aillarionov | Республиканцы, Трамп, Лавров о встрече Трампа с Путиным в Хельсинки

Entry tags:

Республиканцы, Трамп, Лавров о встрече Трампа с Путиным в Хельсинки

Джон Маккейн, сенатор-республиканец, председатель Комитета Сената по вооруженным силам:
Сегодняшняя пресс-конференция в Хельсинки была одной из самых позорных пресс-конференций с участием американского президента на моей памяти. Ущерб, причиненный наивностью президента Трампа, его самомнением, ложной лояльностью и сочувствием к диктаторам, трудно переоценить. Очевидно, что саммит в Хельсинки обернулся трагической ошибкой.
Президент Trump оказался не только неспособен, но он и не пожелал противостоять Путину. Он и Путин, казалось, разыгрывали один и тот же сценарий. Таким образом, президент сделал сознательный выбор, защищая тирана от справедливых вопросов свободной прессы и предоставив Путину неоспоримую платформу для извержения на весь мир пропаганды и лжи.
Заманчиво описать пресс-конференцию как жалкое бегство – как иллюстрацию игнорирования опасностей в процессе подготовки и как неопытность. Но все эти вздорные твиты вовсе не были ошибками политика новичка. Они были преднамеренным выбором президента, который, кажется, полон решимости осуществить свои заблуждения о наличии теплых отношений с режимом Путина, безотносительно к истинной природе его власти, к его грубому игнорированию суверенитета соседей, к его соучастию в резне сирийцев, к его нарушению международных соглашений и к его нападкам на демократические институты во всем мире.
Что касается претенциозного и ошибочного поведения президента Трампа по отношению к нашим самым близким друзьям и союзникам в Брюсселе и Великобритании, то сегодняшняя пресс-конференция оказалась дном в истории американского Президентства. То, что президент в Хельсинки был окружён командой компетентных и патриотичных советников, делает его грубые ошибки и капитуляции тем более болезненными и необъяснимыми.
Никакой предыдущий президент никогда так не унижался и не вёл себя более смиренно перед тираном. Мало того, что президенту Трампу так и не удалось сказать истину о противнике; но, говоря с миром от лица Америки, нашему президенту не удалось защитить все то, что делает нас теми, кто мы есть, – республику свободных людей, по причине которой мы уважаемы у себя дома и за границей. Американские президенты, успешно выполняющие свою работу, должны быть чемпионами по защите этого дела. Американцы ожидали и надеялись на президента Трампа, что он разделит эту священную ответственность. Остаётся только надеяться, что их ожидания не напрасны.
https://www.mccain.senate.gov/public/index.cfm?p=press-releases&id=A99FDA26-673D-4560-B4EA-5AEDF0685EC5

Пол Райан, лидер республиканского большинства в Конгрессе
Несомненно, что Россия вмешивалась в наши выборы и продолжает попытки подрывать демократию здесь и во всем мире. Это результат расследования не только американского разведывательного сообщества, но и Комитета палаты представителей по разведке.
Президент должен понять, что Россия – не наш союзник. Между США и Россией нет моральной эквивалентности, Россия остается враждебной нашим самым основным ценностям и идеалам. Соединенные Штаты должны быть сосредоточены на том, чтобы привлечь Россию к ответственности и положить конец ее мерзким нападкам на демократию.
https://edition.cnn.com/2018/07/16/politics/congress-reaction-trump-putin-comments/index.html

Митч Макконелл, лидер республиканского большинства в Сенате
Я говорил несколько раз, и я говорю это снова: русские не наши друзья, и я полностью верю в оценку нашего разведывательного сообщества.
https://edition.cnn.com/2018/07/16/politics/congress-reaction-trump-putin-comments/index.html

Ньют Гингрич, республиканец, бывший спикер Палаты Представителей Конгресса США
Президент Трамп должен разъяснить свои заявления в Хельсинки о нашей разведке и Путине. Это самая серьезная ошибка его президентства и должна быть исправлена - немедленно.
https://twitter.com/newtgingrich/status/1018967261418344450

Джефф Флейк, сенатор-республиканец
Я никогда не думал, что увижу нашего американского президента стоящим рядом с российским президентом и возлагающим на США вину за российскую агрессию. Это постыдно.
https://twitter.com/JeffFlake/status/1018891518654976000

Линдси Грэм, сенатор-республиканец
Упущенная президентом Трампом возможность решительно привлечь Россию к ответственности за вмешательство в выборы 2016 года и строго предупредить ее по поводу будущих выборов. Этот ответ президента Трампа будет расценен Россией как признак слабости и создаст больше проблем, чем решений.
https://twitter.com/LindseyGrahamSC/status/1018890848510119942

Бен Сасс, сенатор-республиканец
Этот тезис о равной ответственности сторон за ухудшение отношений странен и абсолютно неверен. Америка хочет хороших отношений с российским народом, но Владимир Путин и его бандиты в ответе за агрессию в советском стиле. Когда президент играет в эти игры с моральной уравниловкой, он дает Путину столь необходимый ему пропагандистский перевес.
https://edition.cnn.com/2018/07/16/politics/congress-reaction-trump-putin-comments/index.html

Лиз Чини, конгресвумен-республиканка
Как член Комитета по вооруженным силам Палаты представителей, я глубоко обеспокоена защитой президентом Трампом Путина от обвинений спецслужб США и его предложением о моральной эквивалентности между США и Россией. Россия представляет серьезную угрозу нашей национальной безопасности.
https://edition.cnn.com/2018/07/16/politics/congress-reaction-trump-putin-comments/index.html

Уил Херд, конгресмен-республиканец, бывший офицер ЦРУ
Я видел в своей карьере, как российская разведка манипулировала многими людьми, но я никогда бы не подумал, что президент США будет одним из них.
https://edition.cnn.com/2018/07/16/politics/congress-reaction-trump-putin-comments/index.html

Фрэнк ЛоБиондо, конгресмен-республиканец
Я категорически не согласен с утверждением, что Россия не вмешивалась в выборы в 2016 году. Из всего того того, что я видел на заседании Комитета Конгресса по разведке, и дополнительных обвинений 12 российских офицеров на прошлой неделе, ясно, каковы российские намерения. Президент Трамп упустил возможность публично привлечь Путина к ответственности.
https://edition.cnn.com/2018/07/16/politics/congress-reaction-trump-putin-comments/index.html

Джо Уолш, бывший конгрессмен-республиканец
Эта пресс-конференция – полный позор. Трамп даже не выступает на стороне Америки.
Сегодня Трамп совершил измену. Он больше не достоин поддержки. Он представляет собой очевидную угрозу для Америки. Республиканцы больше не должны молчать.
https://twitter.com/WalshFreedom/status/1018888789241024513

Дэвид Фрум, бывший спичрайтер Дж. Буша-мл.
В причинах поразительного поведения Трампа – был ли он подкуплен или подвергся шантажу – нам еще предстоит разобраться. Но то, что он публично отказался защищать независимый электоральный процесс в своей стране – и сделал это совместно с иностранным диктатором, который извратил этот процесс, – достоверный факт. Создана угроза национальной безопасности США.
https://www.theatlantic.com/international/archive/2018/07/trump-putin/565310/

Благодарю

oldgoro и Yaroslava Vernikovska за помощь в подготовке постинга.

П.С. Ответы Д.Трампа на единодушную бипартийную реакцию в США на его встречу с В.Путиным:

17 июля 2018 г., 7:22
Donald J. Trump‏Verified account @realDonaldTrump
В то время как у меня была прекрасная встреча с НАТО, и я собрал огромные деньги, у меня была еще лучшая встреча с Владимиром Путиным из России. К сожалению, об этом не сообщается, – Fake News идет Crazy!
While I had a great meeting with NATO, raising vast amounts of money, I had an even better meeting with Vladimir Putin of Russia. Sadly, it is not being reported that way – the Fake News is going Crazy!
7:22 AM - 17 Jul 2018
https://twitter.com/realDonaldTrump/status/1019225830298456066

17 июля 2018 г., 17:21
@realDonaldTrump
Встреча между Президентом Путиным и мной была большим успехом, кроме как в Fake News Media!
The meeting between President Putin and myself was a great success, except in the Fake News Media!
5:21 PM - 17 Jul 2018
https://twitter.com/realDonaldTrump/status/1019376680572456960

П.П.С. "Шикарно", сказал Лавров. "Лучше, чем супер".
Министр иностранных дел России Сергей Лавров заявил, что переговоры президентов РФ и США Владимира Путина и Дональда Трампа в финской столице Хельсинки прошли "шикарно".
"Шикарно", — сказал Лавров, отвечая на вопрос журналистов. Он добавил, что переговоры прошли "лучше, чем супер".
https://ria.ru/world/20180716/1524712306.html

П.П.П.С.
Trump fundamentally undermines NATO, says 'aggressive' Montenegro could attack Russia to start World War III
http://www.businessinsider.com/trump-montenegro-nato-fox-news-interview-2018-7

Flat | Top-Level Comments Only

https://avmalgin.livejournal.com/7760201.html - подборка карикатур на тему встречи. Стоит посмотреть. :)

Не долго товарищу Трампу осталось. Если они не играют в игру про хорошего и злого полицейского. Все-таки он не политик, он торгаш по натуре. А это значит, что ему пофиг как это выглядит со стороны. Главное, чтобы прибыль была. Паша соврать не даст, в торговле по другому нельзя. Это не хорошо и не плохо и не значит, что он нам подмахнул, но выглядит в политическом смысле некрасиво. Да он и сам об этом говорит. Мол, не понимаю, чего все так на меня обозлились я же кучу денег с европейцев в нато собрал. Чего вам всем от меня еще надо. Все для вас с мамкой стараюсь....

Простите, но я уже два года читаю это "недолго осталось". А про Путина так уже и вовсе лет 10 пишут.

Путин будет сидеть до конца жизни.

Что касается TRMP, то до конца этого года.
В крайне случае - до конца 4х летнего срока (что маловероятно).

Наши желания редко совпадают с реальностью. Вот увидите, его еще на второй срок выберут.

В истории америки небыло такого лживого н необразованного президента как Трамп. Кроме того Клинтон выграла выборы по количеству чел. за нее проголосовавших (на з миллиона больше чем Трамп). Шансов у Трампа выграть след. выборы 0.

Просто вспомните, что те же самые слова, один в один, произносились ровно 2 года назад, но Трамп взял и выиграл выборы. И то, что за Хиллари голосовало большинство, ей не помогло.

Клинтон разгромно (с перевесом в 5.3 млн голосов) выиграла Калифорнию. Что неудивительно. За вычетом Калифорнии она проиграла по количеству голосов. И это было бы неправильно если бы только один штат выбирал бы президента всей страны.
Безотносительно моей оценки Трампа (а мне и правда все равно), у него огромные шансы выиграть следующие выборы.

Его переизберут, и осенние выборы пройдут нормально. Вы видно не видите, но он кидает кости тем, кто его выбрал. Судью вот заменил, теперь можно заново поговорить заново про аборты и про гей браки, там еще одна старая кляча сидит, которую надо заменить. Для того, чтобы его выбрали, в свое время судье и помогли покинуть этот мир раньше. Надо будет еще одному помогут. Прошло время Клинтонов и Обамы, они подготовили почву и пришло время Трампов.

У Трампа своя игра, он играет в крутого бизнесмена - Продал Путину украинский транзит.

> Позавчера Путин на пресс-конференции с Трампом заявил о том, что Россия не будет отказываться от украинского транзита, однако нужно, чтобы Газпром и Нафтагаз урегулировали свои отношения в Стокгольмском арбитраже. Нафтагаз по итогам арбитража выиграл спор, проиграв предыдущий, но по итогам двух решений остался в плюсе - Газпром должен ему более 2 миллиардов долларов.

Однако сегодня именно Нафтагаз предложил урегулировать спор мировым соглашением, что стало полной неожиданностью для Газпрома. Его представитель отказался вообще комментировать новость.

(http://blogga.ru/smile/)
Американский конгрессмен назвал Трампа "пуделем Путина"
https://www.finanz.ru/novosti/aktsii/amerikanskiy-kongressmen-nazval-trampa-pudelem-putina-1027376960

Называл ли он Обаму и Клинтон пуделями Путина и Медведева? Оснований для этого было гораздо больше.

Обама и Клинтон были последовательны, а не стучали предварительно кулачонком и не рассказывали про грейт эгейн.

Согласен, Обама и Клинтон были последовательны в сдаче американских позиций. А о Трампе я сужу не по словам, а по делам.

Бгг, именно по словам. Потому что комментом выше же сами написали, что дела у него такие же, как у Обамы "только Обаму за это почему-то пуделем не называли, а Трампа называют".

Вы обладаете альтернативным даром не уметь читать черным по белому, раз пишете: "выше же сами написали, что дела у него такие же, как у Обамы"?

Такие комментарии очень похожи на ответы Путина, не находите?
***
К.Уоллес: Есть ли у Вас какой-то компромат в отношении него (Трампа)?
В.Путин: Во-первых, мы этим не занимаемся, в отличие от вас. Вы, видимо, по себе судите.

К.Уоллес: Вы не исключали даже возможности [для России] вступать в НАТО. Что случилось?
В.Путин: Скажем,распространение американского законодательства за пределы американских национальных границ, различные санкции и так далее. Это мы, что ли, вводили? Это же вы сделали...Вы меня спросили про Крым, про Украину....не мы же там пирожки раздавали повстанцам на этот счёт?

К.Уоллес: Почему столько людей, которые выступают против Владимира Путина, вдруг были убиты?
В.Путин: Не всегда. У вас президентов не убивали, что ли?

***
В интернете масса оправданий Трампа в таком же стиле (перечитайте ваш коммент :-)). Уход от прямого ответа путем "перевода стрелок" -- это нлп-ный манипулятивный метод, который, по всей видимости, великолепно освоил Путин.

А если ВВХ будет утверждать, что дважды два четыре, вы из принципа скажете, что дважды два - пять?
Если этот конгрессмен не называл Обаму и Клинтон пуделями Путина при том, что их внешняя политика, в т.ч. на путинском фронте была куда менее успешной, то он - обычное трепло.

А можно не примешивать Клинтон и Обаму в обсуждение деятельности Трампа? Не сравнивать бесконечно их поступки/проступки и отношения к ним сми, конгресса и ect. Это контрпродуктивно. Повторюсь- это манипуляция, "перевод стрелок", уход от ответственности.

<<А если ВВХ будет утверждать, что дважды два четыре, вы из принципа скажете, что дважды два - пять?>>

Браво! Вы прямо взяли и использовали этот метод! :)))))
Я всего лишь призываю отвечать ЗА СЕБЯ.

Пример.
Вопрос: Почему ваш сын не посещает занятия?
Ответ манипулятора: А сын учителя тоже не всегда
ходит на занятия.
Адекватный ответ: По причине болезни, нежелания и
пр.

Edited 2018-07-19 09:36 (UTC)

Как и некоторые комменты, сам этот пост - информативный. Поэтому, наверное, реплики по репутациям авторов-источников - должно быть, уместны. Ну, если это не нарушает правила поведения в ЭБ.

Спасибо за Ваш комментарий. Вы делаете очень полезное дело. Люди - существа обучаемые и со временем научаться различать манипуляционные техники. Тут и сказочки конец. На своем опыте убедился. Спустя 10 лет эти клоуны продолжают использовать все те же приемы из своих замусоленных методичек. А если человек знает, как это работает, то все очарование их грязных трюков куда-то исчезает. Видишь только дебилов, обученных тыкать на кнопки в определенной последовательности.

Edited 2018-07-19 15:18 (UTC)

А что Трамп сделал, собственно? Крым не признал, санкции не отменил, наоборот, сейчас еще собирается ввести дополнительные для компаний, которые собираются строить Северный поток, летальное оружие, включая Джевелины продает, из Сирии уходить не собирается. А действуя в роли доброго полицейского, спровоцировал Пыню на откровенность, когда тот похвастался , что сам провел референдум в Крыму.
А не сказал открытым текстом: "Дайте мне переизбраться и после выборов буду гибче", проспал захват Крыма и вторжение в Донбасс, запретил продавать Украине летальное оружие и пригласил ВВХ в Сирию, как Обама. И не позволил Росатому купить компанию, производящую 20% американского урана, и вместе с помощниками не нарушил все возможные требования пересылки секретных документов и попался на такие фишинговые удочки, на которые и 12-летний ребенок не попадется, как Хиллари? Кстати, я не видел в Вашем журнале возмущений этими обстоятельствами, а значит, Ваше нынешнее негодование действиями Трампа несколько фальшиво.

Edited 2018-07-19 22:29 (UTC)

<<Ваше нынешнее негодование действиями Трампа несколько фальшиво.>>

У меня нет негодования по поводу действий Трампа. Испытывать возмущение или удовлетворение от его поступков прерогатива граждан его страны. Мне просто не понятно, почему его нельзя критиковать? Стоит выразить разочарование, как его фанаты начинают приводить длинный перечень "заслуг" былых президентов.

В одном я с вами абсолютно согласна -"по плодам их узнаете их".

С уважением.

Edited 2018-07-20 10:29 (UTC)

(screened comment)

1. Текст Подрабинека не имеет отношения к действительности.
2. Критика Трампа осуществляется не только левыми.
3. Этот постинг не посвящен обсуждению "личного дела тов. Трампа".
4. Уже несколько раз было сделано предупреждение о прекращении расскринивания оффтопов.
5. Этот коммент не будет расскринен.

@interfax_news: Трамп обвинил оппонентов в том, что они предпочли бы войну улучшению отношений с Россией http://www.interfax.ru/world/621555
Ну разве не прелесть? Да он Чемберлен наших дней. Вылитый прям. Счас появится Черчиль и все расставит по местам

Черчиль, надо полагать, это Клинтон? О времена, о нравы...

Клинтон уже не имеет будущего как политик. Тот кто будет черчилем мы не знаем. Но он точно появится. И быстрее чем многим кажется

Значит пора снова в казаки принимать. Исправился :) :)

Самое смешное, что истерику вокруг российских хаккеров, что играли на стороне Трампа, раздували сами демократы при поддержке с российской провластной стороны, а для наших оппозиционеров это значило, что если у американцев они могут повлиять на их выборы, то уж в самой России им сам Бог велел и они воспользуются всеми техническими возможностями.

Ждём соответствующего заявления от лидеров Форума свободной России

О двойственной ситуации, сложившейся в российско американских отношениях, после саммита Трамп-Путин, и о последствиях раскола американского истэблишмена, для оппозиционного, демократического движения в России

Ситуация в США - за пределами полномочий ФСР.
Ситуация внутри России из-за саммита не изменилась.
Что произошло нового, что требует заявления со стороны ФСР?

Тем не менее, блудный русский триллион, который вычислен благодаря в том числе и вашим усилиям, припаркован в США и работает против России, её гражданского общества и народа, интересы которых должен отстаивать ФСР. Таким образом игнорировать внутриполитическую повестку в США, как минимум, неосмотрительно. Саммит Трамп-Путин самимм свои фактом продемонстрировал колеблющейся путинской элите мощь и кондиции путинизма в ключевом для них вопросе - способности Путина влиять на американскую повестку для сохранения активов в западных финансовых институтах и в перспективе признания крымнаша и снятия санкций. Другой аспект - пенсионная реформа. Это вообще подарок и повод не только для заявления, но и для организации хорошего мощного протеста!

Не уверен, что именно ФСР должен об этом заявлять, но кто-то же должен... Что произошло нового? Ну вот президент США, как ни крути, но представляющий США, на деле показывает, что, оказывается, с бандитами можно встречаться, заключать с ними замечательные выгодные сделки, подписывать договора и пр. Согласитесь, это кардинально меняет современный мир, если конечно ему позволят продолжать подобную деятельность.

Лично я с Вами согласен.
Но не уверен, что для ФСР правильно делать какие-либо заявления о внутриполитической ситуации в других странах, в том числе в США.
С другой стороны, взрыв негодования в США сейчас таков, что американское общество, возможно, и не нуждается в какой-либо дополнительной помощи со стороны.

<взрыв негодования в США сейчас таков...>

Так это же хорошо.

Надо дождаться реальных результатов встречи, тогда станет понятно, кто пустобрех.

https://uk.reuters.com/article/uk-usa-russia-mattis-exclusive/exclusive-trumps-defence-chief-open-to-first-talks-with-russian-counterpart-sources-idUKKBN1K72OH?utm_source=POLITICO.EU&utm_campaign=644783d0a6-EMAIL_CAMPAIGN_2018_07_18_04_23&utm_medium=email&utm_term=0_10959edeb5-644783d0a6-189892793

Нет, это только разговоры. Пусть сперва до чего-то договорятся.

Очевидно, вы не поняли текста по ссылке(

Сообщение о планировании переговоров между министрами обороны. Что тут особенного? Что я упустил?
Будут переговоры о капитуляции российской армии в Украине или американской в Сирии?
Результаты таких переговоров могут быть "зрадой" или "перемогой", сам факт диалога - это не плохо.

https://aillarionov.livejournal.com/1075024.html?thread=95115600#t95115600

Это циклическая ссылка, ничего не объясняющая.

да, я бы тоже хотел попросить пояснения. что объясняет встреча двух военных министров ?

... не стоят времени, на него потраченного.

Из конрессменов-республиканцев, похоже, никто не поддержал, кроме Рэнда Пола - но у того регулярно "особая позиция".

Может кто-нибудь сказать, зачем Трампу нужна была эта встреча??

Для сдачи фронта. Малореально вести борьбу на все четыре: российский, китайско-северокорейский, шиитский и леволиберальный.

Похоже, Трамп рассудил, что данный вариант чреват для него наименьшими убытками.

А то и вообще всего мира.

Впереди выборы в сенат и конгресс 6 ноября. И трампу и республиканцам нужно что то предъявить народу. Типа вот я договорился с кореей а вот с россией. Но если с кореей вроде как прокатило то с путиным вышел промах.

Это не промах, это провал!

С кореей - то же самое, провал.

Разругался со всеми союзниками.

Результаты - нулевые.

так это же замечательно !

Конечно, только побыстрее его вышвырнули!

Ситуация явно нестабильна и должна разрешиться тем или иным образом. Мне кажется даже неважно каким, лишь бы побыстрее.

Вышвырнули кого? Что в итоге вышвырнули?

Не знаю, как все, и мечтать, конечно, не вредно, но лично я предпочитаю чтобы созданные человечеством государственные институты и другие структуры цивилизованных стран мира функционировали, не были узурпированы и коррумпированы...
О подобной ситуации в России, например, даже не мечтаю. Для этого, как минимум, кажется, нужно победить на неких ( с вмешательством, без вмешательства ) выборах и не иметь затем противника, успешно реализовавшего себя на большой практике по большому бандитизму.

От США многое зависит и в остальном мире - не говоря о самих гражданах США. Сомневаюсь, конечно, в сущность, в природе людей под влиянием определённых обстоятельств, но хотя бы время от времени и такие бои, думаю, необходимы.

Edited 2018-07-20 00:07 (UTC)

Узнать, какую зарплату получали Обама и Клинтон

Поговорить с Путиным с глазу на глаз и понять что это за человек. Трамп в людях неплохо разбирается.

Семён вчера купил в деревне самогону, напился и орал "Вы все еретики и пидарасы". Ну, побили его, конечно. А сегодня он заявляет: "Вы меня неправильно поняли, я орал "вы не все еретики и пидарасы". Побили вторично 🤭🤪

По-моему, Трамп проводит сознательную политику на разрушение глобальных и трансатлантических институтов. На очереди ВТО и НАТО. Сегодня, например, он усомнился, стоит ли защищать Черногорию, которая в прошлом году стала членом НАТО. http://www.businessinsider.com/trump-montenegro-nato-fox-news-interview-2018-7 Если бы разговор зашел об Эстонии, которая находится в более уязвимом положении, он сказал бы то же самое. А теперь предположим, что он, как Президент США, должен будет быстро принять решение, защищать Черногорию/ Эстонию/ Латвию и далее по списку. Я не уверен, что он такое решение примет, несмотря на Article 5. Таким образом, НАТО просто повисает в воздухе.

Трамп хочет заставить европейских членов НАТО оплачивать расходы НАТО, а не геополитические амбиции ВВХ в виде Северного потока.

Мой комментарий касался не бюджета НАТО, а готовности президента США без промедления выполнить свои обязанности в отношении стран членов НАТО. Зачем оплачивать расходы НАТО, если сам президент США неуверенно высказывается по этому вопросу?

Президент США как раз высказался вполне определенно - давайте 2% ВВП на оборону и тогда вы будете защищены. А если кто вместо этого будет строить Северный поток-2, чтобы у Пыни было больше бабок на перевооружение, а у Запада - меньше экономических рычагов по его сдерживанию - пеняйте на себя.

Еще раз: мой комментарий не касался 2%, Северного потока, бюджета и т.п. Мой комментарий касался способности президента США принимать быстрые решения в сфере безопасности.

Еще раз: для того, чтобы иметь возможность принимать быстрые решения и внедрять их в жизнь, нужны деньги, за счет которых эти решения можно было обеспечивать. Деньги должны пойти на оборону страны-члена НАТО, а не на то, чтобы у врага появились деньги на коррумпирование европейских политиков, производство имеющихся видов оружия и разработку новых.
В 2014 году договорились, что страны НАТО будут отдавать по 2% ВВП на оборону. С тех пор прошло 4 года и до заветных 2% добрались только 4 страны из 27 европейских: Великобритания, Польша, Эстония и Греция. Остальные положили на договор, решив, что за них, как обычно, заплатит добрый американский дядюшка. По-хорошему до них не дошло, так может, дойдет по-плохому?

Проблема в том, что даже Эстония, которая выполняет свои обязательства, не может быть уверена в способности Трампа принимать решения. И никто не может быть уверен. После 1945 года больших конфликтов в Европе не было именно потому, что никто не сомневался в способности президентов США, начиная с Трумэна, принимать решения. Сейчас дорога открыта.

Александр Подрабинек

Трамп: слова и дела

То что говорит Дональд Трамп зачастую выглядит просто ужасно. В Америке многие возмущены еще и тем, как он говорит. Вульгарная и не очень грамотная речь приводит в состояние шока тех, кто привык к вежливости, политкорректности и обтекаемости политических формулировок. Трамп – возмутитель Западного спокойствия и сильнейший раздражитель, с которым однако невозможно не считаться. Все-таки Америка, все-таки президент.

«Левые» всего мира ненавидят его так же сильно, как прежде любили Обаму. Интеллектуалы морщатся при одном упоминании его имени. Его обвиняют в заигрываниях с диктаторами и неуместной риторике. Трамп действительно говорит много, откровенно и часто невпопад. Утром он может сказать одно, вечером – совершенно противоположное. В России о таких говорят: «язык без костей». Он оправдывается тем, что его неправильно поняли и он не то имел ввиду, что его слова извратила злонамеренная пресса, что он не точно выразился и т.д.

В своих выступлениях Трамп удивительно непоследователен. Он может грубо обругать северокорейского диктатора Ким Чен Ына, а потом пожимать ему руку в Сингапуре, улыбаться и надеяться на денуклеаризацию КНДР. Хотя все прекрасно понимают, что это не более чем игра в добрые намерения. Он может обвинять Барака Обаму в попустительстве аннексии Крыма и хвастливо заявлять, что при нем такого не случилось бы, а потом намекать на возможность признания Крыма законной российской территорией. Он может зачислить Россию наравне с Китаем в одного из двух главных врагов США, а потом выражать надежду, что Путин когда-нибудь станет его другом, а не только партнером.

Он легко говорит одно, другое, третье и четвертое, не смущаясь противоречиями и тем невыгодным впечатлением, которое производит на людей. Можно подумать, что он соткан из противоречий, если допустить, что он говорит именно то, что думает.

А это вряд ли. Политики вообще редко говорят то, что думают, а еще реже делают то, что говорят. Трамп в этом смысле – классический пример. Однако в реальных действиях, а не в сфере риторики, его политика последовательна и непротиворечива. Давайте посмотрим, что хорошего сделали США на международной арене за полтора года его президентства...

Продолжение по ссылке -
https://www.facebook.com/alexander.podrabinek/posts/1731784313606589

С выходом России на Трампа это все - скоро закончится:

"Разрыв ядерной сделки с Ираном.
Ракетный ответ на химическую атаку правительственных войск против оппозиции в Сирии.
Поставки оружия сирийским курдам.
Военный отпор российским ЧВК в Сирии.
Направление ударной флотилии США в район Корейского полуострова.
Одобрение Госдепом США коммерческой лицензии на поставки легкого стрелкового оружия Украине.
Поставки Украине противотанковых ракет Javelin.
Признание Иерусалима столицей Израиля и перенос туда американского посольства.
Продление санкций против Белоруссии и Судана.
Принятие Черногории в НАТО.
Соглашение о поставках Польше систем ПВО Patriot.
Запрет сотрудничества американских компаний с кубинскими предприятиями, связанными с Революционными Вооруженными Силами и службами разведки и безопасности.
Высылка 15 кубинских дипломатов из страны.
Ужесточении санкций против Кубы (запрет гражданам США проводить финансовые сделки с кубинскими структурами безопасности).
Введение ограничений на финансирование российских банков и компаний нефтегазового сектора.
Продление запрета на финансирование образовательных и культурных обменов с Россией, Сирией, КНДР и Эритреей.
Выход США из ЮНЕСКО.
Выход из Совета по правам человека ООН
Выход из Парижского соглашения по климату.
Расширение списка антироссийских санкций, коснувшихся 38 российских бизнесменов, официальных лиц и компаний.
Высылка 60 российских дипломатов в ответ на «дело Скрипаля».
Закрытие российских консульств в Сан-Франциско, Сиэтле, Нью-Йорке и Вашингтоне.
Принятие новой стратегии национальной безопасности, в которой Россия и Китай названы главными врагами «цивилизационного мира»."

На приведённую Подрабинеком весьма хромоногую аналогию "вам с шашечками или ехать", отвечу другой аналогией - "если это ходит как утка, летает как утка и крякает как утка, то скорее всего - это утка".

Санкции против России должны быть более понятны бизнесу. Необходимо, с помощью внешних усилий изменить структуру российской экономики. Оставив возможности только для экспорта сырья, или продуктов с очень неглубокой переработкой. Что, в свою очередь, усилит зависимость экономики от биржевых торгов. Такие санкции нужно основывать на принципе win-win (сейчас государство заинтересовано в введении санкций против своих врагов, в то время как бизнесу предоставлен выбор в вопросах соблюдения санкционного режима – на частые нарушения, обычно, закрывают глаза).
Например, в России на предприятии ВСМПО «Ависма» производят титановые изделия для корпорации Боинг. Титан в т. ч. поступает с украинских месторождений. В США на законодательном уровне могут предложить компенсировать перенос производственных мощностей в близлежащую страну со схожими условиями производства (в данном примере Украина). В таком случае российская экономика будет терять ВВП, в то время, как страны против которых Россией ведутся агрессивные действия получат рост ВВП – эффект от санкций удвоится. Кроме того, оборудование, которое будет производиться для новых заводов, может быть произведено в свободных государствах, что также позитивно скажется на росте ВВП в этих странах. Бизнес, который соблюдает санкции, получит возможность модернизировать производство за счет государства. В итоге – выигрыш и государства и бизнеса одновременно.

Путин, кстати, провёл провальную аналогию с убийствами оппонентов (конкретно, Анны Политковской; "у Кремля") и у вас в США президентов(!) убивают.
Предложила бы не отмахиваться от аргумента с юмором - «у вас негров линчуют».
Путин объяснил своему психотерапевту, в роли которого выступил, выслушал его К.Уоллес.
Путин говорил о наболевшем: убивают тех, кто покушается на его политическую смерть.
Смена режима, свобода слова, помощь пострадавшим - терроризм. И, значит, Политковская была террористкой. И они вместе с президентом Трампом будут бороться с терроризмом.
А Немцов, вообще, был в роли Гришки Отрепьева и вполне мог вернуть себе трон. Это печальная шутка, но в чьём-то трансформированном мозгу вполне могла показаться террористическим актом с оранжево-красным уровнем опасности.
Опасная тенденция превратить свободу слова, демократию в поле для провокаций, сплетен, фейков (и распространении дерьма на вентилятор, как писали когда-то давно на сайте Эха Москвы)
Его слово против слов других.

Интервью путина К.Уоллесу само по себе чрезвычайно информативное. Он там уже расслабился

и из-под маски непроницаемости полезло незамутненное нутро, чему Уоллес очень грамотно не

мешал.

Чтобы делать выводы, надо сначала познакомиься со статистикой безработицы . Такого не было более 20 лет. А знаете почему? Был снижен корпоративный налог до 21% (налог на оборот), введены тарифы на иностранные товары и ужесточились требования к приезжающим поработатть (Visa H1-B). Более того, в страну начало возвращаться производство(!!!). Как Вы думаете, переизберут такого президента или нет? Более того, не удивлюсь, если какие-то дураки всерьез попытаются устроить импичмент, то реднеки повылазивают из домов со своими автоматами (неспроста идет такая драчка вокруг второй поправки к Конституции - права на свободное ношение оружия). Никому мало не покажется. Это Вы из своих Европ или Россий-Украин можете в блогах писать и оставлять комментарии, а вот, если по жизни... Этим людям глубоко наплевать, что творится в остальном мире. Им нужно, чтобы у них была работа, чтобы вовремя оплачивать аренду или ипотеку и медицинские биллы. Трамп полностью выполняет свои обещания, а потому, нравится это кому-то или нет, его электоральная база растет. И последнее. Пора многим понять, что у нас в стране идет холодная гражданская война. Каждый давно для себя решил, по какую он сторону баррикад. Причем, это не разделение на республиканцев и демократов. Это разделение на тех, кто хочет перемен, кто является патриотом нашей страны, и тех, кто хочет, чтобы все осталось, как было, и мы продолжали дальше превращаться в страны третьего мира. Эти, из списка в топике хозяина блога, всегда стояли за глобализация и ввоз дешевой раб.силы, а потому им Трамп, как кость в горле, и все у нас об этом знают. Естественно, продолжать обвинять Трампа в связях с русскими - это единственная соломинка, которая, может быть, позволит им остаться на плаву. У нас все знают об их лоббистских связях с теми корпорациями, которые оутсорснули наши рабочие места за рубеж, а потому подавляющее большинство их ненавидят и называю не иначе, как RINO - republicans in name only. На этом остановлюсь. За 27 лет в Америке накипело.

Какие корпорации например, и какие места?
Apple собирается в Китае. Сомневаюсь что американцы хотят быть биороботами на конвейере. Цены будут ещё выше, а компания и так уже отходит на задний план.

Производить автомобили? Tesla производится в Калифорнии.
Все массовые микропроцессоры мира производятся в США, потом ядра доставляются по миру где их устанавливают в корпуса с маркировкой Made in Malaysia и другие страны.

Может быть шить обувь Columbia? Так как это делают во Вьетнаме для самых современных моделей, наверное в США невозможно организовать без массовой иммиграции рабочих, которые тоже со временем будут менять занятие.

А теперь подумай, что в новой индустрии массовые дешевые работники не нужны.

Скорее наоборот. Новая индустрия будет базироваться на огромном количество станков управляемых компьютерами. Стандартизация ещё сильнее в сторону модульности всего. Значит увеличение требований к логистике и учёту.
Эти станки и методологии должны будут создаваться тысячами разных небольших компаний. 3D моделирование для механической части самих станков, моделирование уже в процессе использования станка. Моделирование стандартизированных модулей.

Много компаний использующих сервис друг друга.

Индивидуальные решения хороши только в узких сегментах "конечного потребления", и никак не отменяют массового производства. Пример-можно сделать индивидуальный пошив одежды специального назначения, но высокотехнологичные ткани для этого проще произхводить на массовом производстве.

Вся фармацевтика ушла из страны. Fiber-optic не ушел только потому, что вмешались федералы. Поезжайте по New Jersey (да и по другим штатам), увидите площадки для автомобилей там, где стояли цеха. Про rusted belt никогда не слышали? Фотографии запущенного Детройта, дома по Америке с выбитыми окнами никогда не видели? О причинах войны губернатора Висконсина Скотта Волкера с профсоюзами никогда не слышали? Профсоюзы капитулировали потому, что людям, кроме гос. работ, практически некуда идти. Никогда не задумывались, почему Michigan & Pennsylvania, которые ВСЕГДА голосовали за демократов, проголосовали за Трампа? И еще одна птичка. Не знаю, слышали ли Вы такое имя, как Луис Фаррахан, черный антисемит и расист, один из лидеров афроамериканцев? Так вот совсем недавно, он заявил, что Трамп - подонок (примерно в таких выражениях), но я призываю за него голосовать потому, что объективно он действует на благо афро-американской общины. Сегодня безработица среди черных на 1%(!!!) выше, чем безработица среди белых. Такого никогда не было в истории страны. Т.е. в результате реформ Трампа даже традиционный демократический электорат расколот.

В фармацевтике должно быть много сложностей. Например патентные войны компаний в которых штатные команды адвокатов беспрерывно ведут иски/дела к другим компания.
Это потверждается тем что в США и Канаде постоянная нехватка рабочих сфер биотехнологий, значит разработки ведутся, а массовое производство это уже потенциальный объект нападок других компаний в судах и медиа.

Индия сейчас фармацевтический гигант, правительства в Индии игнорировали все патенты и выдавали бесплатные лицензии всем компаниям. Поощрялось копирование любых жизненно важных препаратов.

IT решило многие похожие проблемы благодаря движению Free Software с 1980-х, побочным явлением которого стал open source, развитие интернета.

Rust Belt кажется уже в прошлом. Columbus(Ohio) начал преображаться ещё в 2008-2009. Штат крупнейший производитель пластиков, резины, обработанных металлов в США. Привлекает дизайнеров, тех кто работает удалённо.

Луис Фаррахан. В посте в ПППС упоминается Tucker Carlson, мега-звезда сейчас в штатах, ведущий на ТВ. Поддерживает Трампа.
Такие как он находят самых упоротых противников Трампа - студенты с социализмом в голове, люди с невысоким интеллектом но активной "гражданской позицией", и выставляют их на обозрение ставя в тупик или высмеивая.
Луис Фаррахан наверное тоже так удобен если его можно как-то ассоциировать с оппонентами.

И среди сторонников Трампа в штатах есть много тех у которых какой-то фантастический образ Путина созданный пропагандой. Несут какую-то чушь что их правительство "разжигатели войны", что Путин думает о своих гражданах, и т.п. Полный бред.

Про фирму Merck никогда не слышали? Так вот именно эта фирма перевела свои предприятия из New Jersey в Puerto Rico, а мой близкий друг был одним из разработчиков проекта по слому цехов и строительства на их месте стоянок для автомобилей. Знаете почему? Налоговый рай.

По поводу IT. В середине банки 90-х многих программистов поувольняли, т.к. стали нанимать в Индии, Китае и России. Там наоткрывали оффисы. Это с одной стороны. А с другой стали в массовом порядке из этих же стран стали ввозить людей на зарплаты в 2-3 раза меньше местных (эта самая упомнинавшяся мной Visa H-1B). Причем, тех, кто работал заставляыли обучать новеньких, зная, что, как только их обучат, их уволят.

Rust Belt не в прошлом. Там, где было производство, люди хватаются за любую дешевую работу, чтобы прокормить семью. В Атланте, когда поувольняли бухгалтеров и программистов, это люди выстроились на "биржу" на поденую работу - кому-то дом покрасить, кому-то крышу починить, кому-то заменить элктропроводку... Жить-то надо.

Фаррахана ни с кем нельзя ассоциировать. Это предел всему, но если даже он агитирует за Трампа, то все, тушите свет.

У сторонников Трампа нет никакого образа Путина. Для них это непонятно какая северная страна, которая осталась непонятно как от СССР. Никто не знает, что Украина, Беларусь... отдельные государства. Когда я говорю, что я из Баку, Азербайджана, то у меня, как правило, спрашивают, "это где в России?" Самые продвинутые говорят, "а, это, там, где нефть?" На этом все разговоры заканчиваются. Кроме политиков, конфликты на пост-советском пространстве всем по-барабану.

Это я Вам ответил в качестве разъяснений первого комментария. Там я и написал, как Трамп и его команда попробовали решить эти проблемы, и, как мне кажется, у них получется. Я к тому, что не имеет значение, будет ли в Белом Доме именно Трамп или кто-то другой, маятник качнулся в другую сторону, и я надеюсь, что такая экономическая политика всерьез и надолго. ОК?

>У сторонников Трампа нет никакого образа Путина.

Собирательный ложный образ РФ. Он создавался не сразу. Знают что Украина давно независимое государство, но никто им не создавал какой-то образ(он появляется только сейчас). Разные источники им вдолбили что все на планете мирные и войны развязывает США, что надо только со всеми помириться и всё вдруг станет хорошо.

Стереотип о всех американцах что они ничем не интересуются создаётся потому что их спрашивают о том о чём никогда не спрашивали других у себя в стране. Многие в бывшем СССР не представляли/представляют в уме карту мира. Просто их об этом никто не спрашивает, они и говорить не будут.

познакомтесь с опросами, а потом пишите.

https://news.gallup.com/poll/203207/trump-job-approval-weekly.aspx

disapproval always bigger than approval!!!!

Для начала, сравните с уровнем поддержки Обамы и Буша-сына за тот же период. Те же 45-47%

Это реальный тренд Трампа. Мы видим сначала, что тренд был отвратителен из-за откровенного запугивания прессой и "демократическими" агитаторами, а затем тренд выправляется.
http://www.rasmussenreports.com/public_content/politics/trump_administration/trump_approval_index_history

Далее, как получилось, что по всем опросам Клинтон выигрывала, а Трамп победил, несмотря на выливавшие на него прессой помоев? Именно поэтому Трамп и пользуется твиттером, чтобы его высказывания не выворачибвались наизнанку, как это было с Рейганом и Бушем.
Уже давно ходят разговоры о том, насколько можно верить опросам. Я не знаю, из каких групп населения берутся опросы. В зависимости от этого есть возможности подогнать ответы под заданный результат. Я вижу по митингам, на которых Трамп собирает тысячи сторонников. Я вижу, что поддержка/игнорирование кандидата от республиканской партии Трампом влияет на его выдвижение на прамериз. Именно поэтому я и доверяю Breitbart, а не нашим мейнстримовским медиа. Более того, если Вы не знаете, сейчас выдвинули кандидата в Верховный суд. Есть несколько сенаторов-демократов в республиканских штатах, котрый в свете растущей популярности Трампа будут вынуждены проголосовать за этого человека, чтобы не проиграть выборы. Так что, мир не черный и не белый, а цветной. Извините, я живу в этиой стране, а Вы, судя по всему, довольствуетесь материалами из интернета. Именно поэтому я и предполагаю, что если опросы дают 45-47%, то в реальности уровень поддержки намного больше.

<Именно поэтому Трамп и пользуется твиттером, чтобы его высказывания не выворачивались наизнанку, как это было с Рейганом и Бушем.>
.
И именно поэтому подавляющее большинство СМИ его ненавидят. Он делает их ненужными. Вообще.

Спасибо, Вы повторяете сказанное мной. Я же не пишу статью, а оставляю комментарий, а потому должен писать, как можно более кратко, обо всем.

Такие вопросы проводили и до выборов.

Вмешательство в выборы точно было, но со своими дежурными задачами.
Утверждать что это могло повлиять на результат значит фундаментально саботировать США одним только этим заявлением.

Скорее профильные офицеры в ФСБ просто искали информацию которую можно было бы использовать потом при подготовке в переговорах.
И конечно точки приложения для создания раздора, деморализация по Юрию Безменову.

Заявления о таком эффективном вмешательстве именно создают долгосрочную деморализацию, что врядли те кто вмешивались ожидали.

Вместо акцентирования внимания на международных вопросах в которых Трамп иногда не очень ориентируется, они дали высший приоритет для критики какому-то вмешательству.

Вмешательсво было в том смысле, что пытались получить компромат на всех кандидатов, чтобы потом шантажировать. Получили или нет? Этим и должны заниматься спецслужбы. Что касается взлома серверов Дем.Партии, то Дем.Партия специалистов ФБР к себе до сих пор не допустила. О чем же говорить? То, что 12 ГРУ-шников существуют, и, возможно, именно они занимаются этими вопросами, ясно любому здравомыслящему человеку. Фокус в том, что это обнародовали не за 2 недели до саммита и не после саммита, а за 2 дня до саммита, чтобы вынудить Трампа отменить встречу. Когда же сорвать встречу не удалось, попытались спровоцировать Трампа на ответы во время пресс-конференции, заведомо зная, что это человек несдержанный на язык. Ну, он и взорвался. Поскольку спецслужбы вели против него прослушку, организовав расследование на основании сфабрикованного досье, чтобы доказать предательство, может ли человек сказать, что он доверяет таким спецслужбам? Единственно, на что я надеюсь (вероятность 35-40%), что в сенате будет б'ольшая поддержка Трампу, которая позволит заменить руководство спецслужбами. Иначе подковерные игры будут продолжаться даже и после переизбрания Трампа последующие 4 года.

Bloomberg: Трамп лично распорядился обвинить офицеров ГРУ перед встречей с Путиным
Президент США Дональд Трамп лично принимал решение о том, когда обнародовать обвинения в адрес 12 офицеров Главного разведывательного управления в причастности к вмешательству в президентские выборы 2016 года. Об этом cообщает Bloomberg со ссылкой на источники.
По информации агентства, заместитель главы американского Минюста Род Розенстайн на прошлой неделе предложил господину Трампу выбор: опубликовать обвинения до или после его саммита с президентом России Владимиром Путиным в Хельсинки, намеченного на 16 июля. В итоге Дональд Трамп выбрал первый вариант, чтобы иметь преимущество в переговорах.
https://www.kommersant.ru/doc/3689541

Спасибо за информацию. Если это действительно так, то это какой-то маразм. Трамп сам загнал себя в ловушку. Короче, создаем проблемы, чтобы героически их преодолевать. Я развожу руками. Единственное, как это можно объяснить, что потом скажут, что он замалчивает. Еще раз повторяю, я - человек далекий от политики, но есть вещи, которые меня бесят... Разговор долгий, я и так ушел в оф-топ... Извиняюсь за Ваше терпение.

Есть одно объяснение (крайне маловероятное, но Трамп всегда делает вещи, которые никогда раньше ни у кого другого не работали) всей этой истории. Это все была игра. Со стороны Трампа. Очень убедительная.
Я вообще давно решил, что искать объяснения его словам и действиям не стоит. Надо только оценивать действия через какое-то время. Слова Трампа вообще ничего не значат.

(screened comment)

Сравните с Обамой за все периоды

https://news.gallup.com/poll/116479/barack-obama-presidential-job-approval.aspx

Первый год рейтинг высок, т.к. были большие ожидания. далее те же цифры, о который я говорю. что касается последнего года (2016), то здесь что-то сомнительное, учитывая, сколько наломано дров (хотя бы, ожидания, связанные с медреформой, и резкое повышение стоимости страховок после ее принятия). Про внешнюю политику я не говорю.

По ссылке еще немного.
https://www.facebook.com/sn258/posts/2079678328711234

Bнтересно вот это.

Vanity Fair

Глава администрации Джон Келли был в бешенстве. Он оказал давление на президента, пытаясь заставить его отказаться от своих заявлений. По данным трех ознакомленных источников, Келли обзвонил республиканцев на Капитолии и дал им добро на то, чтобы высказаться против Трампа.

Внешне может быть и шикарно. А так новые санкционные пакеты да разоблачение агентуры.

Несомненно, что такая встреча с Путиным нанесла серьезный ущерб политической позиции Трампа. Если он, идя на эту встречу, не понимал бы, чего она ему будет стоить, то он был бы сущим идиотом — не думаю, однако, что он таков. Стало быть, понимал, и все-таки шел. Не вижу никакой иной возможности это объяснить, кроме как определенной зависимостью Трампа от Путина. Значит, у Путина есть-таки какой-то убойный компромат на Трампа.

1.Именно компромат.

2. Еще могли Трампа спровоцировать на саммит, те кто желает импичмента и доказательств по сговору и вербовке.

Саммит ускорил все процессы и обнажил Трампа. Дал доп возможности Мюллеру задать ему вопросы.

Дал СМИ и депутатам, и сенаторам осознать и критиковать Трампа.

3. Уверен 146%, есть записи разговора закрытого Пу и Трампа.

А значит, новая инфа по их отношениям добыта.

Подобные мысли и меня посетили. Объяснить произошедшие можно внезапным слабоумием, но причины его не понятны.
И компромат на Трампа под сомнением. Зачем доводить ситуация до возможного импичмента и лишиться этого компромата ? Это был единственный и последний шанс ?
Или этот компромат не на Трампа ?
Может быть здесь спрятана разгадка ?:
https://aillarionov.livejournal.com/1074873.html?thread=95100601#t95100601
Возможно Трампу показали некое секретное соглашение ?

Или иную инормацию, которая будет убедительна для сенаторов...

Edited 2018-07-19 05:30 (UTC)

Перевод - "Трамп фундаментально подрывает НАТО, говорит, что "агрессивная" Черногория может напасть на Россию, чтобы начать третью мировую войну".

П.П.П.С.
Trump fundamentally undermines NATO, says 'aggressive' Montenegro could attack Russia to start World War III
http://www.businessinsider.com/trump-montenegro-nato-fox-news-interview-2018-7

Трамп про черногорцев: "By the way, they're very strong people — they're very aggressive people," Trump said. "They may get aggressive. And congratulations, you're in World War III."

Оч. трудно было не заржать на весь офис))

Что это было? Показал Путину "смотри, я отрабатываю"?

Юрий Фельштинский: "Я думаю, что удовольствие вообще никто не получил от этой встречи. Ожидания от этой встречи, которые изначально были какими-то большими, серьезными, постепенно, особенно после публикации списка 12 сотрудников ГРУ, обвиненных во вмешательстве в американские выборы, ожидания от этой встречи были сильно снижены, в том числе и самим Трампом.
Я думаю, что результат от этой встречи, как это ни странно может быть звучит, будет нулевым. Встреча эта была необходима Трампу и Путину по абсолютно другой причине, неслучайно она началась с закрытой части, на которой присутствовал только Трамп, Путин и два переводчика. Потому что Трампу с первого дня победы на президентских выборах очень важно было наладить с Путиным систему безопасной связи. Неслучайно Майкл Флинн, советник Трампа по безопасности, сгорел именно на попытке установить через российское посольству систему связи между Трампом и Путиным, к которой не будет иметь отношение американское правительство.

И Путину, и Трампу очень важно было несколько минут поговорить один на один.

Я думаю, что с большой степенью вероятности я могу сказать, о чем они говорили. Не о том, что обсуждалось потом на пресс-конференции. Говорили они примерно о следующем. Путин сказал Трампу, что Трамп во время избирательной кампании, во время которой Россия оказала ему поддержку и благодаря которой Трамп победил, взял на себя некие обязательства. Первое - снятие санкций, второе — признание независимости Крыма, третье — изменение платформы Республиканской партии по вопросу Украины в целом, четвертое — ослабление НАТО. Ни один из этих пунктов Трампом не выполнен. Я думаю, что понятно, что Трамп на это ответил Путину, что он делает все от себя возможное, чтобы эту программу выполнить, но как Путин прекрасно видит, у Трампа нет этой возможности. Потому что минимум половина страны считает, что он пришел к власти в Америке с помощью России, Трамп несвободен в проведении своей политики. Вот это то, что обсуждалось на той закрытой части, которая нам не была освещена
Я думаю, что очень важно обратить внимание на то, что, по крайней мере, один раз во время этой пресс-конференции Путин солгал по очень важному вопросу.

Когда ему под улыбки, почти под смех зала задали дежурный вопрос, имеется ли в распоряжении российского правительства компромат на Трампа, Путин солгал, он сказал, что в 2013 году, когда Трамп был в Москве во время проведения конкурса красоты, Путин даже не знал о том, что Трамп находится в Москве. Это ложь. Известно и задокументировано, что Трамп написал ему письмо, что он пытался встретиться с Путиным, что встреча эта не состоялась, что Путин в ответ прислал Трампу письмо и подарок. Если я правильно понимаю, этим подарком была какая-то шкатулка. Таким образом Путин сегодня откровенно солгал по очень важному вопросу о личных отношениях, неформальных отношениях, которые были между Трампом и Путиным на уровне, по крайней мере, 2013 года. Сейчас у нас уже очень много информации о том, что отношения Трампа с российским правительством, с российскими структурами, с российскими олигархами были очень очень близкими, начиная, по крайней мере, с 2008 года.
Поэтому мы до сих пор продолжаем играть в эту детскую игру, которая называется «да» и «нет» не говорить, «черное», «белое» не называть, но мы имеем дело, с человеком, который поставлен президентом Америки Москвой — это очень важно понимать. И Трамп себя ведет точно так, как и должен себя вести человек, поставленный руководить Соединенными Штатами с помощью Москвы." https://www.svoboda.org/a/29367772.html

Юрий Фельштинский: "...И Трамп себя ведет точно так, как и должен себя вести человек, поставленный руководить Соединенными Штатами с помощью Москвы. Он не сказал ни одного плохого слова про Путина, и мы никогда не услышим от него ни одного плохого слова про Путина, он не сказал ни одного критического слова в отношении России, он делает все возможное, чтобы вбить клин между Соединенными Штатами и Европой, главным, основным исторически союзником Соединенных Штатов, и он делает все от себя возможное, чтобы сблизить себя и Путина. Потому что действительно Путин единственный для него союзник в этой серьезной для Трампа борьбе с комиссией Конгресса, с общественным мнением в Америке, с американской прессой, которые постоянно пытаются докопаться до истины и понять, что же происходило в 2016 году, каким именно образом Россия организовывала свою помощь Трампу в его избирательной кампании. Так что ничего неожиданного я не увидел сегодня, ничего неожиданного я не услышал сегодня."

"..Юрий Фельштинский: Прежде всего я хотел бы несколько слов сказать в свою защиту. Для того, чтобы со мной спорить, соглашаться или не соглашаться, не надо вешать на меня ярлыки. Я не демократ, демократом никогда не был, не планирую. Считать, что моя точка зрения имеет какое-то отношение к Демократической партии, категорически неверно.
В том-то и проблема, что Трамп пришел к власти в Белый дом не как республиканец, он оседлал Республиканскую партию, он победил на первичных выборах, но республиканцем Трамп никогда не являлся, поэтому делать вид, что это противостояние между республиканцами и демократами исходное, абсолютно неправильно.
При этом я должен сказать, что я, конечно же, согласен с тем, что мы имеем дело в современном мире с некоей тенденцией. Эта тенденция заключается в серьезном сдвиге избирателей вправо, назовем это так, или в сторону консервативную. При этом опять же не нужно недооценивать, знаете,

коммунистическая идея всегда существовала и коммунистические революции побеждали может быть сами по себе, тем не менее, существовал Коминтерн, который очень серьезно был вовлечен в организацию коммунистических революций в других странах. Поэтому из того, что тенденция американского избирателя определилась как соответствующая в каких-то, по крайней мере, пунктах избирательной программе Трампа, совсем не следует, что ФСБ не оказывало ему максимально пассивную помощь тем, чем можно.
Мы сейчас стали свидетелями обнародования 12 имен конкретных сотрудников ГРУ, которые работали по линии интернета и компьютеров, но была еще куча других направляющих, была телестанция Russia Today, которая 24 часа в сутки помогала Трампу, чем могла, были финансовые потоки, которые, по крайней мере, с 2007 года вливались в Трампа со всех сторон. Поэтому эта помощь была максимальная, как ФСБ могла помочь, российское правительство могло помочь Трампу, оно ему помогло. Победил бы Трамп без этой помощи или не победил, мы никогда не узнаем.
Тем не менее, не надо скидывать эту помощь со счетов, не нужно делать вид, что Трамп победил в честной борьбе, Трамп победил не в честной борьбе. Но он победил и теперь, как мы знаем, опираясь на помощь в том числе электората, у него 36-40% поддержки электората — это безумно много, кстати говоря. Это проблема, не имеющая отношения ни к Путину, ни к ФСБ, ни к Москве — это внутриамериканская проблема. Но повторяю, не нужно делать вид, что Трамп победил в честной борьбе, эта борьба была нечестная."...

"Что касается санкций, то, что мы видим — санкции, "наезды" на Россию, ужесточение американской политики в отношении России, делается вопреки Трампу, а не по инициативе Трампа. Офис президента, Белый дом — это очень мощный инструмент в Соединенных Штатах, но тем не менее, в Соединенных Штатах не диктатура, а есть определенные пределы, через которые перейти Трамп не может, даже когда он хочет. И санкции явились свидетельством вот этого противостояния, когда президент, безусловно, по своей инициативе хотел бы эти санкции отменить, тогда Конгресс в буквальном смысле ставит Трампу палки в колеса.
Санкции не единственный пример, когда президенту ставятся палки в колеса как во внешней политике, так и во внутренней политике. Так что это противостояние Трампу людей по самым разным причинам, кто-то потому что считает Трампа ставленником Путина, кто-то по каким-то другим причинам, но это противостояние, конечно, будет продолжаться."
Да, я согласен с тем, что говорилось, что ноябрь 2018 года — это некий рубеж. Потому что если на ноябрьских выборах большинство Конгресса станет демократическим, ситуация в Белом доме резко ухудшится в отношении Трампа, а если наоборот Конгресс останется республиканским, Трамп, конечно, воспримет это как некий карт-бланш для дальнейшего проведения своей политики, как он считает это нужно сделать."

Михаил Соколов: Я бы закончил одной цитатой из Владимира Путина, который сегодня сказал: «Никому нельзя доверять». Это тоже характеризует современный этап этой реал-политик.// https://www.svoboda.org/a/29367772.html

Компромат на Трампа. Давление на Трампа. Но нет гарантий Трампу от возможного импичмента и уголовного преследования.
Или Трампу обещан участок в Подмосковье, рядом с Януковичем ?

Фраза "никому доверять нельзя" в современном мире свидетельствует о том, что мир становиться все более и более прозрачным и это начинает осознаваться всеми. А прозрачность демократического (а тем более не демократического мира) приводит к тому, что люди в политике все больше начинают руководствоваться общепринятыми ценностями, то есть демократическими...
От того так и бесятся лидеры тоталитарных и авторитарных стран!..

Фраза "никому доверять нельзя" была произнесена Путиным.

Это все. Ибо он постоянно и в основе лжив.

Виктор,
1. Можете не сомневаться, что диктаторы и преступники всех мастей - будут тщательно отслеживать ситуацию, в ожидании, что к власти в Вашингтоне вернутся люди старой дипломатической школы "конфликт невозможно решить силой, надо брать то, что нам дают".

2. Есть какой-то пример, где тот же Фельштнинский сделал правильное нетривиальное предсказание?

Точнее, нужно не одно правильное, а посмотреть на все Фельштинского предсказания - есть ли там ошибки. Или он вообще вперёд не предсказывает, только прошлое объясняет?
Это будет единственный способ узнать, стоит ли слушать оценки и предсказания какого-то эксперта, - посмотреть на всю его историю предсказаний.

3. Кстати, как раз по постингу, вот тоже любители хардкора "только все сразу и прямо сейчас", среди которых имеются и Республиканцы - требуют принятия закона о преступлениях СевероКорейского режима.
Люди, очевидно, не знакомы с историей Вьетнамской войны - когда США, вместо того, чтобы как в Южной Корее, терпеливо ждать и понемногу подталкивать тиранию к демократии, решили сместить правительство в поисках идеала, и, да, значительная часть Республиканцев тогда тоже поучаствовали.

4. Человек рулил крупным бизнесом, непубличным, специально(!), чтоб советы директоров и мажоритарные акционеры - ему не мешали управлять.
Дорулил до лярдов.
Занимался застройкой в одном из самых забюрократизированных(!) городов США. Убеждал людей давать ему сотни миллионов долларов.
Многократно судился, - обычно успешно. Работал ведущим весьма популярного шоу, получал миллионы за шоу. Даже чуть ли не самый высокооплачиваемый ведущий шоу, заметьте - за эпизод.
Почему-то некоторые исходят из того, что Он просто рыжый болван, которому папа всё устроил.

У меня имеется друг, он Трампа помнит ещё юношей, когда подрабатывал на каникулах у отца, на стройке.
Юноша не чурался любой работы на стройке, обеды не редко всем заказывал и оплачивал.
А в конце рабочего дня, длившегося не 8 часов, папа интересовался у рабочих "хорошо ли сегодня мой балбес трудился" и только тогда засчитывал рабочий день отпрыску.

5. Политики не заинтересованы в быстром и успешном разрешении кризисов, и создании прочных договоров.
Оглянитесь назад, в прошлое, для доказательства. Им Важно что-то подписать и сообщить народу "идите спать спокойно, мы предотвратили/улучшили/перезагрузили/добавили новых деталей."

6. Некоторым трудно принять мысль, что Трамп чего-то достиг в международных отношениях, причём там, где считалось непосильным той самой "умной дипломатии", да ещё методами, - которые считались согласно "умной дипломатии" невозможными и идиотскими, снеся на своем пути всю репутацию дипломатического эстеблишмента.
Конечно, один из способов спасения ситуации - принять как факт, что Трамп ничего не достиг.
Может всё-таки заткнутся, и потерперь, понаблюдать, только время рассудит....
Владимир Шаталов
(возможно ещё сюда пост напишу, не уверен)

Уважаемый Владимир Шаталов!
Вы привели много аргументов в пользу Вашего кумира, но все они носят следы Вашей личной заинтересованности и откровенно слабоваты, возникает ощущение, что сообщаются только удобные факты. С научной точки зрения это не очень подходит. Это хорошо говорить на митингах среди своих сторонников.
Однако среди Ваших аргументов, мне более всего доставил, как сейчас выражаются, 4-ый пункт:
....
Юноша не чурался любой работы на стройке, обеды не редко всем заказывал и оплачивал.
А в конце рабочего дня, длившегося не 8 часов, папа интересовался у рабочих "хорошо ли сегодня мой балбес трудился" и только тогда засчитывал рабочий день отпрыску.
....
Хорошо ли у Вас с логикой? Вы понимаете, в пользу каких качеств подзащитного и его папы работает этот аргумент?
Не знаю как там с лярдами, а вот про банкротства обожаемого Вы "забыли" упомянуть. В следующий раз оберните этот прискорбный факт метафорой "Феникс Из Пепла", далее добавить, что за одного битого двух небитых дают. Соратники будут в восторге, а противники начнут нервно переглядываться и чесать в затылках.
Предложение заткнуться ярко Вас характеризует, представляю, как в научной дискуссии один учёный предлагает это оппоненту. Я это наблюдал, когда учился в школе, диспуты по математике нередко доходили до личных оскорблений.
Впрочем, если продолжать в том же духе, то это предложение обязательно поступит и Вам.

1. Изучая сложные явления, стоит помнить об основах. Яблоко падает на землю. В РФ власть корпорации вчк, П. ее лидер, режим - веник единых прутиков ведет активные и гибридные, и шпионские войны. Пропаганда, да и Пу., на Госсовете, четко называют врагов и свои задачи. Враг им Запад и Украина и демократия вообще. Методы - все что придумаем. Подкуп, шпионаж, хакеры и пропаганда. Сепаратизм и полит террор. Свои люди, агенты, в управлении Западом и его СМИ.

Ю.Г.Фельштинский, как раз спец в изучении Корпорации вчк, да и вообще сов власти, ее методов (агенты, террор, подкуп и т.п).

2. Ю.Г.Фельштинский обоснованно изложил, по истории жизни Трампа и его связям с РФ.

3. Трамп любитель денег, авантюр, и женщин. Был он и его сын, и его люди в РФ много раз.

4. Поведение Трампа на саммите и за его 1.5 года, наличие отчетов разведок по массе фактов вмешательства в выборы вчк, по связи его людей с людьми вчк, дают один вывод - он агент и на него есть компромат.

Ему могут не говорить, что он агент и он обязан, но ему намекают ласково - "не забывай, пытайся помогать как можешь". Это кстати, УЖЕ привело и еще приведет к жестоким санкциям. Ибо все станет явным.

5. По мне, все работы Ю.Г.Фельштинского, это именно научные работы смелого и честного ученого описывающего суть РФ для общества.

6. Я уверен, рано или поздно, Трамп будет на скамье в суде. И много мы узнаем и о компромате вчк на Трампа. Чем раньше в США это сумеют, тем меньше ущерба от вчк миру будет.

7. Мне понравился ваш текст (как список вопросов и взглядов любителей Трампа), но я с ним совсем не согласен. Заберу текст к себе в ФБ для разбора.

//Пропаганда, да и Пу., на Госсовете, четко называют врагов и свои задачи. Враг им Запад и Украина и демократия вообще//.
Если Пу врёт как дышит, вряд ли стоит использовать эту его известную особенность для аргументации.

//Враг им Запад...//
Запад с 80-х, ещё была холодная война, отмывал капиталы СССР, которые туда переправляли КГБ, СВР, ОПГ. В 90-е этот процесс приобрёл лавинообразный характер. Запад не интересовало происхождение этих активов. И до сегодняшнего дня не интересовало. Но они не могли не понимать, что это криминальные активы (например Собчак, будучи мэром в СПб, еженедельно привозил чемодан валюты во французский банк, зарплата же его была наверняка известна и она могла составлять, предполагаю, всего несколько купюр из одной пачки).
Какой же Запад им враг ? Он друг и брат, подельник, соучастник КГБ, СВР, ОПГ... и тем, кто ими управляет. Запад, получается, акционер бизнес-проекта "Россия" и возможно его доля основная в этом проекте. И, похоже, здесь основная проблема, причина нынешней политической ситуации в мире. Круговая порука "демократов" вселенского масштаба.

Edited 2018-07-20 11:18 (UTC)

Ответ Виктору.
1. С этим всё понятно.
2. Фельштинский наврал в три короба, всё что касается Трампа.
Да и много ещё врал, по другим поводам.
3. Да перестаньте Вы. Все познания из "Свободы", левой прессы и от того же Фельштинского.
Да, Трамп не образец целомудрия, между тем, на бОльшинстве любимых женщин женился.
И т.д. .
Сторонники Трампа не жену себе выбирали, не оценивали его как морального лидера нации, конечно нет.
У американцев даже после 8 лет периода загорелого, обнаружилось, что иммунитет против леволиберального фашизма - не утрачен.
Трамп предложил ясную и чёткую прогрумму, и как ни странно Он выполняет свои обещания.
И т.д. .
4. Феерическим глупым быть не запретишь.
5. А по мне, Фельштинский НИЧЕГО, повторяю, абсолютно НИЧЕГО НОВОГО НЕ ОТКРЫЛ, все факты были известны и без него, Он же наообот - обошел не удобные моменты по личностям, с которыми гордился что в тесных отношениях.
У Григорьянца на сайте имеются более детальные материалы по разбору, вот с ними согласен, т.к. они бОлее убедительны!
6. Выдохните и помидитируйте. Я бОлее чем уверен - промахнётесь в очередной раз с свое уверенность.
Наши Дерьмократы Его, наоборот, спасут по традиции, потому что не могут остановиться вовремя.
7. Может Вам ещё материалов подбросить, для разбора?
С такими Вашими познаниями, нечего разбирать.
Нужны будут, пишите в личку, с удовольствием предоставлю материалы.
Владимир Шаталов

Я не успел увидеть, только сейчас начал смотреть.

Из ваших комментов, сделаю текст в ФБ. Пусть народ изучит и выскажется.

Я не считаю себя аналитиком, лишь наблюдателем, но с интересом изучаем.

Спасибо и за ссылки посмотрим.

2. Пока, по общей оценке и моей позиции, я согласен с Ю.Г.Фельштинским.

Трамп именно завербован и агент. Фактов по мне - достаточно. (кратко, Трамп подходит для вербовки, был много раз в мск., склонен к риску в бизнесе, нуждается в деньгах и любвиобилен, кипит вокруг него от шпионажа, 2.идет кибервойна, и вмешательство в выборы ее часть, работали и с Клинтон и со всеми, ).

Пока не буду спорить, изучим ваши рассуждения и ссылки поподробнее.

Останусь на прежней позиции.

Фельштинский прав. Трамп завербован, и по факту - агент.

И будет импичмент.

Признаки спецоперации вчк есть.

Спорить не буду. Не стоит.

<6. Я уверен, рано или поздно, Трамп будет на скамье в суде. И много мы узнаем и о компромате вчк на Трампа. Чем раньше в США это сумеют, тем меньше ущерба от вчк миру будет.>

Разбор полетов идет во все стороны. Уже очень много чего накопали про Обаму и Клинтон. И там, похоже, тоже есть серьезные нарушения закона. Но публике ничего из этого не представят и, как всегда, сделают нулевой вариант. Республиканцам очень выгодно наличие Демократической партии в таком как сейчас практически мертвом состоянии.

Увы, Фельштинского становится практически невозможно читать.

Сергей?

А с чем вы, у Ю.Г.Фельштинского не согласны?

В этом тексте?

1.фактов - минимум. Сплошные догадки и предположения.

2.<В том-то и проблема, что Трамп пришел к власти в Белый дом не как республиканец, он оседлал Республиканскую партию, он победил на первичных выборах, но республиканцем Трамп никогда не являлся, поэтому делать вид, что это противостояние между республиканцами и демократами исходное, абсолютно неправильно.>
.
Где тут логика ?

3.<были финансовые потоки, которые, по крайней мере, с 2007 года вливались в Трампа со всех сторон.>

Ни у кого доказательств нет (возможно, пока), а у Фельштинского есть ?

4.Кроме того, в другой вчерашней статье на каспаров.ру Фельштинский говорит, что Буш-младший спустил на тормозах агрессию Путина против Грузии (Илларионова почитал бы что-ли) и что требование Трампа от европейский стран НАТО увеличить расходы на оборону наносит ущерб НАТО (sic!)

Невозможны по сути, на мой взгляд, какие-либо серьезные договоренности между правовым и демократическим государством, где более 200 лет четкая демократическая Конституция, воспитавшая не одну плеяду политиков и общественных деятелей с их + и - авторитарным режимом в стране, где власть была захвачена еще в 1917 году и любое демократическое инакомыслие уничтожалось "на корню"...
А люди (личности) в этой истории (в данном случае сегодняшней) - это просто катализаторы тех или иных явлений, которые свидетельствуют о том, что мир идет (шатко/валко, но упорно) к демократии - как таковой: власти суверенных образований действуют и будут действовать в рамках разделенной власти и свободы слова...

"Невозможны по сути, на мой взгляд, какие-либо серьезные договоренности..."

Урановая сделка оказалась возможна (https://aillarionov.livejournal.com/1074873.html?thread=95100601#t95100601). А это 8 трл. $. Какой-то частью от этой суммы (не известно, но предположим 10%) кремль "купил" поддержку Западом и США госпереворота 1993г.
И очень вероятно, что и финансирование предвыборной кампании Ельцина 1996г. (это миллиарды долларов).
Что ещё в США, на Западе можно было "купить" на остатки от 8 трл. $ ?
Вполне возможно, что именно эти секретные "покупки" - договорённости и определяют мировую политику сегодня и вчера. И этим можно объяснить произошедшее в Финляндии, там нужно было предъявить компромат не на Трампа, а иные договорённости, аргументы...

Ещё соображения. С какой лёгкостью кремль решает важные для него задачи в США:
--Уже на следующий день после объявления о наименовании площади Немцова в США, кремль (М.Захарова) объяснила что из этого получится. Так и произошло, всё вылилось в имитации.
--Трое из ларца летят в США и кремлёвский доклад тут же кладут под сукно.
Наверное можно найти и другие примеры.

Я тут предположил, как работают эти договорённости:
https://aillarionov.livejournal.com/1074873.html?thread=95155897#t95155897

Edited 2018-07-20 08:51 (UTC)

Вы хотите подчеркнуть ( по крайней мере я так понял), что политические деятели всех стран (включая "глубоко авторитарные") - мало чем отличаются друг от друга, приводите примеры.
Не согласен. Демократический мир - это то, что в целом и по сути своей действует в рамках демократических ценностей (по крайней мере коэффициент этого несоизмеримо больше, чем в странах с иным политическим режимом.
На мой взгляд это видно на протяжении последних десятилетий.
Я уж не говорю о степени свободы личности "там и там" (демократия и авторитарность)...

m_anuchin: "Невозможны по сути, на мой взгляд, какие-либо серьезные договоренности между правовым и демократическим государством, где более 200 лет четкая демократическая Конституция... и - авторитарным режимом"

Я привёл выше Вам факт такой договорёности. Сумма сделки, наверное, крупнейшая в мире. Этой сделкой кремль купил у Запада поддержку курса на путинизм в РФ. И соответственно поддержку кремлём мирового авторитаризма.
И предполагаю, что последствия этой сделки и сегодня определяют мировую политику. Эта сделка может являться основным тормозом демократических процессов в мире.

Цитирую Ваше: "Я привёл выше Вам факт такой договорёности. Сумма сделки, наверное, крупнейшая в мире. Этой сделкой кремль купил у Запада поддержку курса на путинизм в РФ. И соответственно поддержку кремлём мирового авторитаризма.
И предполагаю, что последствия этой сделки и сегодня определяют мировую политику. Эта сделка может являться основным тормозом демократических процессов в мире."
Цитирую мое: "Невозможны по сути, на мой взгляд, какие-либо серьезные договоренности между правовым и демократическим государством, где более 200 лет четкая демократическая Конституция... и - авторитарным режимом"
Анализ событий во времени и пространстве, даже сегодняшних, например: власти США (а это действительно система независимых ветвей власти, на мой взгляд) отказались по сути делить с кремлем сферы влияния в Сирии, придерживались и придерживаются последовательно принципа неизменности границ после 1991 года, необходимости в любом государстве при образовании органов власти придерживаться общечеловеческих стандартов и демократических ценностей...
Я полагаю и это и другие основные направления деятельности представительных и исполнительных органов власти правовых демократических государств, а не отдельных его личностей, свидетельствует о том, что основные демократические стандарты там соблюдаются как внутри, так и при внешнеполитической деятельности...
Могу ошибаться, но так думаю.
С уважением ко всем.

//Цитирую мое: "Невозможны по сути, на мой взгляд, какие-либо серьезные договоренност...//
Если есть факт крупнейшей в мире сделки (договорённости), то утверждение о невозможности этой договорённости вряд ли верно.

//Анализ событий во времени и пространстве, даже сегодняшних...//
Давайте сравнивать. Урановая сделка стоимостью 8 трл. долларов. На которую был куплен у Запада:
--авторитарный госпереворот 1993г. Т.е. Запад своими руками положил начало путинизма в РФ и в мире.
И есть факты, что Запад поддержал финансово и по иному:
--"выборы" 1996г. Т.е. Запад поддержал продолжение путинизма в РФ, мире.
--Запад создал необходимые кремлю системы собственности на Западе (https://aillarionov.livejournal.com/1080336.html?thread=95510288#t95510288). Мог запросто не создавать, но решил сознательно поддержать материальную базу путинизма в мире.
И т.д. и т.п.
И за всем этими преступными договорённостями на Западе стоят конкретные лица, фонды, структуры... К которым после смены путинизма в РФ на правовой режим, могут быть предъявлены серъёзные правовые претензии.

События в Сирии сегодня на 8 трл. долларов вряд ли "тянут" (с учётом инфляции за 36 лет, эти 8 трл. от 1992г. сегодня должны быть увеличены, интуитивно, вдвое).
Наибольшее возмущение в США, на Западе вызвало вмешательство кремля в выборы, референдумы в разных странах мира. Но тут возникает логический вопрос. А является ли кремль главным акционером этого предприятия ? Или решающий пакет в руках у всё тех же западных партнёров кремля ?

И все же придерживаюсь своей точки зрения, отраженной в предыдущих своих репликах: есть фундаментальные и принципиальные отличия стран правовой демократии от тоталитарных и авторитарных стран и этого отдельные личности в этих странах фундаментально и принципиально изменить не в состоянии...
Повторюсь: могу ошибаться, но так думаю.

Как то уж слишком открыто лебезил Трамп перед Путиным.Так агенты на людях себя не ведут. Прям так и заставлял подумать, что он на крючке у ФСБ. По моему Путин, уже имея в кармане агента такого масштаба, должен его холить и лелеять и хотя бы во время закрытой части встречи обязан был дать ему указание вести себя задиристо и как можно независимее, иначе провал. Ребус получается какой то.
А если серьезно, единственное для меня объяснение произошедшему в Хельсинки, что у Путина скорее всего было что разыграть и в случае победы Клинтон, подставив её каким нибудь другим способом. Цель то одна - расшатать всё вокруг, демократию, НАТО, ЕС

Flat | Top-Level Comments Only

Page 1 of 2

Республиканцы, Трамп, Лавров о встрече Трампа с Путиным в Хельсинки

no subject

no subject

no subject

"недолго осталось"

Re: "недолго осталось"

Re: "недолго осталось"

Re: "недолго осталось"

Re: "недолго осталось"

Re: "недолго осталось"

У Трампа своя игра

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

А если сын учителя не всегда ходил на занятия...

no subject

no subject

no subject

Оффтоп. Предупреждение

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

О чем?

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

Дождались. Вот первые результаты:

Re: Дождались. Вот первые результаты:

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

Предположение

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

Подрабинек попал пальцем в небо

о санкциях

"Наберитесь немножко терпения"

Re: "Наберитесь немножко терпения"

no subject

накипело

Re: которые оутсорснули наши рабочие места за рубеж

Re: которые оутсорснули наши рабочие места за рубеж

Re: которые оутсорснули наши рабочие места за рубеж

Re: которые оутсорснули наши рабочие места за рубеж

Re: которые оутсорснули наши рабочие места за рубеж

Re: которые оутсорснули наши рабочие места за рубеж

Re: которые оутсорснули наши рабочие места за рубеж