aillarionov: (Default)
Illarionov ([personal profile] aillarionov) wrote2016-11-27 06:58 am

Жертвы кубинского мясника, 1959-2005

Расстрел Корнелио Рохаса 7 января 1959 г.

https://www.youtube.com/watch?v=MlcM8G5CPac&t=144s

Невоенные жертвы режима Фиделя Кастро в период с 1 января 1959 г. по 25 марта 2005 г., чел.:
Расстрелянные 5640
Жертвы внесудебных расправ (1) 1203
Убитые в тюрьмах (2) 2199
Пропавшие без вести 198
Итого 9240
«Балсерос» (верхняя оценка) (3) 77833
Всего 87073

Примечание: Таблица не включает в себя зарегистрированные смерти гражданских лиц (как кубинцев, так и граждан других государств), вызванные международными военными агрессиями, диверсиями, подрывными действиями, осуществленными кубинскими властями.

(1) Включая 187 убитых во время попыток покинуть остров и поиска укрытия за рубежом.
(2) Число 2199 погибших в тюрьмах включает в себя 200 смертей из-за отсутствия медицинской помощи, 155 убийств, 272 самоубийства, 1315 смертей из-за несчастных случаев и по другим причинам, включая смерти по естественным причинам, усугубленным тюремными условиями, а также 258 смертей в концлагерях U.M.A.P. Расстрелянные, даже если они были в момент расстрела заключенными, учтены в строке выше «Расстрелянные».
(3) Оценка числа «балсерос» получена из исследований Океанографического Института Университета Майами, Университета Майами и докладов Береговой охраны США. Настоящее число беженцев, погибших в море, очень трудно определить. Франсиско Чавиано, пытавшийся на территории Кубы собирать данные о людях, пропавших без вести, включая балсерос, в 1995 г. был осужден на 15-летнее заключение.
http://www.cubaarchive.org/downloads/CA03.pdf

Число беженцев и эмигрантов из Кубы в период между 1959 и 1993 гг. составило 1 млн. 200 тыс. чел.: https://en.wikipedia.org/wiki/Human_rights_in_Cuba

Численность населения Кубы в 1959 г. – 6,9 млн.чел.

Таким образом, число невоенных жертв режима Кастро в 1959-2005 гг. составило 1,26% от населения Кубы в 1959 г., число беженцев и эмигрантов – 17,4% от тогдашнего населения страны.

Соответствующие пропорции означали бы в приложении:
к нынешнему населению России – убийство 1 млн. 840 тыс.чел., а также бегство из страны в качестве беженцев и эмигрантов 25 млн.чел.;
к населению СССР 1959 г. – убийство 2 млн. 650 тыс.чел., а также бегство из страны в качестве беженцев и эмигрантов 37 млн.чел.

П.С.
Гайдар о Кастро:
Е.ГАЙДАР: Фидель – фигура уникальная в истории второй половины 20 века. Политика такого масштаба, который не руководил бы великой державой, второго придумать трудно... И конечно, это человек с абсолютно уникальной харизмой...
Е.АЛЬБАЦ: Если немножко вернуться назад – ваш отец, Тимур Аркадьевич Гайдар, которого журналисты моего поколения всегда очень почитали, он был корреспондентом газеты «Правда» на Кубе, и Тимур Гайдар был контр-адмиралом, и насколько я понимаю, он был знаком и с Фиделем, и с Раулем Кастро. Что Тимур Аркадьевич говорил о них, как он к ним относился, как он их оценивал?
Е.ГАЙДАР: Знаете, с Фиделем он был действительно хорошо знаком.
Е.АЛЬБАЦ: Насколько хорошо?
Е.ГАЙДАР: Совсем хорошо знаком. На Плая-Херон вместе воевали там.
Е.АЛЬБАЦ: А Тимур Аркадьевич воевал в качестве?
Е.ГАЙДАР: Ну, он был офицером. В это время формальная позиция у него была – корреспондент газеты «Правда». У него наградное оружие от кубинского правительства за бои на Плая-Херон...
Е.АЛЬБАЦ: Егор Тимурович, вы говорили о том, что идеология Фиделя Кастро – это, прежде всего, антиамериканизм.
Е.ГАЙДАР: Да, конечно...
...там мой сын, Петя, знаком с Раулем и его внуками – то есть эта вот дружба… для них было важно, что происходило на Плая-Херон и во время Карибского кризиса...
Это действительно великий политик...
Нет, это, конечно, человек необычного масштаба.
http://www.echo.msk.ru/programs/albac/45275/

Е.ГАЙДАР: С Раулем, конечно. С Раулем отец были друзьями со времен Плая-Хирона, со времен Карибского кризиса. Мама дружит с Вильмой (отец умер). Они были у них в гостях уже намного позже тех времен Карибского кризиса, Рауль бывал, по-моему, у него в Москве у гостях...
Ну это совершенно уникальный персонаж, таких вообще в ХХ-м веке было очень немного. Это конечно уникальный харизматик, человек, который способен просто силой убеждения вести за собой миллионы людей, которые живут в тяжелейших условиях...
Речи по три часа блестящие!
...режим, конечно, естественно имеет репрессивный аппарат, естественно, он недемократический. Но сказать о массовых репрессиях на Кубе – ну это не правда. Да, я знаю людей, которых регулярно сажают в тюрьму…
http://www.echo.msk.ru/programs/48minut/46286/

Фидель Кастро был Фиделем Кастро. Это был один из самых ярких – как бы к нему ни относиться – политиков второй половины ХХ – начала XXI века.
http://news.bbc.co.uk/go/pr/fr/-/hi/russian/business/newsid_7254000/7254681.stm

Re: Матчасть

[identity profile] volxb.livejournal.com 2016-11-28 09:58 am (UTC)(link)
С ноября 1991 года по декабрь 1992 пока Е.Т.Гайдар был во власти, хотя насколько я помню парламент сильно сопротивлялся, но поучаствовал в следующем:

1) Закон РСФСР от 03.07.1991 N 1531-1
"О приватизации государственных и муниципальных предприятий в РСФСР"
"Ведомости СНД и ВС РСФСР", 04.07.1991, N 27, ст. 927
2) Постановление Верховного Совета РСФСР от 03.07.1991 № 1532-I
О порядке введения в действие Закона РСФСР "О приватизации государственных и муниципальных предприятий в РСФСР"
Сборник Ведомости Съезда народных депутатов РСФСР и Верховного Совета РСФСР от 1991 г., № 27, ст. 928
3) Закон Российской Федерации от 05.06.1992 № 2930-I
О внесении изменений и дополнений в Закон РСФСР "О приватизации государственных и муниципальных предприятий в РСФСР"
Сборник Ведомости Съезда народных депутатов Российской Федерации и Верховного Совета Российской Федерации от 1992 г., № 28, ст. 1614
4) Закон Российской Федерации от 24.06.1992 № 3119-I
…о внесении изменений в Закон "О приватизации государственных и муниципальных предприятий в РСФСР"…
Сборник Ведомости Съезда народных депутатов Российской Федерации и Верховного Совета Российской Федерации от 1992 г., № 34, ст. 1966

5) Закон РСФСР от 03.07.1991 № 1529-I
Об именных приватизационных счетах и вкладах в РСФСР
Ведомости Съезда народных депутатов РСФСР и Верховного Совета РСФСР от 1991 г. , N 27 , ст. 925
6) Постановление Верховного Совета РСФСР от 03.07.1991 № 1530-I
О порядке введения в действие Закона РСФСР "Об именных приватизационных счетах и вкладах в РСФСР"
Ведомости Съезда народных депутатов РСФСР и Верховного Совета РСФСР от 1991 г. , N 27 , ст. 926

7) Закон РСФСР от 04.07.1991 № 1541-I "О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации"
Ведомости Съезда народных депутатов РСФСР и Верховного Совета РСФСР от 1991 г. , N 28
"Российская газета" от 27.7.1991 г.
8) Постановление Верховного Совета РСФСР от 04.07.1991 № 1542-I
О введении в действие Закона РСФСР "О приватизации жилищного фонда в РСФСР"
Ведомости Съезда народных депутатов РСФСР и Верховного Совета РСФСР от 1991 г. , N 27 , ст. 960

9) Постановление Верховного Совета Российской Федерации от 02.04.1992 № 2645-I
О государственной программе приватизации государственных и муниципальных предприятий Российской Федерации на 1992 год
Ведомости Съезда народных депутатов Российской Федерации и Верховного Совета Российской Федерации от 1992 г. , N 18 , ст. 972
10) Постановление Верховного Совета Российской Федерации от 11.06.1992 № 2980-I
О введении в действие Государственной программы приватизации государственных и муниципальных предприятий в Российской Федерации на 1992 год
Ведомости Съезда народных депутатов Российской Федерации и Верховного Совета Российской Федерации от 1992 г. , N 28 , ст. 1617
11) Постановление Верховного Совета Российской Федерации от 09.10.1992 № 3608-I
О ходе реализации Государственной программы приватизации государственных и муниципальных предприятий в Российской Федерации на 1992 год
Сборник Ведомости Съезда народных депутатов Российской Федерации и Верховного Совета Российской Федерации от 1992 г., № 43, ст. 2409


Матчасть - 2

[identity profile] aillarionov.livejournal.com 2016-11-28 10:38 am (UTC)(link)
Вы не знакомы с документами, по которым была проведена приватизация Гайдаром и Чубайсом.
Парламент не принимал закона, на основании которого проводилась чубайсовская приватизация.

Re: Матчасть - 2

[identity profile] volxb.livejournal.com 2016-11-28 10:53 am (UTC)(link)
А Вы, простите, не понимаете, что правовым основанием для действий Правительства РФ в части приватизации как раз и были принятые парламентом и приведенные мною акты. Что, конечно, не "извиняет" лиц, принимавших конкретные решения, как и парламент, который мог повлиять на действия Правительства РФ.

Матчасть - 3

[identity profile] aillarionov.livejournal.com 2016-11-28 11:09 am (UTC)(link)
Вам надо познакомиться не только с Вашим представлением, как должно было быть с Вашей точки зрения, но и с тем, как оно на самом деле происходило.

Re: Матчасть - 3

[identity profile] volxb.livejournal.com 2016-11-28 11:46 am (UTC)(link)
Я понимаю, что реальность бывает далека от законодательства и прекрасно представляю как было, правда, не на уровне правительства РФ, а региональном. Как юрист начинал работать именно во времена начала приватизации и поэтому прекрасно помню как все происходило "на земле", соответственно совсем отбрасывать в сторону правую основу приватизации тоже считаю неправильным. Но и винить во всем двух-трех человек, даже с учетом их полномочий, по моему перебор, ведущий к непониманию других не менее, а гораздо более значимых факторов для сегодняшнего дня.
В патримониальных режимах всегда есть и будет коррупция, поскольку на формировании и распределении ренты и держатся такие режимы. Поэтому любой, попытавшийся провести приватизацию в тех или нынешних условиях, спровоцирует коррупцию. Ну нет у нас рационально-легальной бюрократии. Увы.

Матчасть - 4

[identity profile] aillarionov.livejournal.com 2016-11-28 06:18 pm (UTC)(link)
Вам надо просто познакомиться с реальной историей приватизации в России.
Не с пожеланиями, представлениями, гипотезами.
А с реальной историей.

Re: Матчасть - 4

[identity profile] volxb.livejournal.com 2016-11-28 06:41 pm (UTC)(link)
Мне всегда интересен чужой взгляд, если что-нибудь порекомендуете, буду признателен. Хотя, я и не очень верю в конечную реальность или истинность. Возможно, когнитивная психология и ошибается, но я склонен согласиться с ней в том, что каждый сам создает свои инструменты видения мира (категоризация, конструкты, стереотипы) и формулирования выводов. Поэтому у каждого свой мир, реалии и истины.Проблема только в том, что незнание особенностей человеческого мышления и психики приводит к конфликтам на пустом месте и борьбе за ускользающую "истину", который нет даже в естественных науках.

[identity profile] peregudoved.livejournal.com 2016-12-04 10:56 am (UTC)(link)
В этом ЖЖ по тэгу "Гайдар" любой заинтересованный может ознакомиться с исчерпывающей информацией о деятельности и результатах Е. Гайдара и его коллег. Для этого достаточно простого желания.
Здесь, например, очень сжато, тезисно:
http://aillarionov.livejournal.com/808619.html
Edited 2016-12-04 11:02 (UTC)

[identity profile] volxb.livejournal.com 2016-12-04 05:02 pm (UTC)(link)
Ознакомился, со многими негативными оценками согласен. Однако, я против игнорирования исходные структурные факторов, которые оценены неполно и очень поверхностно. Экономические реформы проводились не в вакууме, а в конкретной социальной реальности с деятельным участием всех самых важных гос. институтов: президента, парламента и силовых органов. Правовым основанием для всех действий Гайдара-Чубайса было принятое парламентом законодательство о приватизации, перечень я приводил в комментах. Нарушения, вполне могли быть пресечены силовыми структурами.
Причины неудач реформ гораздо более глубоки и сложны, нежели, чем их представляет автор. Чтобы убедиться в этом достаточно обратиться к соответствующим трудам политологов, социологов и экономистов (как российским, так и иностранным). Упрощение считаю контрпродуктивным, поскольку это опускает дискуссию на уровень теории заговоров.

Матчасть - 5

[identity profile] aillarionov.livejournal.com 2016-12-04 08:08 pm (UTC)(link)
<Правовым основанием для всех действий Гайдара-Чубайса было принятое парламентом законодательство о приватизации, перечень я приводил в комментах.>
http://aillarionov.livejournal.com/962354.html?thread=82425138#t82425138

Агрессивное невежество - не лучший помощник.

Re: Матчасть - 5

[identity profile] volxb.livejournal.com 2016-12-05 08:08 am (UTC)(link)
Простите, если моя позиция показалась агрессивной. Ваше навешивание ярлыков также не очень конструктивно. По моему именно Вы настаивали на непринятии парламентом закона о приватизации, что мной было опровергнуто.
О влиянии институциональных факторов можно прочесть у Д.Норта "Насилие и социальные порядки". У С.Шкеля "ПОСТСОВЕТСКИЙ АВТОРИТАРИЗМ В СРАВНИТЕЛЬНОЙ ПЕРСПЕКТИВЕ" также можно найти практическое обобщение структурных факторов. Я просто за более широкий взгляд на вещи.

Матчасть - 6

[identity profile] aillarionov.livejournal.com 2016-12-05 11:24 am (UTC)(link)
В шестой (и последний) раз вам предлагается познакомиться с реальной историей приватизации в России.
До завершения этого процесса ваши комменты будут рассматриваться как злостный троллинг и потому расскриниваться не будут.
Edited 2016-12-05 11:39 (UTC)