в скважины? Строить после новые нефтепроводы ? Это не один год.
Худшей "диверсии" для России было и не придумать.
Судя по действиям Кремля, там паника. Ищут стрелочника. Ну не корешей же из Роснефти (чьё месторождение) и Транснефти обвинять ? Уже "нашли" диверсанта - частную компанию, имеющую нефтеналивной терминал в Самаре, через который проходит нефтепровод "Дружба". Мол коммерсант устроил диверсию и намеренно закачал в трубу едкую кислоту. Охота на ведьм, которая не спасёт инквизицию.
теперь о серьёзности ситуации. Представьте, что в бак вашего авто залили смесь топлива с "царской водкой" и вы завели машину. Именно такая брага стоит по всему нефтепроводу. Бракованной нефти в трубах 3 млн.тн. Так что 1000 эшелонов, которые некуда девать и которые разъедают трубу в Украине, Беларуси и Европейской части России. Трубопровод выведен из строя и вскоре прохудится на всём протяжении. Может быть экологическая катастрофа, равная Чернобылю.

[identity profile] scholast.livejournal.com 2019-05-01 04:41 am (UTC)(link)
Вот это новости! Если здесь нет преувеличения, то это ж полные кранты.

[identity profile] one-sergey.livejournal.com 2019-05-01 05:37 am (UTC)(link)

Этому тексту уже два дня. Хотя в тот момент несколько специалистов писали об этой проблеме. Апдейтов не видел, хотя я особенно и не искал. Но за два дня уж точно что-то сделали - ведь специалисты в России есть.

[identity profile] turtaniat.livejournal.com 2019-04-30 08:10 pm (UTC)(link)
Украина, насколько я в курсе, запрещает второе гражданство. Так что или российское, или украинское.

[identity profile] nl-wanderer.livejournal.com 2019-05-01 06:51 pm (UTC)(link)
Если гражданин Украины приобрел гражданство (подданство) другого государства или государств, то в правовых отношениях с Украиной он признается лишь гражданином Украины. Если иностранец приобрел гражданство Украины, то в правовых отношениях с Украиной он признается лишь гражданином Украины.
Запрета, как такового, нет.

[identity profile] turtaniat.livejournal.com 2019-05-02 09:37 pm (UTC)(link)
Не знаю, у на форумах постоянно обсуждался вопрос - признаваться ли в том, что ты имеешь второе гражданство (ирландское) или нет. И это было связано с отказом от украинского гражданства. Может быть люди что-то неправильно поняли. Во всяком случае Украина признает только одно гражданство - своё собственное. Но и наказания за второе гражданство не предусмотрено. Парламент время от времени тему обсуждает, но без последствий.

[identity profile] turtaniat.livejournal.com 2019-05-02 09:43 pm (UTC)(link)
Только сейчас прочла на фейсбуке у Яковенко, цитирую: «МИД Украины уже заявил, что граждане Украины, получившие российский паспорт, будут лишены украинского гражданства«.

[identity profile] nl-wanderer.livejournal.com 2019-05-03 05:25 pm (UTC)(link)
Украинский МИД та еще контора, как, впрочем, и весь госаппарат. Как вы понимаете, на лбу у человека не написано какое у него гражданство, откуда они узнают, кто получил это гражданство, а кто нет кроме как от своих российских "коллег"? :)
ps: следить за украинским МИД-ом лучше не по чьему-то фейсбуку, а по сайту самого мида mfa.gov.ua где есть все официальные заявления в разделе "Прес-центр". Там есть гневный текст по поводу упрощенного получения рос. гражданства, но не написано, что будут кого-то лишать украинского.

[identity profile] strat-energy.livejournal.com 2019-04-30 08:23 pm (UTC)(link)
Похоже, что товарищ полковник решил помимо Беларуси присоединить и Украину. Забавные мечты.

[identity profile] brother-wright.livejournal.com 2019-05-02 01:26 am (UTC)(link)
Товарищ майор, уж извините. Хотя, конечно, никому от этого не легче...
Edited 2019-05-02 01:27 (UTC)

[identity profile] doctor-notes.livejournal.com 2019-04-30 08:23 pm (UTC)(link)
Редкий случай, когда наши мысли в точности сошлись.

Темнейший:)

[identity profile] Валера Линдерманн (from livejournal.com) 2019-04-30 08:24 pm (UTC)(link)
Всё таки как по мне,такая интерпретация действий Путина выглядит как ну уж очень лихо закрученный ХПП:)
С тем же успехом он мог бы заявить о необходимости срочных антикоррупционных реформ в Украине дабы вынудить новое руководство страны от них отказаться по логике "лишь бы вопреки Путину!".

Re: Темнейший:)

[identity profile] igor valtsev (from livejournal.com) 2019-05-07 02:20 pm (UTC)(link)
И что тут такого хитрого? "Только не бросай меня в тот терновый куст", правда с заменой знака полярности, такая логика доступна уже детям дошкольного возраста, и лишь с т.з. одного отставного зав. клубом очевидно считается гениальнейшей разводкой всех времен и народов.

[identity profile] gillian-f.livejournal.com 2019-04-30 08:30 pm (UTC)(link)
Тот же самый журналист! Невероятно.
https://www.svaboda.org/a/26842693.html
Edited 2019-04-30 20:39 (UTC)

(Anonymous) 2019-04-30 08:50 pm (UTC)(link)
https://www.kommersant.ru/doc/3909388
https://www.facebook.com/VAlksnis/posts/2368295110081476

[identity profile] Петр Осипов (from livejournal.com) 2019-04-30 09:18 pm (UTC)(link)
Ну теперь ход Зеленского. Вот и посмотрим чем закончатся словесные пикировки. Дела важны.

[identity profile] lovkyj-man.livejournal.com 2019-04-30 09:21 pm (UTC)(link)
> Это квинтэссенция содержания нового этапа путинской войны против Украины.

Для Путина может и нового, а в целом вполне старого, применяется с 17 века. Собствоенно поэтому всем и страшно -- уже видели результаты.

Если же учесть историю с "продлением срока пребывания в Москве без регистрации" для украинцев во время оранжевой революции, то и для Путина ход не совсем неслыханный.

[identity profile] n-ermak.livejournal.com 2019-04-30 10:49 pm (UTC)(link)
Дежавю.

Демократия, права человека, свобода, рынок, европейские ценности и т.д и т.п, а в итоге разруха и нищета, "Путин навсегда".
Украина вообще в Конституцию записала про свой путь в Европу. Но разруха и нищета не отступают, зато всё больше Путина, который "навсегда".

Проклятье какое-то.

Если у российского имя ему гэбизм, криминал и сислибы, то в Украине это по всей вероятности олигархи, такие же сислибы и тот же криминал. А гэбизма российского на всех хватит.

[identity profile] denial-01.livejournal.com 2019-05-01 12:38 am (UTC)(link)
Как же вам мусоропровод, работающий в обратную сторону, т.е. телевизор (sic. - Л.Д.Ландау), о разрухе и нищете в Украине мозги запудрил...

Если считать 64 (из 146) место Украины по уровню жизни слишком далеко от 60-го места России в этом списке - то да, разруха и нищета! Тогда какая же разруха и нищета в России?

https://ain.ua/2018/09/29/rejting-stran-po-urovnyu-zhizni-naseleniya/

:(

[identity profile] aillarionov.livejournal.com 2019-05-01 09:24 am (UTC)(link)
По ссылке - это данные не об уровне жизни, а о т.н. "социальном прогрессе".

Re: :(

[identity profile] denial-01.livejournal.com 2019-05-01 02:21 pm (UTC)(link)
Не силён в тонкостях, просто статья так называется, но Вам доверяю больше.
И в ситуации, когда некоторые адепты "мусоропровода с обратным ходом" кричат о разрухе и нищете в Украине, выходит всё с точностью наоборот - "социальный прогресс" налицо, а не разруха:)

Re: :(

[identity profile] denial-01.livejournal.com 2019-05-01 03:09 pm (UTC)(link)
Нашёл ещё один интересный рейтинг: - "стоимость базового набора продуктов и услуг"!

В Украине этот набор самый дешевый в Европе. К тому же "рейтинг" не учитывает качество продуктов, - а качество украинских продуктов известное и намного выше даже европейского!

https://www.numbeo.com/cost-of-living/country_result.jsp?country=Ukraine&fbclid=IwAR2zseD157tWpQGGvFeDHjOHt3QMe-ZqEt3Y-zKWSi3JQTm1zz-5yj3_dNA

Уровень жизни в России и Украине, 2011

[identity profile] aillarionov.livejournal.com 2019-05-01 03:37 pm (UTC)(link)
https://aillarionov.livejournal.com/1116704.html?thread=98838816#t98838816

Re: Уровень жизни в России и Украине, 2011

[identity profile] denial-01.livejournal.com 2019-05-01 06:20 pm (UTC)(link)
Спасибо!

2011

[identity profile] levdvorin.livejournal.com 2019-05-01 03:37 pm (UTC)(link)
Да- да, социальный прогресс налицо!! То- то постоянно в фб читаешь о резко ухудшившимся качестве мед услуг и не только.
Ну и насчет цен, не раз видел в фб жабки про резко поднявшиеся цены на продукты и подписями- Порошенко принял страну с долларом по 11,а оставил с луком по 35.

А вот и данные Минфина, из которых видно, что за 3 года цена только на лук выросла аж в 12 раз!! --

https://index.minfin.com.ua/markets/wares/prods/?c=фрукты+и+овощи&g=овощи&k=лук%3D%3Dрепчатый%3D+1кг
Edited 2019-05-01 15:39 (UTC)

[identity profile] denial-01.livejournal.com 2019-05-01 03:51 pm (UTC)(link)
плз ссылочку на фб...

[identity profile] levdvorin.livejournal.com 2019-05-01 06:21 pm (UTC)(link)
То- есть, ссылочку на фотожабку из фб?

[identity profile] levdvorin.livejournal.com 2019-05-01 03:48 pm (UTC)(link)
Я вот особенно замечаю социальный прогресс налицо, читая в фб об резко ухудшивсимся какчестве мед услуг и не только.

Ну а насчет цен на продукты, то в Украине говорят сейчас, как вижу из того же фб- Порошенко принял страну с долларом по 11,а оставил с луком по 35. А вот и данные Минфина, по которым видно, что цена лука за какие- то два года увеличилась чуть ли не в 12 раз!!
https://index.minfin.com.ua/markets/wares/prods/?c=фрукты+и+овощи&g=овощи&k=лук%3D%3Dрепчатый%3D+1кг

[identity profile] denial-01.livejournal.com 2019-05-01 03:59 pm (UTC)(link)
моя супруга - главбух районной поликлиники (теперь они называются «Некоммерческие предприятия "Центры Первичной Медико-Санитарной Помощи» со статусом non-profit institution).
В 2013 году, - во времена Януковича-Азарова, - поликлиники по полу-года не получали финансирования, теперь же за последние пол-года получили столько финансов, что поменяли всю офисную и медицинскую мебель, приобрели массу медицинского оборудования, о котором в бывшие времена и не мечтали; с банковского депозита за три месяца получили более 25 тыс. процентов, которые могут использовать по своему усмотрению и т.д. и т.п.

Медицинская реформа в действии - но она не делается за один день, нужно время...
Но факт неоспоримый, что улучшения кардинальные!
Edited 2019-05-01 16:42 (UTC)

[identity profile] n-ermak.livejournal.com 2019-05-01 04:55 pm (UTC)(link)
/теперь же за последние пол-года получили столько финансов, что поменяли всю офисную и медицинскую мебель, приобрели массу медицинского оборудования, о котором в бывшие времена и не мечтали;/

То есть перед выборами?
К парламентским может добавят :)

Скажите, как житель Вашего райцентра может сделать МРТ? Как быстро, где, платно или бесплатно?

Я бывал неоднократно в пограничной украинской деревне, а точнее поселке городского типа Заболотье. Только из Бреста туда каждый день ходят 2 поезда. Так вот там туалет привокзальный в виде дырки в полу.
Или что Вы считаете разрухой и нищетой? Путин вот гордится пенсиями в 6 тысяч рублей, неужели в Украине от 1000 долларов начинаются?

[identity profile] denial-01.livejournal.com 2019-05-01 05:05 pm (UTC)(link)
старт медреформ был в марте 2018 года - за это время проделана колоссальная работа юридического, организационного, административного, финансово-денежного характера etc.

Подготовка к началу медреформы заняла не менее 2-х лет - процесс тяжелый и требует профессионального подхода, а не как-бы на авось.

Сломать систему советского здравоохранения им. Семашко - это вам не два пальца об асфальт; сколько грязи и ненависти претерпела в.о. министра здравоохранения У.Супрун - столько не претерпел ни один кандидат в президенты.
(а то, что вы думаете себе о временном падении сов, ой, совпадении, - это ваше личное и должны им гордиться!)
:)

[identity profile] n-ermak.livejournal.com 2019-05-01 05:14 pm (UTC)(link)
Спасибо.
На заданные конкретные вопросы можете ответить?

Новая мебель и даже оборудование - это хорошо.
Сколько времени нужно ждать, чтобы попасть к узкому специалисту, укомплектован ли штат этих специалистов, достойные ли зарплаты у медиков?

[identity profile] denial-01.livejournal.com 2019-05-01 05:24 pm (UTC)(link)
ждать нет необходимости!
Даже в сельской местности уже действуют предварительные электронные записи на прием к семейному врачу, который и направляет, если есть необходимость, к конкретному специалисту. Ведь, есть уже и центры "вторичной медпомощи" - больницы и "третичной медпомощи" - специализированные клиники и институты.

Что касается кадров, - то тут проблема не недоукомплектованности, а переукомплектованности (так работала система Семашко). Приходится сокращать, что, конечно, же вызывает нарекания и сопротивление, которое и создает фон "медицина в Украине в сплошном дерьме!"

В среднем зарплаты возросли в 5-6 раз в сравнении с мартом 2018 года. В некоторых регионах и десятикратное повышение з/п - зависит от так называемого индекса районирования.

[identity profile] levdvorin.livejournal.com 2019-05-01 05:37 pm (UTC)(link)
Что?? То- есть лучший министер Здравоохранения Супрун никаких реформ до 2018 г не проводила?? Интересненько..

[identity profile] denial-01.livejournal.com 2019-05-01 05:44 pm (UTC)(link)
Супрун стала в.о. 22 июля 2016 года - до этого она была просто медиком-волонтером на Майдане и не была в госаппарате.

С её приходом и началась полномасштабная реформа здравоохранения в Украине. Первым делом она перекрыла "финансовые потоки, подпитывающие медицинскую и фармакологическую мафию" и паралельно занималась подготовкой медреформы. Говорю же, - два года шла подготовка и стартанула медреформа в марте 2018 года.

[identity profile] levdvorin.livejournal.com 2019-05-01 05:33 pm (UTC)(link)
Ахаха, хороша реформа, поменяли офисную и медицинскую мебель, а больные спят в коридорах чуть ли не на стульях. Хорошо пишите (!!)- В 2013 году, - во времена Януковича-Азарова, - поликлиники по полу-года не получали финансирования и чудесным образом раз(!)- ТЕПЕРЬ же, одним махом 5,5 года пробегахом, кудесник прямо. За полгода до выборов деньжат подкинули. Все эти "реформы в действии, нужно время" излюбленные порохоботовские штучки, сотни раз читал одно и то же.

Ваши писания из одной области, на мою ссылку ничего не ответили, вот так и все остальное, что написали сейчас и выше. .

[identity profile] denial-01.livejournal.com 2019-05-01 05:52 pm (UTC)(link)
не раз и не махом, - а прошла Супрун стадию такого мощного остракизма и обструкции, что никому не пожелаешь...
Учтите, - наиболее коррупционной сферой была всегда медицина и сломать эту сферу, ой, как не легко, тем более за такое короткое время.

Ли Куанг Ю - 30 (тридцать!) лет ломал на своем посту!!!

Извините, что не ответил по ссылке!
Лук - это частный вариант и не является жизненно-необходимым базовым ингредиентом набора продуктов. Он подвержен таким же рыночным процессам формирования цены, как и все прочие...

Я говорю о базовом наборе!!!

[identity profile] levdvorin.livejournal.com 2019-05-01 06:32 pm (UTC)(link)
В Украине, да и не только, в какую отрасль не ткни, наиболеемкоррупционная, та же полиция.

Ли Куанг ломал 30,а Саакашвили 8.В любом случае, реформа полиции была проведена уже в первый срок и эффективно.
Без разницы, о чем говорите, в Вашей ссылке указана другая цена на лук, что говорит о лживости ссылки.
Edited 2019-05-01 18:34 (UTC)

[identity profile] denial-01.livejournal.com 2019-05-01 06:38 pm (UTC)(link)
вот список по индексу восприятия коррупции

>перейти

Украина - на 120
Россия - на 136

лучше бы уже молчали и не начинали о коррупции...

[identity profile] levdvorin.livejournal.com 2019-05-01 06:55 pm (UTC)(link)
Что значит- лучше бы уже молчали и не начинали о коррупции...?
Вы никак мне рот затыкаете и советуете, что мне делать?
Ссылки Ваши более не интересны, ибо две верхних оказались лживые.

(Anonymous) 2019-05-01 04:57 pm (UTC)(link)
Извините, думаю, Вы и сами прекрасно понимаете, что совершенно напрасно теряете время.
Как и в разговоре с любым запутинцем, Вам обязательно расскажут:
Жена работает (подставить нужную отрасль) - улучшения налицо.
Друг работает (подставить нужную гос. структуру) - взяток стали брать и давать гораздо меньше.
Народ ездит в отпуска по заграницам.
Машину припарковать негде.
В супермаркетах очереди.
Друг купил купил хорошую иномарку, подумывает купить вторую жене.
Дороги строятся, земля пашется, пшеница сеется, коровы доятся, корабли бороздят.
Саакашвили выгнали именно потому, что он пытался тормозить этот стремительный полет реформ.
Бесполезно.

[identity profile] denial-01.livejournal.com 2019-05-01 05:27 pm (UTC)(link)
ваше мнение ценно - но оно меня как-то не волнует!

я не медик, чтобы разбираться в тонкостях, которые происходят в медицине, но что касается её обеспечения - с супругой имею тесный контакт по этим вопросам - она в восторге!!!

[identity profile] levdvorin.livejournal.com 2019-05-01 06:56 pm (UTC)(link)
Само собой бесполезно. Порохоботы продолжают лукавить и будут это делать всегда.

[identity profile] n-ermak.livejournal.com 2019-05-01 04:42 pm (UTC)(link)
Не могли бы Вы пояснить этот пункт по ссылке:

Например, у нас все хорошо с доступностью еды, санитарией и водой, а также базовым образованием (более 90 баллов), но беда с инклюзивностью (35 баллов).

Что за зверь такой эта инклюзивность?

Спасибо.

[identity profile] denial-01.livejournal.com 2019-05-01 04:44 pm (UTC)(link)
с обеспечением жизненного пространства граждан с особенными потребностями - т.е. инвалидов

[identity profile] n-ermak.livejournal.com 2019-05-01 05:02 pm (UTC)(link)
Я недавно читал, что украинцы в последнее время скупают дома в Испании от 500 тыс евро и выше. Явно не нищие, согласен. Вот только думается, что это только часть украинского общества может себе позволить. И вообще довольны жизнью точно порядка 25 процентов жителей. С их колокольни разруха и нищета может и не очень заметны.

[identity profile] denial-01.livejournal.com 2019-05-01 05:13 pm (UTC)(link)
очень коротенькое видео!
Политолог, кандидат исторических наук, руководитель Центра украинских исследований Института Европы РАН Виктор Мироненко
в гостях у "ТАСС уполномочен заявить" 10.12.2013 г.

«Украина экономически очень устойчивая страна!»

нищие - спутники любого государства, но в Украине массовое нищенство было только при Голодоморе!

[identity profile] n-ermak.livejournal.com 2019-05-01 05:29 pm (UTC)(link)
"Уровень низенький, доходы в 2-3 раза ниже, чем в России..."

Если нищих процентов 15-20, то ими можно пренебречь...
Это я уже от себя добавил.
Простите.




[identity profile] denial-01.livejournal.com 2019-05-01 05:56 pm (UTC)(link)
чёй-то я раздухарился в журнале АНИ'а

ладно, надо и честь иметь :)

[identity profile] royka62.livejournal.com 2019-04-30 11:53 pm (UTC)(link)
Украинская Конституция не допускает двойного гражданства. Наказания за это, правда, нет. Пока. Но, все, кто получит российский паспорт, сразу становятся иностранцами. Иностранцы в Украине могут находиться ограниченное время без регистрации и разрешения. Следовательно, получая роспаспорт надо быть готовым отбыть на новую родину.

[identity profile] Сергей &&& (from livejournal.com) 2019-05-01 09:49 am (UTC)(link)
"Но, все, кто получит российский паспорт, сразу становятся иностранцами."

Нет, это не так. Только в случае отказа от украинского гражданства.

[identity profile] izyabell.livejournal.com 2019-05-01 12:32 am (UTC)(link)
Когда Порошенко был у власти, я действительно верила в то, что он действует в интересах Украины. Удивляли и напрягали его слова о россиянах, о всех россиянах, я слышала в его словах пренебрежение, и этот закон об языке, и особенно в последующем комментарии к нему Порошенко я услышала опять пренебрежение и высокомерие к россиянам. Я - гражданка России, ходила почти на все разрешенные еще митинги и марши в Петербурге с 2011 по 2015 год, в том числе на марши против аннексии Крыма, войны на Донбассе, за Украину. И меня не напрягало оценка кремлевских пропагандистов или троллей, вызывало некую грусть и удивление слова Порошенко в отношении всех россиян. Но я думала что не имею право осуждать, потому что гражданка страны - агрессора. Около года назад, здесь, где сейчас живу, в Испании, разговаривала с одним европейским адвокатом, который хорошо говорит по-русски и работает с русскоязычными, в том числе и с украинцами. Он был очень удивлен что в последние год - два очень много дорогой недвижимости в Испании стали покупать украинцы, дорогой недвижимости - это от 500 тыс. евро. Он спросил откуда? Я шутя ответила: Закон равновесия, вы им кредиты, а их чиновники и прочие коррупционеры эти кредиты вкладывают вам в недвижимость, практически вам возвращают, так что не обижайтесь. Потом я поняла что вся это риторика Порошенко - просто политика, он наверное опирался в своей власти на националистов и может быть он и работал в интересах Украины но олигархия ему роднее, ее интересы ему ближе, и война на Донбассе и лозунг " Вся Россия - враг" была выгодна для получения кредитов, которые тратились наверное не совсем в интересах украинских простых граждан. Короче, Порошенко проиграл Путину в уровне обмана. Сейчас не могу понять, если ввести визовый режим и если Россия будет выдавать гражданство украинцам, а Украина автоматически лишать их украинского гражданства, и если граждане уже другой страны (России) живут на территории Украины то они должны иметь визы и находиться на территории другого государства ограниченное количество дней и покидать Украину. То есть люди, лишаясь гражданства Украины должны выехать за ее пределы и оформлять визы (разрешение) на въезд и проживание, и им могут отказать, тем более что между Украиной и ЕС существует безвизовый режим. И кстати, наоборот. И в этом переселении народов еще непонятно кто выиграет.

[identity profile] Сергей &&& (from livejournal.com) 2019-05-01 09:52 am (UTC)(link)
"а Украина автоматически лишать их украинского гражданства"

Вы ошибаетесь. Статья 25 Конституции Украины:

"Гражданин Украины не может быть лишен гражданства и права изменить гражданство.

Гражданин Украины не может быть выдворен за пределы Украины либо выдан другому государству.

Украина гарантирует заботу и защиту своим гражданам, находящимся за ее пределами."

[identity profile] izyabell.livejournal.com 2019-05-01 12:07 pm (UTC)(link)
Спасибо. Тогда такой вопрос: а может ли гражданин Украины получить российское гражданство, не отказываясь от украинского? Существует ли договор России и Украины об двойном или втором гражданстве. В конце 2014 или в в 2015 году была на почте в Петербурге, передо мной стоял молодой мужчина и долго не мог заполнить какой то документ. Я поинтересовалась что он заполняет, он ответил что из Одессы и хочет получить российское гражданство, но одно из условий получения - надо отправить по почте письмо в консульство или посольство Украины в России с отказом о гражданстве Украины и квитанцию от этого письма предоставить в миграционную службу России. Считаю себя не знатоком законов России и Украины, но подозреваю что грамотные украинские юристы найдут правильное решение. И да, Путин будет любыми способами препятствовать жизни, развитию и процветанию Украины. И России кстати тоже.

[identity profile] Сергей &&& (from livejournal.com) 2019-05-01 02:55 pm (UTC)(link)
"а может ли гражданин Украины получить российское гражданство, не отказываясь от украинского?"

Нет.

"Существует ли договор России и Украины об двойном или втором гражданстве."

Нет.
Иначе очень многие бы его давно оформили, я в том числе: у меня есть право и на российское (по праву рождения), и на украинское (по праву происхождения) гражданство, но не на оба вместе.

[identity profile] a-nas-tas-nemo.livejournal.com 2019-05-01 06:21 pm (UTC)(link)
А кто лишает гражданина Украины украинского гражданства, когда он принимает гражданство россии?

И - если у лица, заявляющего, что он - гражданин Украины, обнаружен российский паспорт, не означает ли это, что он некоторое время назад отказался от украинского гражданства?

[identity profile] valerian khukhunashvili (from livejournal.com) 2019-05-01 07:10 pm (UTC)(link)
Поскольку в Грузии похожее законодательное ограничение, то могу сказать, как у нас.

В случае получения российского гражданства, Россия требует подтвердить намерение выйти из гражданства Грузии (надо представить копию соответствующего заявления в грузинский Минюст). Таким образом, получается российское гражданство и теряется грузинское.

[identity profile] Сергей &&& (from livejournal.com) 2019-05-01 08:25 pm (UTC)(link)
"А кто лишает гражданина Украины украинского гражданства, когда он принимает гражданство России?"

Никто не лишает.
Документальное подтверждение его выхода из украинского гражданства - одно из условий предоставления российского.

"И - если у лица, заявляющего, что он - гражданин Украины, обнаружен российский паспорт, не означает ли это, что он некоторое время назад отказался от украинского гражданства?"

Не означает.
Либо заявил о выходе - и это документально подтверждено, либо нет.

[identity profile] a-nas-tas-nemo.livejournal.com 2019-05-03 10:56 am (UTC)(link)
До Кафки вам далековато.
что такое - "Документальное подтверждение его выхода из украинского гражданства", как не документ от государства, которое лишает его гражданства.

Но что мешает государству лишить гражданства Михо "по собственному", выраженному в устной форме представителю государства? И пусть потом докажет, что желания не было..
(deleted comment)

[identity profile] izyabell.livejournal.com 2019-05-01 08:15 pm (UTC)(link)

Порошенко уже не президент и как он относится к россиянам - его частное мнение, политически не значимое. А вообще-то есть такой загадочный персонаж Яков Кедми, который способствовал массовой репатриации евреев из СССР и стран СНГ в Израиль . Думаю опыт его бесценен. Частый гость на российском телевидении кстати.

[identity profile] Игорь Воронов (from livejournal.com) 2019-05-01 03:25 am (UTC)(link)
Уважаемый Андрей Николаевич, не сочтите такое замечание за дерзость, но фраза –

А большинство оставшихся не получит российское гражданство.

– читается с запинкой. Может быть, сказать так: "Пока одни украинцы не уедут в Европу, другие – в Россию, а большинство оставшихся не получит российское гражданство"?

[identity profile] agasfer.livejournal.com 2019-05-01 03:54 am (UTC)(link)
Это и до Бендукидзе было уже понятно. Из статьи в The Econoimist (2010): "Проблема Украины не в том, что она продает себя России, а в том, что она раз за разом упускает шансы себя реформировать". В 2011 Тарас Кузио написал статью Ukraine as an Immobile State, где подробно описал историю украинского нереформирования. В 2017-м Рекс Тиллерсон подвел черту, заявив "Украине нет смысла спасать свое тело на Донбассе, пока ее голову пожирает коррупция."

Планпутена

(Anonymous) 2019-05-01 04:10 am (UTC)(link)
Если у Путина и его сатрапов такой план, то этот план можно назвать идиотским, впрочем как и репортаж с участием Александра Юнашева. Путин не Господь Бог, как он недавно высказался о Зеленском, чтобы контролировать такие сложные процессы как в обоюдный обмен гражданством в течении времени. Знает ли он что из этого выйдет в конце-концов? Не думаю. Многое в этой сцене является блефом, и кремль, который сбит с толку, действует скорее по-инерции, действует так, как привык, ибо не способен перестроится. В этой ситуации нужно нам, оппозиции действовать решительно и не "прощелкать" момент.

Re: Планпутена

[identity profile] Сергей &&& (from livejournal.com) 2019-05-01 09:54 am (UTC)(link)
"В этой ситуации нужно нам, оппозиции действовать решительно и не "прощелкать" момент. "

А точнее? Что это значит - "действовать решительно" в данном контексте?

[identity profile] nailhosny.livejournal.com 2019-05-01 06:35 am (UTC)(link)
скажите, а отношение путина к уже фактически сошедшему со сцены саакашвили это вообще не патология? и второй вопрос, не приведет ли вкладывание в украину материальных и мыслительных ресурсов к обескровлению самой россии? или она неистощима?

[identity profile] timex4you.livejournal.com 2019-05-01 07:41 pm (UTC)(link)
Саакашвили уже превратился в своеобразного "Жириновского Запада", настроенного во всём против Путина. А как вы знаете, сам Жириновский в России, будучи всегда на третьих ролях, постоянно нужен властям в качестве рупора неофициальных и неполиткорректных заявлений властей аж со времён СССР.
Edited 2019-05-01 23:59 (UTC)

[identity profile] nailhosny.livejournal.com 2019-05-02 07:12 am (UTC)(link)
все дело в том, что как раз путин все время вспоминает саакашвили по случаю и нет, будто сидящую в заднице заназу.

[identity profile] timex4you.livejournal.com 2019-05-02 06:29 pm (UTC)(link)
Я говорил о самом Саакашвили и своём восприятии его активности за последний год.

Если же говорить о том, что вы сказали - об использовании имени Саакашвили в риторике Путина, то во-первых, Путин использует его как раз в разных ипостасях, но всегда уместно. В речах про митинги оппозиции - как устрашающий образ хаоса, в последнем случае - как объект коварного предложения с ловушкой.

Во-вторых, в России из Саакашвили исподволь и достаточно успешно лепят некий непривлекательный и обесцененный образ бывшего политика (неадеквата и неудачника). И затем в случае необходимости к данному образу притягивают за уши некорректные сравнения действующих политиков-жертв. Это сродни тому, что делали во все времена с устрашавшими прежде врагами. В России в 19 веке сделали всё для того, что от заставившего дрожать весь континент Наполеона остался только торт и шаблон стереотипного душевнобольного. Про Тамерлана в СССР намеренно создавались анекдоты с Насреддином и недалёким злым султаном. Гитлер уже давно стал мерилом абсолютного зла, который манипулятивно используется в некорректных сравнениях - для оправдания ошибок и провалов напортачивших политиков (и не только их).

[identity profile] brother-wright.livejournal.com 2019-05-03 08:46 pm (UTC)(link)
Я стараюсь следить за судьбой Саакашвили - во вменяемых СМИ, правда, не российских - и восприятие его на Западе как некую кальку Жириновского (по-вашему - или я что-то не так понял?..) меня несколько смутило, не скрою: нигде ничего of the kind я не встречал. И то, что вы находите нечто общее в этих двух персонажах, меня даже не смущает, а просто ставит в тупик.   

Кто такой Жириновский? Гэбэшная "кукла" изначально, выросшая, как на дрожжах в условиях российской политической "кухни", в абсолютного, полностью отвязанного политического клоуна, откровенного паяца, насквозь продажного, злобного и циничного, от души наслаждающегося этим своим амплуа вот уже три десятка лет. (Я вполне терпим к т.н. LGBT, однако, по моему мнению, гомосексуализм - или бисексуализм - Жириновского добавляет особой мерзости его “имиджу”…). И “вишенка на торте “ в том, что касается его “оппозиционности”, “критичности к власти” и пр. “туфты” - исполнение им - местами очень фальшиво, ибо “медведь на ухо наступил”- “Боже, царя храни” на церемонии вручения ему очередной “цацки”, вместо “целования ручки” тому, кто ему эту игрушку подарил…

Саакашвили, с другой стороны, - выдающийся политик, сумевший настолько надежно вытащить Грузию из безнадежного “совка”, что уже достаточно многолетние усилия нынешней, насквозь пропутинской политической грузинской верхушки, не смогли turn the tide completely, так сказать. Да, он бывает эмоционален и не особенно щадит самолюбие оппонентов, но он честен, и никто, нигде и никогда не пытался “замазать” его обвинениями в коррупции.

И последнее из вашего коммента: <...настроенного во всем против Путина.> Знаете, после всего вашего, что я читал в этом блоге, меня просто напугала одна только мысль, что вы способны допустить со стороны Путина что бы то ни было, достойное понимания и уважения нормальных людей...

Я ошибся?...
Edited 2019-05-04 01:57 (UTC)

[identity profile] timex4you.livejournal.com 2019-05-04 10:32 am (UTC)(link)
Согласен с вами во всём. Однако, должен буду уточнить те моменты, которые неправильно вами восприняты по моей вине.

"Саакашвили уже превратился в своеобразного "Жириновского Запада", настроенного во всём против Путина."

Своими словами я имел в виду его риторику последних лет, когда любое интервью и почти каждый его ответ не проходит без упоминания Путина - неважно, идёт ли речь о проблемах Европы, Грузии, Украины, или конкретно Одессы. Такая несбалансированность и перекос в мышлении человека говорит о тенденциозности и однобокости его суждений.

Путин несомненно виноват во многих преступлениях как против своих граждан, так и против граждан других государств. Однако доведение поиска виновников до таких упрощений, когда лично Путин виновен чуть ли не во всех бедах мира - сродни российской кампании о писающем во всех подъездах Обаме.

Во всяком случае, это моё восприятие Саакашвили, ваше может быть иным.

Я не идеализирую Саакашвили, так как даже в период его правления происходили странные вещи, как например, смерть Жвания, смерть Патаркацишвили, странное дело Окруашвили.

2 ноября 2007 года перед домом грузинского парламента начался бессрочный митинг оппозиции, одним из требований которой был переход к парламентской республике. После того, как 7 ноября грузинский спецназ, используя водомёты и слезоточивый газ, разогнал митинг, оппозиция выдвинула условие немедленной отставки Саакашвили. При разгоне митинга оппозиции пострадали около 500 человек. Власти запретили телеканалы «Кавкасия» и «Имеди», а также оппозиционную телекомпанию «Рустави-2»...
Ночью 8 ноября Саакашвили подписал указ о введении в Грузии чрезвычайного положения сроком на 15 дней «в связи с попыткой государственного переворота».


Да и молниеносное принятие Саакашвили в гражданство Украины, кратковременное назначение советником Порошенко и главой Одесской области (важного экономического узла Европы), тем более - с заместителем - записной "демократкой" Марией Гайдар, и столь же молниеносное увольнение и лишение гражданства - мне всё это кажется неким абсолютно искусственным проектом, в котором ни грамма декларируемой в сопутствующем пиаре демократии и либерализма. Проектом внешним, с участием крупных мировых игроков - США, Европы и России, в котором Украина являлась лишь исполнителем. И его резкое прекращение я связываю с завершением срока Обамы, администрация которого курировала этот проект.

Лично по мне Саакашвили похож на Каспарова, который также не совсем адекватен в суждениях и неуравновешен в поведении. Каспаров тоже весь такой из себя либерал и демократ, но на самом деле, если посудить трезво - шахматисты являются тиранами и диктаторами, которые двигают разными фигурами куда им вздумается и жертвуют ими ради собственной победы.

Page 1 of 2