aillarionov: (Default)
Illarionov ([personal profile] aillarionov) wrote2018-04-23 07:15 am

Вопрос знатокам: две группы сотрудников КГБ – в чем причины различий?


Фамилии Год рождения Год поступления в КГБ Учебные заведения КГБ Специализация в КГБ Служба в СССР/ России Служба за границей
Первая группа
Патрушев Н. 1951 1974 ВШ КГБ в Минске Контрразведка, борьба с контрабандой и коррупцией 1975-92,
Л-д-СПБ
н.д.
Бортников А. 1951 1975 ВШ КГБ в Москве Контрразведка 1975-2004,
Л-д-СПБ
н.д.
Путин В. 1952 1975 401 школа на Охте, курсы переподготовки в ВШ КГБ в Москве, КЗИ Борьба с диссидентами, разведка 1975-84,
1990-91,
Л-д-СПБ
ГДР
Иванов С. 1953 1975 ВШ КГБ в Минске, КЗИ Разведка 1976-77,
1990-91,
Л-д-СПБ
Великобритания, Финляндия, Кения
Нарышкин С. 1954 1978 КЗИ, АФСБ Экономика? 1978-91?,
Л-д-СПБ
Бельгия
Вторая группа
Митрохин В. 1922 1948 ? Архивное дело? 1948-84,
Москва
Австралия, Бл.Восток, ГДР
Орехов В. 1944 1964? ВШ КГБ в Москве Работа с иностранцами 1964?-78, Москва Япония
Трепашкин М. 1957 1979 ВШ КГБ в Москве Гидроакустика, журналистика 1984-97,
Москва
нет
Чиркунов О. 1958 1985 ВШ КГБ в Москве Экономика? 1985-94, Швейцария, Пермь Швейцария
Литвиненко А. 1962 1988? Высшие курсы военной контрразведки КГБ Борьба с терроризмом и оргпреступностью 1988-98,
Москва
нет

Что, главная причина различий между двумя группами сотрудников КГБ и, следовательно, ключевой корень российской катастрофы действительно находится в Петербурге?
Точнее – в том, что прежде всего в Петербурге (или: исключительно в Петербурге) пришедшие к власти в городе в 1990 г. сислибы (А.Собчак, А.Чубайс, А.Кудрин), а также Е.Гайдар и позже Б.Ельцин взяли в ключевые союзники сотрудника КГБ (В.Путина)?
А уже затем этот «священный союз» сислибов и сотрудников КГБ был воспроизведен еще раз, теперь уже на национальном уровне?
С неизбежными последствиями для страны и в какой-то степени для бывших еще вчера старших партнеров по «священному союзу»?

П.С. В постинге есть 2 темы (2 вопроса):
1. Первая тема – различия между разными (в данной таблице – двумя) группами сотрудников КГБ.
Жизнь показала, что никто из них не был ангелом, но их поведение оказалось драматически различным.
Поэтому одноцветный подход ко всем сотрудникам КГБ без исключения смазывает эти различия.
Возникает первый вопрос: чем объясняются проявившиеся между ними различия?
Одна из версий ответа на этот вопрос – отличия УКГБ по Ленинграду и Ленобласти от других управлений.
Так это или нет?
Если да, то почему именно Ленинградское УКГБ оказалось именно таким?
Если нет, то тогда почему именно питерцы пришли к власти?
Другая версия ответа на этот вопрос – принципиальных различий между региональными управлениями не было. Если бы во власти оказалось другое управление, то результаты оказались бы качественно теми же.

2. Вторая тема – приход к власти именно этой группы.
Поэтому второй вопрос (вытекающий из отрицательного ответа на предыдущий вопрос): почему из всех региональных группировок КГБ к власти пришла именно эта? Почему, например, не московская?
У питерской были какие-то важные отличия от других?
Или же ее особенность, уникальность заключалась только и исключительно в том союзе, какой питерские сислибы заключили с питерскими гебешниками (Путиным)?
И если бы этого союза с сислибами не было, то полная власть к КГБ никогда бы не перешла?

[identity profile] igor shprits (from livejournal.com) 2018-04-24 09:04 pm (UTC)(link)
Ну, пока что Мавроди умер, а братья Ковальчуки процветают...

3

[identity profile] doniyor makhmudov (from livejournal.com) 2018-04-24 10:58 pm (UTC)(link)
Важная и решающая особенность "перехода полной власти к КГБ" - пресловутая роль личности в истории.

Мы бы не сидели сейчас, спустя 18 лет, и не обсуждали приход питерской группы, если бы не сам Путин и некоторые его личностные характеристики, оказавшиеся ключевыми для последующих лет в истории России. Попробую их сформулировать:

1. "Эволюция" = мимикрия. Все помнят, что в первый срок президентства Путин был совсем другим руководителем, чем сейчас - молодой реформатор, ориентированный на Европу и мир, готовый даже войти в НАТО (sic!), и пока ещё вхожий в приличные дома Европы и Америки (визит к королеве, интервью Ларри Кингу и т.п.).

В отличие от других экспертов, я сомневаюсь, что к концу первого срока у Путина случился какой-то внутренний перелом, разочарование в Западе, что и вызвало якобы смену его политики. Считаю, что подлинные стратегические цели Путина всегда были таковы, каковы они сейчас. Однако в первые годы правления они были отложены им в долгий ящик и заморожены, потому что приоритеты на тот момент были совершенно иными.

Основным приоритетом на первый срок было поднятие экономики, но совсем не для народа, как мы все заблуждались, а для последующего возрождения военпрома и оборонки. Также требовалась бОльшая управляемость страны, и поэтому шло выстраивание той самой "вертикали власти".

К тому же тогда число питерцев на ключевых должностях было намного меньше, ведь "полная власть к КГБ перешла" не сразу с приходом Путина. Поэтому в первый срок ему приходилось лавировать, считаться с другими кланами и властными группировками, и постепенно вводить своих людей. Да и с Западом приходилось считаться - заигрывать, делать реверансы, так как фонтан высоких цен нефтедолларов ещё не забил, а груз прежних долгов и кредитов довлел ощутимо.

Но уже с началом второго срока (после 2004 года) поэтапно произошла монополизация власти. Тогда же началось постепенное проявление истинных черт и контуров будущей властной конструкции Путина. Поэтому я не зря взял в кавычки слово эволюция. В отношении Путина "эволюцией" выглядит его превосходное умение мимикрировать под действующие обстоятельства и окружающую обстановку.

2. Планирование и реализация. Главный талант Путина - не только в умении управлять настоящим, но и планировать то будущее, которое его устраивает, а затем претворять эти планы. Другие авторитарные руководители постсоветского пространства оказались способны только на управление настоящим, да и то не все (Акаев, Шеварднадзе, Янукович).

Весьма ярко этот талант проявился в блестящем проведении операции "Местоблюститель" - операции весьма рискованной ввиду долгосрочности и наличия реального риска потери власти. С самого старта в общественное пространство было запущено фальшивое название операции "Преемник" (аналогия с приходом самого Путина). Вся общественность, включая либеральную, была искусно введена в заблуждение с самого начала операции и поддерживалась в нём до самого конца (а это целых 4 года и даже дольше).

3. Временные союзы. Планировать и строить будущее Путин готов с кем угодно, даже с идеологическими противниками, если это будет полезно и целесообразно. Однако не факт, что все, кто был рядом в начале и процессе пути - будут делить с ним лавры в конце.

Это свойство проявилось с самого начала, когда Путин для проведения экономических реформ привлёк Андрея Николаевича Илларионова. Как только проявились их первые разногласия в проводимой политике государства (вторая чеченская война), Путин тогда разом "отрезал" политику, и сумел сделать Илларионова своим союзником в экономике. Как только промежуточная цель была достигнута (рост экономики, удвоение ВВП) - дальнейшие репрессивные шаги власти являлись месседжем для Илларионова: "Мавр сделал своё дело, мавр может уходить".

Вот основные определяющие качества, свойственные только Путину, именно благодаря которым он добился своих целей. Чекистское прошлое дало ему только навыки, которые, однако, вряд ли являются важными для управления государством. Приди тогда в 1999 году к власти другой чекист, например, тот же Степашин - абсолютно уверен, что вряд ли его путь был настолько результативным и таким же долгим, как у Путина. Кажется, это и называется роль личности в истории.

[identity profile] brother-wright.livejournal.com 2018-04-25 02:37 am (UTC)(link)
Ваше упрямство вынуждает мне сказать Вам: Вы об обсуждаемом предмете не знаете ни-че-го.

Сын офицера 14 отдельной бригады спецназа ГРУ на Дальнем Востоке - это совершенно потрясающий и безупречно достоверный источник!..:)
Edited 2018-04-25 02:39 (UTC)

(Anonymous) 2018-04-25 03:43 am (UTC)(link)
Почему Питерские ? Потому что они младшие коллеги московских. Только и всего. И к реальной власти они имеют такое же отношение,как "олигархи" к своим миллиардам,на яхатах своих они могут кататься,но чтобы продать - уже нужно спросить разрешение.
Чекистский режим- ВСЕГДА за ширмой. В этом гарантия неузвямости его боссов (например от ликвидации агентами западных спецслужб ) и устойчивость системы в целом.
Путиин такой же "диктатор" каким был генсек Горбачев,или "царь " Ельцин. Они ВСЕГДА создают ширму. Какой -нибудь гб шный журналист Доренко раздувает весии о клане Ельцина правящего Россией ,о его дочери Дьяченко и зяте Юмашеве ?
А потом - пшик.....,другой поворот и рокировка,и где этот всесильный клан ? Смена сцены и замена агентуры.
Появляется питерских чекист Путин,который тянет "своих",коллег по работе,по кооперативу,по школе и проч.

[identity profile] blagorodnii-don.livejournal.com 2018-04-25 04:27 am (UTC)(link)
Рискну предположить,что дело в возрасте и в связанном с этим возрастом консерватизме. Всё высшее (московское) руководство Союза было старым и дряхлым до неприличия и с соответствующим советским бэкграундом за плечами, "птенцы гнезда Иосифого", и в силу этого неспособным к резкой смене курса. Перестройку возглавили молодые провинциалы-Горбачёв и Ельцин. Скорее всего этажом ниже в управлении КГБ была та же картина-старики времён СМЕРШа и МГБ. Ловить шпионов и диссидентов они ещё умели,а вот организовывать наркотрафик и брать миллионные взятки-уже нет. Вот центральному руководству (молодым,энергичным реформатарам) понадобились такие же молодые и энергичные силовики-исполнители. В Москве они их найти не сумели,а во втором по значимости месте-в Ленинграде обнаружили. Ну,а дальше пошли в ход личные связи и знакомства.

(Anonymous) 2018-04-25 04:32 am (UTC)(link)
Ответ на вопрос в заголовке поста Илларионова - аналогичен ответу на вопрос почему "питерские".
Принципиальная разница между одними чекистами и другими-только в представлении публики. Ключевой разницы между нет.Перед публикой разыгрывается разводка в плохих и хороших следователей. Также как питерские помогают московским,центральной,ключевой группе чекистов ,сохранять систему - так и "предатели" помогают сохранять систему.

Уточнение позиции ХЭБа

(Anonymous) 2018-04-25 04:34 am (UTC)(link)
"Поэтому второй вопрос (вытекающий из отрицательного ответа на предыдущий вопрос): почему из всех региональных группировок КГБ к власти пришла именно эта? Почему, например, не московская?"

Участники событий прямо указывают на ключевую роль московской группирвки КГБ, прежде всего председателя КГБ РСФСР Иваненко, в процессе передчи власти Ельцину:
1- Согласно рассказу самого Иваненко, он сам арестовал председателя КГБ СССР В.А.Крючкова. Руководил группой, приехавшей арестовать министра внутренних дел СССР Б.Пуго
2- Г.Бурбулис: ген. Иваненко, все трое суток непрерывно находился в Белом доме в моем кабинете, <>сумел за этот срок самым оперативным образом добиться явного раскола в профессиональной, политической и жизненной позиции большинства сотрудников КГБ, как генерального советского офиса, так и в регионах.
3- С.Станкевич: ключевым членом штаба стал председатель КГБ РСФСР В.Иваненко... Когда вставала та или иная оперативная проблема, мы шли к Иваненко. Он быстро определял, на какие структуры или органы надо выйти для решения проблемы, находил там своих знакомых, и вскоре проблема решалась...

Хотелось бы узнать позицию ХЭБа:
1-подтверждает ли он факт передчи власти Ельцину председателем КГБ РСФСР В.Иваненко (московским), начальником управления КГБ по г. Москве и Московской области Савостьяновым (23 августа 1991 г. закрыл ЦК КПСС) и др. или отрицает.
2-признаёт ли ХЭБ достоверным и надёжным источником "Russian money laundering : hearings before the Committee on Banking and Financial Services, U.S. House of Representatives", One Hundred Sixth CONGRESS FIRST SESSION SEPTEMBER 21, 22, 1999, Serial No. 106-38

Без уточнения позиции ХЭБа по данным вопросам затруднительно обсуждать генезис режима с момента его возникновения.

(Anonymous) 2018-04-25 05:12 am (UTC)(link)
О, да Вы, я смотрю, тусовщик ещё тот. Именами сыплете, поди знакомства близкие.
Поведение вышеупомянутого аквариумного существа, особенно позднее, даёт все основания предполагать невероятную гибкость хребта. Тренькать бессмыслицу на гитаре, ну как говориться, на вкус и цвет... Он, кстати, сожрал несколько составов свой группы. И что они там организовали, какой храм Дж.Леннона? Быть знаменитым битломаном в зрелом возрасте - этой скорее к доктору надо. Лицедеев я в принципе не уважаю, они говорят чужие мысли, ходят чужими шагами. Просто одни имеют немного ума и понимают свою позицию, а другие, пустоголовые, вроде Алисы Фрейндлих, могут и за власть чего брякнуть, как обычно, не подумав.
Вы спрашиваете, а что украли Битов, Сокуров, Городницкий или там целая ватага художников? Если прямо и вообще - то они требуют время окружающих. Полагаю, литература и искусство существуют исключительно для себя, а не для окружающих. Если кому соизволилось выражать себя столь одиозным способом - его судьба, его проблемы - я ему не мешаю, но считать это всерьёз и требовать уважения и признания - увольте.
Лично у меня ощущение от ленинградской культуры и её представителей - это смертельно и навсегда, до дрожи в коленках, испуганные маленькие люди. Ну посмотрите внимательно, очень внимательно на Юрского или Басилашвили. Они ломают идиотскую комедию, лишь бы их, не дай бог, не приняли всерьёз и не утащили в подвалы ЧК. А вот от итальянской или французской живописи или музыки - почему-то нет. Свободное выражение свободных людей.
Что касается убийств в Ленинграде, то они случились гораздо раньше, это 90-е. И там была именно гражданская, зверская, если угодно, принципиальная война идей с устранением носителей. При всём уважении к памяти Немцова, это всё же была рутинная операция, поди и график был утверждён давно.
Но мы немного отвлеклись. Хозяин блога просил в свободной форме выразить оценку "питерской" группы. Вот я и решил немного осветить базисные отношения в славном городе Ленина.
PS
Совершенно нет желания Вас троллить, но подставляетесь Вы знатно. Один городок на Урале местами похож на Ваш болотный рай.

[identity profile] rodinalaw.livejournal.com 2018-04-25 07:01 am (UTC)(link)
Я вынуждена вам сказать , что сын офицера ГРУ и его отец не являются источниками моей информации . Я САМА И МОЯ ГРУППА - источники . С 18 лет я допущена к ряду сведений особой важности . Это знают многие . Поэтому я была и есть консультант международных организаций по таким вопросам как борьба с контрабандой и борьба с отмыванием /легализацией доходов , полученных преступным путем . Была и есть консультант ДВОТ , ФТС и других органов . Была консультантом полпреда ДВФО с 2000 года , в настоящее время консультирую международные организации по многим вопросам борьбы с легализацией /отмыванием капиталов , контрабанды , в том числе оружия и наркотиков , незаконному обороту золота и драгоценных камней , незаконному обороту наличных и т.д. Мы работаем так , что Илларионов не сможет помочь Путину , даже если захочет .
Edited 2018-04-25 07:05 (UTC)

Re: Это известно

[identity profile] rodinalaw.livejournal.com 2018-04-25 07:12 am (UTC)(link)
Как только Путин стал директором ФСБ август 1998 года меня вынудили уйти из ПРОКУРАТУРЫ.

(Anonymous) 2018-04-25 07:42 am (UTC)(link)
"эффект победителя" налицо! на самом деле нет никакой закономерности в победе питерских, как и в захвате власти в России большевиками в 1917-м (кроме того, что и те и другие были самые отмороженные и готовые на любую подлость)

>почему из всех региональных группировок КГБ к власти пришла именно эта? Почему, например, не московская?

питерской банде повезло больше

Фельштинский о попытках захвата власти в России кгбшниками www.krugozormagazine.com/show/politkovskaya.3180.html

"В августе 1991 года КГБ руками ГКЧП, в котором главная роль отводилась председателю КГБ Владимиру Крючкову, попробовал захватить власть в стране. Это попытка закончилась провалом, но уже в те дни к "демократу № 1" Ельцину был приставлен начальник его охраны и будущий руководитель СБП Александр Коржаков, а к "демократу № 2" Анатолию Собчаку - будущий директор ФСБ и президент страны Владимир Путин.

В марте 1996 года Коржаков сделал вторую попытку захвата власти в стране от имени спецслужб. Для этого в конце 1994 года ФСК (с апреля 1995 года - ФСБ) под руководством Степашина развязала в Чечне войну, чтобы затем в марте-июне 1996 года под предлогом этой войны объявить в стране чрезвычайную ситуацию и отменить выборы. Формальным президентом страны через уход или даже устранение Ельцина должен был стать вице-премьер Олег Сосковец; руководителем ФСБ был близкий Коржакову Михаил Барсуков. Но о плане отменить выборы через дочь Ельцина Татьяну Дьяченко узнали "олигархи", не доверявшие Коржакову, узурпировавшему власть в стране, и, под руководством Березовского и Анатолия Чубайса, убедили Ельцина в необходимости провести выборы, несмотря на угрозу того, что на этих выборах может победить коммунист Геннадий Зюганов.

20 июня 1996 года Коржаков, Сосковец и Барсуков были отправлены в отставку. Ельцин победил на выборах во втором туре. Заговор спецслужб был сорван - до следующих выбров, состоявшихся в 2000 году, когда через досрочную отставку Ельцина к власти был приведен директор ФСБ Владимир Путин."

(Anonymous) 2018-04-25 07:43 am (UTC)(link)
"эффект победителя" налицо! на самом деле нет никакой закономерности в победе питерских, как и в захвате власти в России большевиками в 1917-м (кроме того, что и те и другие были самые отмороженные и готовые на любую подлость)

>почему из всех региональных группировок КГБ к власти пришла именно эта? Почему, например, не московская?

питерской банде повезло больше

Фельштинский о попытках захвата власти в России кгбшниками www. krugozormagazine. com /show/politkovskaya.3180.html

"В августе 1991 года КГБ руками ГКЧП, в котором главная роль отводилась председателю КГБ Владимиру Крючкову, попробовал захватить власть в стране. Это попытка закончилась провалом, но уже в те дни к "демократу № 1" Ельцину был приставлен начальник его охраны и будущий руководитель СБП Александр Коржаков, а к "демократу № 2" Анатолию Собчаку - будущий директор ФСБ и президент страны Владимир Путин.

В марте 1996 года Коржаков сделал вторую попытку захвата власти в стране от имени спецслужб. Для этого в конце 1994 года ФСК (с апреля 1995 года - ФСБ) под руководством Степашина развязала в Чечне войну, чтобы затем в марте-июне 1996 года под предлогом этой войны объявить в стране чрезвычайную ситуацию и отменить выборы. Формальным президентом страны через уход или даже устранение Ельцина должен был стать вице-премьер Олег Сосковец; руководителем ФСБ был близкий Коржакову Михаил Барсуков. Но о плане отменить выборы через дочь Ельцина Татьяну Дьяченко узнали "олигархи", не доверявшие Коржакову, узурпировавшему власть в стране, и, под руководством Березовского и Анатолия Чубайса, убедили Ельцина в необходимости провести выборы, несмотря на угрозу того, что на этих выборах может победить коммунист Геннадий Зюганов.

20 июня 1996 года Коржаков, Сосковец и Барсуков были отправлены в отставку. Ельцин победил на выборах во втором туре. Заговор спецслужб был сорван - до следующих выбров, состоявшихся в 2000 году, когда через досрочную отставку Ельцина к власти был приведен директор ФСБ Владимир Путин."

(Anonymous) 2018-04-25 08:00 am (UTC)(link)
Был ещё не гэбэшный Аксёненко

Re: Это не соответствует действительности

(Anonymous) 2018-04-25 02:30 pm (UTC)(link)
"Штат ПГУ" это витрина крошечного бутичка для огромной армии пгушников. Процент 1:300 примерно, в основном спалившиеся. И так это не только в СССР.

К вопросу о правовом государстве

(Anonymous) 2018-04-25 03:24 pm (UTC)(link)
Война, Крым, питерский КГБ

https://petrimazepa.com/troe_v_lodke_ili_odin_malenkii_epizod_krymskoi_voiny

Исправьте: Нева вытекает из Ладожского озера, а не впадает в него.

Re: Это не соответствует действительности

[identity profile] brother-wright.livejournal.com 2018-04-25 07:52 pm (UTC)(link)
Ну, бог с вами - живите со своими иллюзиями...:) Разве что последнее: ПГУ, как и все остальные главки, просто управления, отделы, службы КГБ - такие же, в принципе, бюрократические структуры, как Госплан, Минторг, Минфин - имя им легион - разве только со своей особенной, несколько экзотической, спецификой (ГРУ, например, в остальном Генштабе называли "валютные окопы"...). Ну, и густым романтическим флером для широкой публики, разумеется, заботливо пестовавшимся - и пестующимся по сию пору - и "штатными" пропагандонами, и "волонтерными" - теми, кто "от души", что называется... И Путин к этому бюрократическому "кластеру" отношения не имел. От слова "никакого"...

[identity profile] brother-wright.livejournal.com 2018-04-25 10:39 pm (UTC)(link)
Да поймите Вы простую вещь, наконец - ГРУ никогда и ни при каких условиях не было частью КГБ! Еще раз, по слогам: ни-ко-да!!! Поймите наконец, что утверждая обратное, вы вульгарно вешаете лапшу на уши доверчивому обывателю. Членом чего бы и каких бы International Bodies Вы ни были, но нужно все же обладать минимальным чувством ответственности, чтобы рассуждать о предметах, о которых Вы не имеете ни МАЛЕЙШЕГО представления! Поделитесь, прошу Вас - в каких таких источниках "Особой важности" вы отыскали структурную принадлежность Главного разведывательного управления Генерального штаба ВС СССР к Комитету государственной безопасности СССР?

Мне наплевать, если кто-то примется ухмыляться, прочтя мой совет, но, если Вы беретесь рассуждать о вопросах разведки - советской, коль Вы сами коснулись этого предмета - читайте Резуна (Суворова) - только, упаси бог, не "Аквариум", эту компиляцию анекдотов и "приколов" (один лишь крематорий во дворе комплекса на Ходынке чего стоит...:)), а действительно серьезную его книгу, "Inside the Soviet Military Intelligence", которая далеко не так популярна, как ублюдочный "Аквариум" потому только, что это холодное изложение настолько же холодных фактов - скучно, рядом не лежало рядом с триллером...

Напоследок открою Вам маленький секрет: Вы - первая в мировой публицистике, кто заявил ГРУ подразделением КГБ. С чем Вас и поздравляю.
Edited 2018-04-26 01:23 (UTC)

[identity profile] brother-wright.livejournal.com 2018-04-26 01:36 am (UTC)(link)
Пардон, только сейчас обратил внимание на заключительную фразу Вашего пассажа и едва не... офонарел. Илларионов!? Помочь Путину!? О чем это Вы, господи прости и помилуй?

[identity profile] aillarionov.livejournal.com 2018-04-26 01:51 am (UTC)(link)
Кажется, не стоит обращать столько внимания.

[identity profile] rodinalaw.livejournal.com 2018-04-26 05:48 am (UTC)(link)
Почему не стоит . Я была в США . Имела беседы с людьми , которые определяют будущий мировой порядок , и это выше чем Киса (Генри Киссинджер) . Сейчас я проверяю, что вы ответите по моей персоне при вопросах Вам ряда лиц обо мне . Такие вопросы Вам зададут. Я имела офицерское звание в Прокуратуре, которая была в СССР и потом в РФ формально выше чем КГБ . Я не сотрудник СВР , ГРУ или ФСБ , вообще никогда не принимала присягу на верность КГБ . Я никогда не была членом КПСС . Но я имею прямые связи с сильными мира сего по родословной и по тем знаниям и исследованиям , что я веду с 1988 года . Для мира важно знать , вы верны США или России ?
Edited 2018-04-26 05:52 (UTC)

[identity profile] olegiiik.livejournal.com 2018-04-26 07:37 am (UTC)(link)
Они переиграли всех в подлости и жестокости.

Политология и социология

(Anonymous) 2018-04-26 12:14 pm (UTC)(link)
Андрей Николаевич!
Вы поставили блестящий политико-социологический эксперимент: выясение расклада мнений по самому важному для России вопросу: кто виноват.

Было бы интересно, если кто-нибудь, тем более, Вы, попробовал проанализировать группы, придерживающиеся различных позиций на одно событие.
Тут есть и размазывание проблемы, и конкретика.

Такие дискуссии предельно необходимы - они - паталогоанатомия общества.
И это даёт возможность определить болезнь и найти методы лечения.
Желательно Ваше подведение итогов, поскольку эта дискуссия выходит за рамки рутинного обсуждения.

[identity profile] brother-wright.livejournal.com 2018-04-26 01:55 pm (UTC)(link)
Вы правы, Андрей Николаевич - признаюсь, я еще пару дней назад заподозрил нечто странное...:)

Re: Политология и социология

[identity profile] jlazarovici.livejournal.com 2018-04-27 02:02 pm (UTC)(link)
Достойно еще одного интервью журналу "Континент".

Путин никогда НЕ работал в рÐ

(Anonymous) 2018-04-28 04:30 pm (UTC)(link)
Уважаемый Андрей Николаевич, у вас в таблице одна ошибка. Путин НИКОГДА НЕ работал в разведке. Об этом и Примаков рассказал и сослуживцы Путина.
"Бывший советский разведчик, а ныне американский финансовый аналитик Юрий Швец рассказал "ГОРДОН" о том, что несмотря на официальную биографию,
президент РФ никогда не работал в разведке...
бывший офицер Первого главного управления КГБ СССР, выпускник Института внешней разведки имени Андропова, а теперь американский финансовый аналитик Юрий Швец в 1980-х, в разгар "холодной войны", был разведчиком в США. Работал под прикрытием корреспондента Телеграфного агентства Советского Союза (ТАСС), собирал и анализировал информацию о возможном внезапном ядерном ударе Америки по СССР.
В 1990-м Швец уволился со службы, спустя три года эмигрировал в США, где выпустил книгу "Вашингтонская резидентура: моя жизнь шпиона КГБ в Америке". Последние 18 лет бывший разведчик возглавляет американскую фирму по сбору информации и оценке коммерческих рисков компаний, планирующих вести многомиллионный бизнес как на территории бывшего СССР, так и по всему миру, включая Латинскую Америку, Африку и Азию.
Юрий Швец – один из ключевых свидетелей на проходящих сейчас в Лондоне публичных слушаниях дела об убийстве бывшего офицера ФСБ Александра Литвиненко. Именно Швец помог Литвиненко собрать и проанализировать досье на Виктора Иванова – соратника Владимира Путина, директора Федеральной службы Российской Федерации по контролю за оборотом наркотиков. В досье была собрана информация о связях Путина и Иванова с Тамбовской организованной преступной группой, которая в 1990-х годах занималась наркоторговлей и отмыванием денег одного из крупнейших колумбийских наркокартелей. Согласно материалам британского следствия, именно Швец и Литвиненко сорвали бизнес-сделку одной из ведущих европейских корпораций с РФ, от которой Иванов якобы планировал лично получить крупный "откат".
Кроме того, Юрий Швец в качестве эксперта принимал участие в иммиграционном деле бывшего премьер-министра Украины Павла Лазаренко, а в 2002–2005 годах расшифровывал и анализировал "пленки Мельниченко" – записи прослушки бывшего президента Украины Леонида Кучмы в рамках расследования дела об убийстве журналиста Георгия Гонгадзе.
...
– В ГДР не было резидентуры КГБ и, согласно приказу, Комитет госбезопасности не вел разведывательную деятельность на территории социалистических стран, особенно в ГДР, которая была одной из самых дружественных советскому режиму. У восточных немцев была собственная великолепная агентурная разведка, главное было ей не мешать, они сами выполняли всю работу и докладывали в Москву.
Резидентура – это конспиративное подразделение разведки одного государства на территории другого. В ГДР ничего подобного не было, а было официальное представительство КГБ в Берлине, Дрездене и, по-моему, еще в одном городе. Зачем? Во времена СССР выезд за границу был настоящим событием для любого советского гражданина. И КГБ устраивал для сотрудников территориальных подразделений этот "праздник жизни". Офицера КГБ отправляли на несколько лет в ГДР, где он коптил небо и возвращался на родину с немецким фотоаппаратом с линзой "Карл Цейс" и со столовым сервизом "Мадонна". Эти две стандартные вещи были практически единственным результатом его "разведдеятельности" в ГДР.
Тем же самым занимался и Путин. В его обязанности директора Дома дружбы СССР–ГДР входило накрыть поляну для высокопоставленных товарищей из Москвы, накормить, напоить, отоварить в местных магазинах, опять накрыть поляну, погрузить бесчувственные тела в самолет и отправить обратно в Москву. Вот и вся разведработа Путина в ГДР.
– Вы настаиваете, что у Путина времен службы в КГБ и способности были ниже среднего, и настоящей разведкой он никогда не занимался…
– Это не я настаиваю, а его настоящая, а не фейковая профессиональная биография. Сам факт, что Путина после Института Андропова отправили обратно в Ленинград – это однозначный диагноз...."
http://gordonua.com/publications/sokursnik-putina-eks-razvedchik-kgb-vy-serezno-dumaete-chto-putin-delayushchiy-podtyazhku-lica-razvyazhet-yadernuyu-voynu-u-nego-ot-straha-botoks-potechet-77899.html

Page 6 of 7