Общественное обсуждение исторического события

[aillarionov]

Алексей Навальный
Сегодня произойдёт событие исторического масштаба. Раскол. Собор в Киеве завершит создание Поместной церкви на Украине. РПЦ потеряет до половины "живых" приходов.
То, что создавалось сотни лет было разрушено Путиным и его идиотами за четыре года. Путин - враг русского мира.
https://www.facebook.com/navalny/posts/2239336972752040?__tn__=-R

Аркадий Бабченко Читайте, украинцы, читайте. Все, кто блеет о том, что "не все русские такие". Это их будущий либеральный фюрер. Новой прекрасной России будущего. Для которого вы - просто раскольники. Живые приходы РПЦ. Дустом. Только дустом. Ров, крокодилы, пулеметные вышки.

Oleksandr Krutylko Вот вроде бы умный человек, а правильно писать не научился. Во-первых, не НА, а В.
Во-вторых, чтобы был Раскол, надо бы и Объединение. А его не было - был Захват и подмена исторических событий.
И третье - Церкви в рф нет - есть филиал фсб

Дмитрий Марсов Алексей, Украина имеет право на свою национальную поместную Церковь. В этом нет никакой трагедии. Напротив, я радуюсь этой победе украинцев на пути к государственной независимости и сохранения аутентичной украинской нации.
Неужели, будь вы президентом РФ, стали бы всеми силами препятствовать созданию украинской православной церкви? Думаю, что не стали бы. Как не стали бы препятствовать и курсу на евроинтеграцию Украины, из-за которого и началась русско-украинская война в 2014-м.
Путин - всего лишь катализатор тех процессов, которые подспудно шли все время. Россиянам нужно понять одну простую вещь: Украина - это другая страна. Украина - не Россия.
Сегодня украинский народ обрел свою церковь. Так порадуемся же вместе с ним этому.

Oleksandr Tretiakov Спасибо Алексей, что лишаете украинцев малейших иллюзий по поводу того, что в России могут быть адекватные политики. Адекватные по отношению не только к Украине, а вообще.
Тупой не понимает, что он тупой.
С шовинистом та же история.

Зоя Леухина Я даже не ожидала, что Алексей Навальный настолько не способен понять, что В Украине происходит! Там НЕТ никакого раскола. Там государство укрепляется.

Валерій Прозапас Какой это раскол?
Украинские церкви ОБЪЕДИНЯЮТСЯ в одну автокефальную.
Отличайтесь же чем-то от Кремля по отношению к Украине, бо те же яйца, вид сбоку.

Валерій Прозапас Yuriy Mangubi в 2014 думать надо было.
Теперь для нас чем дальше от РФ тем лучше.
Сплошное хорошее, "братья".
А вам под чекистами гнить дальше, конечно.

Vitally Sladko Сам ты раскол.
Это оформление независимой церкви от вас, оккупантов.

Dmitry Alex Нет никакого русского мира, есть жалкая и пагубная недоимперия зла, лжи и тупости. А Украина - это свободное государство, люди которого знают что такое честь и, вне зависимости от внешних и внутренних проблем, будут строить именно своё государство. Слава Украине! И позор мерзкой территории лжи и зависти.

Max Masur Алексей, благодарю Вас.
Спасибо, что напоминаете, что российская оппозиция такой же враг, как и Путин, и даже хуже. "Других русских" не существует.
Твари.

Иван Симочкин Это ФСБ потеряет до половины живых приходов, так что не о чем переживать, надо радоваться!

Роман Косяков Всегда было интересно; зачем взрослому , образованному и мало-мальски воспитанному человеку писать НА Украине, если он отлично знает что этот предлог раздражает жителей этой страны. Со стороны очень ущербно выглядит, уже даже жалко. Может он На тюрьме таким стал?

Татьяна Тронь Все правильно, кроме слова РАСКОЛ. Раскол у вас в головах. А у нас в Украине - объединение православных церквей в единую украинскую. А вы-то к этому событию из другой страны какое имеете отношение?

Aleksandra Kovaleva Раскол-раскол, да. Предательство, раскол, на спину плюнем ещё, если надо. Что угодно, лишь бы вы от нас от...лись уже наконец, со всеми вашими Путиными, братскими народами, российскими «либералами» и прочими радостями.
Вы скажите, что конкретно сделать, мы сделаем))

Сергей Андрющенко К сожалению, Навальный ничем не отличается от путина или ельцина...Послушайте, он сокрушается о потере контроля Русского мира над Украиной. К великому сожалению, он выражает мысли большинства российский граждан.... ничего нового, опять кровь и несчастья, которые несет эта недо империя другим народам! О каком расколе говорит навальный, если РПЦ не имеет Томоса?!))

Denys Popovych Леха Навальный - это типичный русский либерал, который заканчивается там, где начинается украинский вопрос)))

Vladimir Shevchenko не на Украине, а В Украине. пока Вы будете говорить "на Украине" и не согласитесь с тем, что Крым и Донбасс был окупирован Россией - для Украины и украинцев Вы такой же как Путин. Вы много делаете неплохих вещей, но есть еще над чем работать

Александр Кушнарев Бутерброд навальный безграмонтно пишет "на Украине". Приятно, что с каждым таким постом все больше украинцев считают "на роССии" небратьями. Работайте, Алексей, мы довольны.

Алина Курбатова поздравьте нас с автокефалией и отпустите. Ни к чему эти ваши фантомные боли. Украина ушла в 2014 году навсегда!

Vadzim Dounar А до вас еще так и не дошло, имперские имбицилы, что нам с вами совсем не попути! Копайтесь в своем "русском мире" сами. А мы не собираемся разбираться в имперских сортах говна - Путин или Навальный. Вы - враги. Изначальные, настоящие, будущие. Смерть осколку империи зла. Любому осколку. Под любым руководством! Слава Украине! Белорус. Гражданин Беларуси.

Олег Каберник А не задавались вопросом почему сейчас в Киеве возле Святой Софии этому "расколу" рады и верующие и атеисты? Да потому, что рвется еще одна нить(вернее, почти цепь!) связывавшая нас с Моквой. Экономика, политика-теперь еще и вера! Мы не хотим иметь ничего общего с вами!

Владимир Бугуртов Алеша че ты нагнетаешь? У вас там ЗаЛесами все такие недалекие что путают раскол с объединением? Так вот В Украине объединение украинских церковь а МПЦ останеться в статусе раскольничей филии Москвы.

Андрей Фёдоров При всём уважении к вам и вашему мужеству, это неудачный пост. Россия будет свободной и благополучной, только перестав быть империей.

Pavel Levushkan Не раскол. А соединение. И возвращение. Более 7 млн православных христиан вернулись в лоно канонической церкви. Это огромное благословение.

Daria Bielikova Заметили риторику Навального, да? Такой же русскомировец. Просто он бы то, что «СОЗДАВАЛОСЬ сотни лет», не разрушил бы. А что? Продолжил бы? Создатели...
Все они там одним миром мазаны!

Павел Крестинский Объединение поместных церквей Украины в одну автокефальную - это раскол? Тьфу, какая мерзость Вами написана.

Абарг Ву Леша хочет стать "достойным" продолжателем"собирателей"земли "русской" и русского мира. Алексей, не удаляй этот текст. Сохрани для истории...

Макс Петров Чего сотни лет создавалось? Ничего не создавалось. Идёт освобождение от русского империализма. Это неизбежный процесс

Ismail Stamos Гундяю с новой яхтой обломится, старую конопатить придется.

Дмитро Горностай О, ничего нового, фюрер на роисси хоть гебешный, хоть либеральный поет об одном и том же. Раскол))) РПЦ потеряет приходы и доходы.
Все понятно с тобой , Алексей.

Володимир Царенко Не раскол, а историческая справедливость. Как оказалось у РПЦ Томоса никогди и не было - секта, не иначе.

Max Onny А чем плохо то, что Украинская церковь станет самостоятельной и независимой? Если "Русский мир" это, по вашему, зависимость соседей от России, в чем ваше отличие от Путина?

Валентина Гончар Слава богу, украинцы преобретут свою церковь. Хотя официальная бумажка для меня ничего не значит. Я ещё двадцать лет назад свою дочь крестила в украинской церкви и с тех пор туда хожу, но я счастлива, что наконец то ни один кгбэшный поп не может сказать, что моя, украинская церковь, не каноническая!!!

Sergey Egorov Какой раскол, дурик? Сначала дай внятный ответ о том как вообще падчерица МП стала злой мачехой для КП?

Валентин Крученых Да , это результат политики.... Такого удара РПЦ не получала за всю свою тысячелетнюю историю!

Александр Корунд Леха, не теряй чувство такта по отношению к украинцам! Это не раскол, а возрождение истинной церкви Руси! Церкви Киевской Руси! Она единственная Церковь - Мать Руси!

Владимир Олейник Русский мир, нужно читать как русская война! Я хоть и не верующий, но очень рад что мы отдаляемся от России! На сегодняшний день, это самая воинственная врущая агрессивная страна на земле! Фу... хотя много есть хороших россиян... Но ГБшная Система своё сделала!

Taras Vaschuk Не раскол... КОЛ в пасть фсбшной церкви бородачей пузатьіх, мракобесов на мерседесах. Никто им не давал автономии, сами как всегда все подделали.

אנה אפשטיין Никакого "русского мира" никогда не было, нет, и , надеюсь, не будет.
А вот демократическое, процветающее, уважающее соседей, ценящее высокий уровень жизни своих граждан, а не мифическое "величие", государство Россия, надеюсь, будет.

Vadzim Dounar Вот в этих "НА Украине", "Белоруссия", "грызуны", "небутерброд", "раскол церкви (О чем речь? О какой церкви? Каком расколе?) и вся суть российской "оппозиции" и ее разница с властью. То есть - ноль. Ну и отношения к себе иного от нас не ждите. Наш интерес в том, чтобы вы сожрали друг друга. Нам меньше работы. ПС. Обратите внимание - Навальный не скрывает, что нет никакой УПЦ, а прямо говорит- РПЦ. Только не половину потеряет, а ВСЕ. Гнать поганой метлой этот филиал Лубянки с чужой земли!

Анатолий Пономарёв Алексей, я предполагал, что ты человек со сдвигом "по фазе", но
... чтобы вот так откровенно показать людям свою ФАНЕРНУЮ ГОЛОВУ, то это уже
перебор ...
... аминь.

Olya Grebenshikova Эгей, лидер опозиции Росси, оставьте имперские замашки! Читайте историю, но не ту, что вам преподавали в школе, а реальную..ВВВВ..В Украине происходит не раскол, а об'єднення, ОБЪЕДЕНЕНИЕ !!! И ваших попов кгбистских тоже пригласили, всех до одного, но не все хотят оставить Мерседесы и служить Богу и людям.
https://www.facebook.com/navalny/posts/2239336972752040?__tn__=-R

П.С.
Alexey Navalny
3:01 AM - 15 Dec 2018
Если когда-нибудь случится нечто действительно грандиозное, например, летающая тарелка сядет в центре Киева, то все будут писать: "Вау! На Украину прилетели инопланетяне! Ура! Первый контакт!" А в комментариях будут сидеть украинцы и писать: в Украину.
https://twitter.com/navalny/status/1073895849489506305?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1073895849489506305&ref_url=
https%3A%2F%2Fwww.obozrevatel.com%2Frussia%2Fglavnyij-oppozitsioner-rossii-unizil-ukraintsev
-i-razozlil-set-o-chem-rech.htm

Comments

А не Вы ли ранее говорили:

[e-volegova.livejournal.com]

«Причем, для современного человека, для человека ХХІ века, неважно в Украине, в России или в Западной Европе, это выглядит нелепо.
Например, лица многих участников конференции YES, когда украинский президент рассказывал о получении Томоса, были полны глубочайшего недоумения.
Они не понимают, о чем идет речь. Это не 1054 год, когда происходило великое разделение – великая схизма – между восточной и западной церковью, это не 1517 год с Мартином Лютером, прибивающим свои 95 тезисов на двери Виттенбергской церкви, – это совсем другое время...»
1 октября, 2018 11.00

Но, ведь, не о 95 тезисах речь, а о банальном распиле

1-2%

[(Anonymous)]

Михаил Викторович Ардов.
Тот самый, который "брат Баталова". Православный священник, один из немногих людей которого я уважаю за то, что он есть на свете.

Недавно ему исполнился 81 год, но никто публично не поздравил:(

Это ему принадлежит вечная печать для новодела ХСС - название храм Лужка-строителя.

Он настоящий священник и его мнение о количестве православных в России я привел в заглавии - 1-2%.
Нет причин ему не доверять. Он не корыстен.

Re: Навальный - антирусский имперец

[ashfurywind.livejournal.com]

им кто?

[josef-julian.livejournal.com]

Но на данной ситуации мы видим то же самое, только наоборот. Очевидно, что Навальный обращался к своей аудитории, а не украинской. Было бы, мягко говоря, странно, что он стал бы "заигрывать" с народом другой страны, в то время, как хотел бы стать президентом своей. Его линия - это критика современного управления страной, и он пытается доказать, что во всем, что делает Путин, он разрушает страну, а не делает ее более сильной и процветающей. Вот когда/если он станет во власти, тогда как политик, он будет устанавливать отношения с соседями, и возможно, его дела, а не только риторика, будут более разумными в политическом смысле. Но опять же он будет исходить из интересов своей страны, среди которых несомненно есть интерес иметь по крайней мере не враждебного соседа. Ну насколько это возможно. :) Но это никогда не будет его главной целью.
А украинские комментаторы ему отвечают так, как будто он обращался к украинцам. :))
Что в общем, возможно, так и есть. Украинцев так сильно "бомбит" на тему "небратьев", хотя многие русские, уверяю вас, уже давно все поняли, ну небратья, ок, мне лично еще в 1992 г. объяснила одна украинка, которая почему-то защищать диссер приехала к небратьям в Питер. Я тогда же все и поняла. Меня это уже не расстраивает, от слова совсем. Это такая данность, с этим можно жить.
А вот В Украине, как я понимаю, настроения насчет "небратства" далеко не такие однозначные, как хотелось бы украинским комментаторам. Так что в бОльшей степени они пытаются убедить свою аудиторию. Но воспитание ненавистью обычно приводит к прямо противоположным результатам. Уж извините. :(

А шуточки "на тюрьме", извините, мало отличают комментирующих от Путина, в моральном смысле.

[mamaja51.livejournal.com]

Да, я в курсе, что у вас даже Мединский - доктор исторических наук. Только, по моему мнению, это не наша, а ваша беда.

[josef-julian.livejournal.com]

Это главный аргумент, действительно, главный.

Но есть у меня подозрение, что большинство отвечателей Навальному на фронте не были. И даже около него не были.

жаркие дебаты о всякой мелочовке

[e-volegova.livejournal.com]

Впрочем, - нет, поскольку, и Аркадий Бабченко и Алексей Навальный публикуют счёт, куда деньги положить.

[y-kulyk.livejournal.com]

Смысл здесь искать надо и он здесь есть!
Можно, конечно, объяснить употребление предлога "на" простой привычкой. И, в значительной степени, это будет правильно. Но проблема здесь в том, что это не просто привычка, а культивируемая государством привычка. А это, согласитесь, не одно и то же.
В этом блоге уже не один раз поднимался этот вопрос и был не один "специализированный" пост именно об этом "устойчивом выражении". И диаграмма приводилась. Вот эта:

Если не ошибаюсь, то эта диаграмма сопровождалась риторическим вопросом: "Когда Кремль отказал Украине в праве на государственность?"

В этой же ветке чуть ниже (тут) я написал об идентичном (тождественном) случае с Ямайкой. Там видно, что в отношении Ямайки российская власть не позволяет себе в официальных документах использовать предлог "на". Понимает, надо полагать, что если использовать предлог "на", то можно нарваться и на дипломатический демарш со стороны правительства Ямайки.
Из сопоставления двух ситуаций достаточно очевиден вывод: правила использования предлогов ненавязчиво задает власть!
Но Ямайка далеко и с Россией ее практически ничего не связывает. Поэтому здесь можно позволить себе никаких привычек употребления предлогов у "подведомственного" населения на государственном уровне не культивировать.
А Украина рядом и отношения с Украиной сегодня весьма животрепещущий вопрос. Поэтому "тональность" этих отношений населению надо задавать. В частности, формировать "устойчивые выражения" (привычки, стереотипы). Одним их таких стереотипов является и использование предлогов. Очень немногие ведь воспринимают правила использования предлогов через мозг, у абсолютного большинства это проходит в подкорке. И в подкорке же формируется и нужное российской власти отношение к Украине.

[(Anonymous)]

Кстати да! Именно поэтому нужно говорить и писать - на полуострове Сахалин, на п-ве Юкатан, на п-ве Крым!

former unbanned_f_b

[sn1258.livejournal.com]

Путин - враг русского мира.

Из этого выражения вытекает оксюморон - "Навальный - друг русского мира". Пожалуй, лучше не скажешь.

--
Во-первых, не НА, а В.

В спорах по этому поводу с некоторыми вполне вменяемыми российскими либералами мы пришли к парадоксальному выводу.

Вместе с образованием украинской политической нации появился украинский вариант русского языка. В этом варианте правильно писать "в Украине".

И не надо ни с кем спорить, нужно просто признать субъектность украинской политической нации, которая является второй по количеству носителей русского языка.

"На Руси" и "в Киевской Руси"

[aillarionov.livejournal.com]

Русь - это не государство, а территория.
В отличие от государств - "Киевской Руси", "Галицкой Руси", "Владимиро-Суздальской Руси".

Поэтому: "на Руси".
Но: "в Киевской Руси", "во Владимирской Руси", "в Московской Руси".

[leonid s. martynyuk (from livejournal.com)]

Я рад, что Навальный так и не понял, почему возмущаются люди в комментариях.
Меньше будет разочарованных, после того как он придёт к власти.

Re: Воля ваша, профессор, но что-то несуразное вы написал

[e-volegova.livejournal.com]

Як умру, то поховайте

Мене на могилі

Серед степу широкого

На Вкраїні милій,

Щоб лани широкополі,

І Дніпро, і кручі

Було видно, було чути,

Як реве ревучий.

Як понесе з України

У синєє море

Кров ворожу... отойді я

І лани і гори —

Все покину, і полину

До самого Бога

Молитися... а до того

Я не знаю Бога.

Поховайте та вставайте,

Кайдани порвіте

І вражою злою кров’ю

Волю окропіте.

І мене в сем’ї великій,

В сем’ї вольній, новій,

Не забудьте пом’янути

Незлим тихим словом.

[aillarionov.livejournal.com]

Так за три прошедших месяца современные люди разобрались в проблеме.
А другие называют это распилом.

[leonid s. martynyuk (from livejournal.com)]

Война с Россией в Украине коснулась миллионов человек, не обязательно быть фронтовиком.
У кого-то оккупировали город и пропала квартира, у кого-то убили отца, друга, брата, соседа и тд

Я гражданин России, живу в США, но и меня задевает насколько подло поступила РФ по отношению к Украине. Пост Навального выдаёт в нем бездушного имперца, вот в чем проблема.

[antosh kaster (from livejournal.com)]

Название жителей Руси - "русин". С чего вы взяли, что Русь от слова "русский"?

"Аще полоняникъ обою страну держим есть или от руси, или от грѣкъ, проданъ въ ину страну, оже обрящеться или русинъ или грѣчинъ" - десятое столетие.

[evgeniy evgeniev (from livejournal.com)]

=Верующих православных в РФ 4% населения.=

Я написал ответ и мой "песик в виртуале" схватил за хвостик рыбака (фишинг).

Поэтому повторю краткое содержание предыдущих серий.

Михаил Викторович Ардов, более известный как "брат Баталова", но епископ православной церкви, сообщил миру и граду что верующих в искусственное происхождение разумного человечества в России не более 1-2 млн человек, и в основном предсмертного возраста.

Честность вызывает уважение.

[prostathek1.livejournal.com]

"Но воспитание ненавистью обычно приводит к прямо противоположным результатам"

Это наивное заблуждение. Пример(по теме)- многомиллионная аудитория российских сми.

Территория и государство

[aillarionov.livejournal.com]

1. Во время написания этих стихов Украина была территорией, контролировавшейся Российской империей.
Сейчас - это независимое государство.

2. Похоронить можно и "на территории" и "в государстве".
"Мечтаю быть похороненным на Руси".
"Поховайте на Вкраїні".

"Похороните в России".
"Похороните в Украине".

[e-volegova.livejournal.com]

А вот, это чрезвычайно немаловажно:
1. Вы всерьёз копаетесь в конспектах решений Пленумов ЦК КПСС о "законности передачи" Крыма.
2.Вы считаете, что сейчас вполне адекватно переключить внимание современных людей, прошедших через атеизм СССР не 1 поколением, а тремя-пятью, на проблемы уже не 20 века, а уже 1517 года.

Что-то тут не вяжется с крестиком и пленумами ЦК КПСС. Что-то тут, говорят, надо снять.
Жаркие споры...

"Украинские православные разберутся сами"

[aillarionov.livejournal.com]

Во время ужина мы с мамой смотрели новости по каналу "Звезда". Там ведущий анонсировал новость: сотрудники украинской охранки обыскали резиденцию наместника Киево-Печерской лавры. Вот они, гонения, - подумал я, даже жевать прекратил и стал ждать ужасающей картины: палачи с обагренными кровью руками врываются в убогую келью, в которой иссохший от поста анахорет шепчет беззубым ртом последнюю перед мученической кончиной молитву.
И что же нам показали? Оказывается, наместник Лавры (забудем про громкие регалии: просто старший и самый уважаемый из монахов) живет ...нет, не в келье; нет, не в монастыре. У него огромный трехэтажный особняк за высоким забором, где-то за городом И рожа лик этого угодника с трудом в телевизионную камеру влезает, и пузо - тоже.
Друзья мои, и ради такого угодника вы собрались стоять насмерть у поругаемых святынь?

В-третьих, я уверен, что украинские православные разберутся сами, без моей помощи.
https://sibeaster.livejournal.com/306167.html

[jlazarovici.livejournal.com]

Чувствую, скоро ХЭБ напишет пост на тему: "Егор Гайдар и Алексей Навальный -- два сапога пара".

ну или "Три источника и три составные части российского лже-либерализма" (варианты: эрзац-либерализма, квази-либерализма, псевдо-либерализма, гибридного либерализма).

Как Вам идея, Андрей Николаевич?

[crema-catalana.livejournal.com]

Из Перми это особенно четко видно.

Re: Уважение к праву.

[evgeniy evgeniev (from livejournal.com)]

..около 100% русских,говорите?
А как же русские на фронте по мобилизации ВСУ? Русские, которые сражаются против оккупантов и не отказываются от своего языка и своей этнической принадлежности?! Их дети?

Господи!
Половина Украины это русские и все они против Кремля - Путина, Януковича, Медведчука, Порошенко. Эти русские не просто уважают право - они за него сражаются против российской агрессии.

СССР, 1945 год

[aillarionov.livejournal.com]

"Это глупо. Это не СССР будущего, а просто создание отдельной тоталитарной фирмы вместо чужой, неправильной. Что, коммунистические ортодоксы морально лучше нацистских? Признают права человека? Могут доказать аргументировать свои взгляды чем-то кроме ветхих книжек? От власти НСДАП отказываться нужно - безусловно. Но не созданием её копии, а борьбой с тоталитарными догмами, высмеиванием тоталитаризма в лучших традициях Magna Carta.
Это печально, но СССР не строит современное общество. Он строит копию прогнившего общества нацистской Германии".