aillarionov: (Default)
Illarionov ([personal profile] aillarionov) wrote2016-01-25 08:23 am

А.Собченко. Врата Европы. История Украины.

Предлагаемый текст является расширенной версией вольного перевода моей рецензии на только что опубликованную книгу профессора Гарвардского университета Сергея Плохия «Gates of Europe. A History of Ukraine» (Врата Европы. История Украины).

Когда идет война, то история становится оружием. И нынешняя российско-украинская война исключением не является. К истории прибегают для оправдания территориальных претензий и поднятия боевого духа солдат, которые должны чувствовать себя наследниками древних героев. Для этого история должная быть простой и длинной, уходящей в прошлое на многие века, а еще лучше – на тысячелетия.

Нынешняя кремлевская версия истории российско-украинских отношений полностью соответствует этим критериям: когда-то в древние времена существовала великая нация, которая была разделена врагами (монголами и поляками). С тех пор два братских народа всячески стремились к воссоединению, но злые враги (австрийцы, поляки, американцы), прибегали к изощренным трюкам, для того, чтобы посеять рознь между ними.

Эта версия излагается в школьных учебниках и перекочевала на Запад, где солидные мужи ее повторяют на разные лады и по сей день.

Украинское изложение национальной истории тоже не отличается особой изощренностью: украинцы – древний народ, на который ополчились злобные соседи с Запада и Востока, не позволяя им создать собственное национальное государство. Последние три столетия Украина была российской колонией, и лишь в 1991 г. исполнилась вековая мечта украинцев, и их страна стала независимой.

Количество толстенных трудов, в наименование которых входит фраза «История Украины» исчисляется десятками, среди их авторов немало авторитетных историков, но, увы, все они были продуктом своего времени, со всеми свойственными ему (времени) ограничениями и предрассудками.

Поэтому остается лишь восхищаться мужеству Сергея Плохия, вышедшего на опасную тропу, полную идеологических ловушек, и взявшегося за написание очередной «Истории Украины». Принципиальное отличие его работы от трудов многочисленных предшественников заключается в том, что Плохий интерпретирует историю Украины в свете утвердившихся на Западе концепций национальности, какие еще не укоренились в республиках бывшего СССР.

В результате история этой страны предстает гораздо более интересной и запутанной, чем это видится через идеологически окрашенные очки. Она скорее напоминает лабиринт с раздваивающимися тропинками, и остается лишь гадать, как сложилась бы ситуация, если на той или иной развилке был бы избран другой вариант.

Если же говорить о постоянных составляющих украинской истории, то, в первую очередь, бросается в глаза гибкость украинской элиты, какая при всех королях, царях, императорах и генсеках умела встраиваться в структуры очередного государственного образования и успешно продвигаться вверх по иерархической лестнице.

Когда сформировалась Речь Посполитая, то украинские магнаты Острожские и Вишневецкие прекрасно вписались в польскую аристократию. Симеон Полоцкий, получивший образование в Киево-Могилянской коллегии, заложил основы светской литературы в Московском царстве (с. 120). Киевское влияние оказалось настолько значительным, что способствовало реформам Никона и последовавшему за ними расколу в Русской православной церкви. Киевские монахи – авторы Синопсиса обосновали преемственность между Киевской Русью и Московским царством, что по-настоящему было оценено апологетами имперской идеи лишь XIX веке (с.121).  В Российской империи десятки, а позднее и сотни выпускников Киево-Могилянской академии, получивших западное образование, стали отборными кадрами для Петра I, стремившегося реформировать московские церковную культуру и общество на западный лад. Классическим представителем этой когорты стал Феофан Прокопович (с. 127). Дальше – больше: только между 1754 и 1768 гг. более трехсот выпускников Киево-Могилянской академии пошли на имперскую службу или перебрались в Россию. В Российской империи украинских докторов было в два раза больше, чем русских. В последние две декады ХVIII века более трети студентов Санкт-Петербургской учительской семинарии были выходцами из Гетманщины (с. 137). Творцом имперской внешней политики при Екатерине II был украинец Безбородко.

Ну, а в Советском Союзе, особенно во времена правления Хрущева и Брежнева, ЦК КПСС, армия и КГБ регулярно пополнялись украинскими кадрами.


Долгое время для жителей Украины вопрос об их национальной идентичности не стоял остро. Казаки считали себя потомками хазаров, а отнюдь не наследниками киевских князей (с. 129). Среди многих иных причин конфликт с Речью Посполитой был обусловлен отказом предоставить дворянское звание казацким старшинам. В своем противостоянии с Польшей Хмельницкий и казачество пытались заручиться поддержкой турецкого султана, намереваясь сделать Украину вассалом Османской империи, но турки были слишком заняты войной в Европе. Тогда казаки пошли на союз со своим извечным врагом Крымским ханством, а также с Молдавским господарством. Рассматривалась и возможность заключения союза со шведским королем, правда, она возникла слишком поздно. И лишь тогда, когда были исчерпаны иные варианты, казаки решили обратиться к Московскому царю. Впрочем, недопонимание между двумя сторонами стало возникать уже на этапе ведения переговоров. «Они (Хмельницкий и его наследники) были плоть от плоти польской политической системы, знали ее сильные и слабые стороны и считали, что соглашение, согласно которому их страна вошла бы в состав Речи Посполитой, сохраняя при этом обширную автономию, было не только желательным, но и возможным», пишет Плохий (с.111).  Иными словами, союз с Московией был оппортунизмом чистой воды, блефом, с целью вынудить польскую шляхту считаться с казаками как с равными. Но игра зашла слишком далеко, и попытка гетмана Выговского отыграть назад, заключив Гадячскую унию с Польшей, закончилась провалом.

Оказавшись в составе сначала Московского царства, а затем – Российской империи, Украина отнюдь не выглядела колонией. Конфликт между украинским и русским началом скорее имел социальные, а не этнические корни и лучше всего может быть проиллюстрирован на примере двух литературных гениев, порожденных Украиной в XIX веке: Гоголя и Шевченко. Мелкопоместный дворянин Гоголь предпочел писать по-русски и перебрался с Украины в Санкт-Петербург, тогда как крепостной крестьянин Шевченко стал писать по-украински, заложив фундамент украинской литературы.

А вот инициатором и проводником знаменитого Эмского указа, ограничивавшего использование украинского языка и преподавание на нем, был дворянин-украинец Юзефович, видевший в украинском языке инструмент распространения польского влияния в Украине. При этом уроженец Полтавской губернии Михаил Юзефович отнюдь не был предателем своего народа и сатрапом русского империализма, но считал себя патриотом Малороссии (сс. 169-170).

Украинский национализм ничем заметно не проявился и в ходе революции 1905 года. Скорее наоборот, Почаевская лавра на Волыни стала колыбелью новой разновидности русского национализма – черносотенства. Самое крупное отделение Союза русского народа действовало на Волыни, а из 41 депутата 3-й Государственной Думы, избранных от украинских губерний, 36 идентифицировали себя как «истинные русские», что подразумевало их принадлежность к черносотенцам (с. 197). В 4-й Думе русские националисты заручились поддержкой 70% голосов, поданных в украинских губерниях, что было особенно поразительно, если учесть, что великороссы составляли лишь 13% населения этих провинций, отмечает автор (с. 198).

До начала Первой мировой войны украинофильское движение было довольно слабым, носило скорее культурно-просветительский характер и представляло интересы украиноязычного населения сельских районов центральной Украины. Долгая кровопролитная бойня расшатала устои империи и имперского сознания и дала шанс украинскому национализму. Именно с момента провозглашения украинского государства в 1917 г. (глава, посвященная этому периоду, так и называется «Рождение нации») Плохий начинает писать об украинцах, как о народе, а не о населении провинций, вошедших в состав сегодняшней Украины. Правда, украинцы не проявили особого рвения сражаться и умирать за свое государство, и армия Петлюры, насчитывавшая 100 тыс. штыков на момент свержения немецкого ставленника гетмана Скоропадского в конце 1918 г., быстро сократилась на три четверти, да и те, кто остался, сохраняли лояльность скорее своим атаманам. Неподчиняющиеся никому бандформирования не придавали большого значения идеологическим лозунгам, а предпочитали грабить еврейские местечки (с. 217).

Самый мощный импульс к укреплению украинской национальной идентичности, как это парадоксально ни звучало бы, был дан большевиками, начавшими в 1920-х гг. политику «украинизации» республики. И хотя в 1932 году Сталин жесточайшим образом прервал этот процесс, ее плоды никогда не были искоренены до конца.

Следующим ключевым этапом украинской истории был Голодомор. Плохий очень тщательно подбирает слова для описания этого периода: «Наступление на украинское крестьянство проводилось рука об руку с наступлением на украинскую культуру. Голод начался на Украине тогда же, когда Политбюро издало постановление о хлебозаготовках и (прекращении) украинизации, и был не только результатом сталинской политики в отношении крестьянства и партаппарата, но и следствием изменения в национальной политике, которая отныне приравнивала сопротивление изъятию зерна к национализму» (сс. 252-253). «…и хотя он (Голодомор) также сказался на Северном Кавказе, в Нижнем Поволжье и Казахстане, лишь на Украине он был результатом политики с явной этно-национальной окраской: он случился сразу после сталинского решения покончить с политикой украинизации и в сочетании с репрессиями против украинских партийных кадров» (с. 254).

Горбачевская перестройка застала украинское общество врасплох. Украинская номенклатура без всякого энтузиазма отнеслась к новым веяниям из Москвы, но и не принимала при этом каких-либо контрмер: в марте 1991 г. за сохранение СССР проголосовали 70% жителей Украины. Августовский путч 1991 г. также не вызвал сильных эмоций в республике: «украинское руководство, возглавляемое Кравчуком, отказалось выполнять чрезвычайные меры, но, в отличие от российского президента Бориса Ельцина в Москве, не сделало ничего для того, чтобы оспорить действия путчистов» (с. 319). Лишь после провала путча, когда в Москве произошел коллапс власти, украинская партийная верхушка решилась на провозглашение независимости Украины.

Что произошло дальше, хорошо известно. Поэтому позволю себе добавить лишь следующее: только тогда, когда пролилась кровь на российско-украинской войне 2014-15 гг., пуповина, тесно связывавшая украинский и русский народы, была окончательно разорвана, и украинская нация, сцементированная кровью погибших, сформировалась в полном смысле слова. Поэтому мне хотелось бы еще раз выразить признательность автору, нашедшему в себе мужество не следовать идеологическим шаблонам, кем бы они ни создавались.

Место чернобыльского происшествия

(Anonymous) 2016-01-25 07:25 pm (UTC)(link)
Существенно не где произошёл Чернобыль, а по чьей вине. Вы ведь не собираетесь возлагать вину за Черонбыльские события на Украину, которой в тот момент вообще не существовало? Или вы пытаетесь возложить вину на территорию? Чернобыль произошёл по вине конкретных людей, территория здесь вообще не при чём. Кого именно, украинцев ли? И важна ли их национальность, если взглянуть глубже и попытаться понять, почему так произошло...

[identity profile] l337w1n.livejournal.com 2016-01-25 07:28 pm (UTC)(link)
с густавом водичкой можно немного поспорить. ведь если всего-лишь "тоненькая книжечка Антуана де Сент-Экзюпери "Маленький принц" не позволила бы забыть, что на земле есть Франция", то украинского народного "щедрика" должно быть более чем достаточно, ведь это чуть ли не одна из самых популярных рождественских мелодий в мире, известная в обработке леонтовича как "carol of the bells" ...правда далеко не все знают, что это украинская песня :)

Re: Место чернобыльского происшествия

[identity profile] yslavav.livejournal.com 2016-01-25 07:47 pm (UTC)(link)
Катастрофы, это раз. Единственной в мире в своем роде, и именно возле Киева, это два. https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f7/Europe_laea_location_map.svg/600px-Europe_laea_location_map.svg.png

>>"почему так произошло..."
Потому что к этому все и шло.

[identity profile] yslavav.livejournal.com 2016-01-25 07:53 pm (UTC)(link)
Можно поспорить, конечно. Есть и достижения, но рекордов со знаком минус много больше.

Re:Ну недаром же Чернобыль

[identity profile] eugene naumovich (from livejournal.com) 2016-01-25 08:27 pm (UTC)(link)
Вы уж извините, но катастрофа на ЧАЭС произошла в СССР, а то, что случайно именно эта АЭС оказался на территории Украины - так это просто не повезло. Мог бы быть в Литве, мог бы и под Питером... Республики к АЭС имели отношение постольку поскольку.

[identity profile] yslavav.livejournal.com 2016-01-25 08:44 pm (UTC)(link)
Случайно электроны и другие частицы "летают". Но Ядерные Реакторы случайно не взрываются https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_АЭС_с_реакторами_РБМК

[identity profile] l337w1n.livejournal.com 2016-01-25 10:10 pm (UTC)(link)
вот и я о том-же. одной, даже очень хорошей книжки явно было-бы недостаточно. как недостаточно "щедрика" или котлет "chicken kiev" (которые есть в каждом американском супермаркете), чтобы заявить о себе миру.

кстати, в другом своём произведении, под названием "родина дремлющих ангелов", тот-же густав водичка пишет немного более лестно об украинцах:
...Украинские священники, писатели, поэты, художники, политики, полководцы, режиссеры, актеры, певцы, конструкторы, ученые, изобретатели, умельцы вечно разъезжают по миру и объявляют себя русскими, американцами, турками, поляками, французами — кем угодно, чтобы бедные, ущербные народы имели повод гордиться собой... :)

http://vodichka.com.ua/library/54/ (http://vodichka.com.ua/library/54/)

И, боже вас сохрани, не читайте до обеда советских газе

(Anonymous) 2016-01-25 10:16 pm (UTC)(link)
http://volti.skyrock.com/3216262749-Les-Ruthenes-Rusyns.html

http://www.academia.edu/1381530/15_rokov_kodifik%C3%A1cie_rus%C3%ADnskeho_jazyka_na_Slovensku_15_%D1%80%D0%BE%D0%BA%D1%96%D0%B2_%D0%BE%D0%B4_%D0%BA%D0%BE%D0%B4%D1%96%D1%84%D1%96%D0%BA%D0%B0%D1%86%D1%96%D1%97_%D1%80%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BD%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D0%A1%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BA%D1%96%D1%97

Забаненый из Беларусі ;)

(Anonymous) 2016-01-25 10:46 pm (UTC)(link)
Это с какой стороны смотреть, если со стороны "через труп белой Польши, на штыках красной армии..." то "Врата Европы" - Беларусь и Польша.


Забаненый из Беларусі - забанен навечно! ;)

[identity profile] reorn.livejournal.com 2016-01-25 11:10 pm (UTC)(link)
Сохранились письма Богдана Хмельницкого царю Алексею Михайловичу.
Поскольку на тот момент он был гетманом - это однозначно нужно рассматривать как обращение казаков к Московскому царю.

Забаненый из Беларусі ;)

(Anonymous) 2016-01-25 11:38 pm (UTC)(link)
Осторожно! Этноним "русіны" возник в XVI и использовался далее для обозначения православного населения ВКЛ и РП.

Про Симеона Полоцкого (в миру: Самуіл Пятроўскі-Сітняновіч)сказано выше.
Родился он конечно в Полоцке а не в Полтаве.

"украинские магнаты Острожские и Вишневецкие" - это сильно сказано конечно, так можно говорить автору псевдо исторических романом, но историку не пристало.

А серьёзные западные историки изучавшие Великое Княжество Литовское и Речь Посполиту это Тимоти Дэвид Снайдер и Айвор Норман Ричард Дэвис.

Большую статью второго я и предлагаю прочитать всем желающим:
http://pawet.net/library/history/bel_history/_books/davis/%D0%9D%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD_%D0%94%D1%8D%D0%B2%D0%B8%D1%81._%D0%9B%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0:_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%9A%D0%BD%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D1%81_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BB%D1%8F%D0%BC%D0%B8.html

Забаненый из Беларусі - забанен навечно! ;)

(Anonymous) 2016-01-26 02:46 am (UTC)(link)
"Прошло еще двадцать два года ДЕ-СОВЕТИЗАЦИИ НОВОЙ НАЦИИ, и этот процесс еще не завершен. ДВА ГРАЖДАНСКИХ ВОССТАНИЯ, СВЕРЖЕНИЕ ПРО-КРЕМЛЕВСКОГО ПРЕЗИДЕНТА ВИКТОРА ЯНУКОВИЧА, ГИБЕЛИ ДЕСЯТКОВ ДЕМОКРАТИЧЕСКИХ АКТИВИСТОВ, ПРИСОЕДИНЕНИЯ К РОССИИ КРЫМА И ВОЙНА С РОССИЕЙ, КОТОРАЯ УНЕСЛА, ПО МЕНЬШЕЙ МЕРЕ, ДЕВЯТЬ ТЫСЯЧ ЖИЗНЕЙ, ПРИВЕЛИ К РОЖДЕНИЮ УКРАИНСКОЙ ГРАЖДАНСКОЙ НАЦИИ, ГДЕ ЭТНИЧЕСКИЕ УКРАИНЦЫ, РУССКИЕ, ЕВРЕИ, ТАТАРЫ И ДРУГИЕ СЧИТАЮТ СЕБЯ УКРАИНСКИМИ ГРАЖДАНАМ, НЕЗАВИСИМО ОТ ИХ ЯЗЫКОВОЙ И РЕЛИГИОЗНОЙ ПРИНАДЛЕЖНОСТИ.»

Это отнюдь не единственный пример рождения нации в течении одного поколения. Полтораста лет назад никаких кубинцев не было, на Кубе жили:
-испанцы
-англичане
-французы (город Сьенфуэгос основали 30 000 французов, бежавших с Гаити)
-китайцы (100 000 строителей 3-й в мире ЖД)
-шведы
-йоруба
-таино
-сибоней (список можно продолжать)

Объединившись в борьбе за независимость, они создали кубинский народ с яркой национальной идентичностью и единым языком. Отец Фиделя Кастро был испанцем, мать была родом с Канарских островов, а сам Фидель уже кубинец.
От прежних национальностей остались лишь географические имена:
-улица О'Рейли
-деревня Сибоней
-квартал Тиволи

Австралийская и новозеландские нации - те даже за рубежом родились, в Галлиполи.

Трагедия жителей РФ состоит в том, что их не соединяет ни борьба с внешним врагом, за его неимением, ни мирное строительство национального масштаба. Беснованием и кликушеством нацию не построить. Результат налицо: вся, без остатка русская идея прекрасно умещается в поллитровую стеклотару, а вся несправедливость заключается не в том, что воруют, а что им не дают.

Только военное поражение может сформировать нацию из жителей РФ, вскормленных беззаконием и сидящих на игле пропаганды. "И восплачут и возрыдают о ней (РФ) цари земные, блудодействовавшие и роскошествовавшие с нею, когда увидят дым от пожара ее, стоя издали от страха мучений ее и говоря: горе, горе тебе, великий город Вавилон, город крепкий! ибо в один час пришел суд твой. "

Если этого не случится, то отрицательный прирост населения мирно доведет дело до конца.

[identity profile] vysota-10500.livejournal.com 2016-01-26 03:09 am (UTC)(link)
Оружие подразумевает насилие. Нет? Разве история - тоже?

«ел хлеб беззакония и пил вино хищения»

(Anonymous) 2016-01-26 03:16 am (UTC)(link)
«Я правду вам порасскажу такую, которая страшнее всякой лжи»:
https://www.youtube.com/watch?v=LgDCRegyo7Q

Re: Место чернобыльского происшествия

(Anonymous) 2016-01-26 03:54 am (UTC)(link)
В свое время интересовался распределением на ЧаЭС. Эксплуатация - вотчина МЭИ (Московского энергетического института).
А бомбу заложили проектные институты. Тогда - советские, сейчас - российские. Утвердили отступления от правил безопасности (проекта!!!) центральные органы надзора. То, что рвануло не в Сосновом Бору или еще где - чистая случайность. Рвануть (рано или поздно) должно было.

Re:Случайно электроны

[identity profile] eugene naumovich (from livejournal.com) 2016-01-26 05:40 am (UTC)(link)
Электроны как раз летают не случайно.
Случайно взорвался 4 блок ЧАЭС. На его месте мог быть любой другой блок из любой другой АЭС, список которых вы нашли в ВИКи.
Хотя, конечно, никто не мешает видеть в этом происки жыдомассонов (иудобольшевиков) или очередной косяк "нации, страдающей олигофренией, то есть врожденным недоумством." (с).

[identity profile] Андрей Будевич (from livejournal.com) 2016-01-26 07:17 am (UTC)(link)
Украинцы это украинцы, русь это русь. Каким образом русин Скорина из славного города Полоцка может стать украинцем, не понимаю. Не понимаю, как Русский город в Вильно, вдруг окажется украинским.

Re: Случайно электроны

[identity profile] yslavav.livejournal.com 2016-01-26 07:20 am (UTC)(link)
У любой катастрофы, подобной Чернобыльской, море причин. Вот в скрытом комменте назвали "В свое время интересовался распределением на ЧаЭС. Эксплуатация - вотчина МЭИ (Московского энергетического института).
А бомбу заложили проектные институты. Тогда - советские, сейчас - российские. Утвердили отступления от правил безопасности (проекта!!!) центральные органы надзора. То, что рвануло не в Сосновом Бору или еще где - чистая случайность. Рвануть (рано или поздно) должно было." Но это мизер, так, для поговорить, потому что тома уже написаны по Чернобылю, в том числе и международными организациями. Факт в том, что рвануло под Киевом, где еще и после катастрофы первомайская демонстрация была радостных трудящихся.

[identity profile] tuserus.livejournal.com 2016-01-26 07:37 am (UTC)(link)
Там и русскости не было места, и бурятскости и прочему - ровно настолько же, насколько не было место украинскости. Так что Украина тут вовсе не особый случай, и борьба была не с Украиной или украинцами, а с крестьянством.

[identity profile] tuserus.livejournal.com 2016-01-26 07:41 am (UTC)(link)
Украинские историки, политики, авторы этих работ - тоже люди. Они смотрят на мир со своей колокольни и видят борьбу коммунистов с украинцами. А то, что такую же борьбу вели и против русских, и против белорусов, и против всех прочих - это им неважно. Коммунисты загоняли в колхозы не украинцев или еще какой-нибудь народ, а крестьян. Не по национальному признаку там определялось.

[identity profile] telesyk.livejournal.com 2016-01-26 11:03 am (UTC)(link)
Это фальшивка. На некоторых из этих "писем" на обратной стороне указано "Копия". И никаких следов оригиналов. Единственные косвенные указания на общение Богдана с Московским царём в кратком изложении тут:

Image

Image

Повидимому составителю было затруднительно цитировать переписку дословно.

имперцы

(Anonymous) 2016-01-26 11:46 am (UTC)(link)
http://www.apn-spb.ru/news/article23138.htm
http://m-kalashnikov.livejournal.com/2569427.html
http://krylov.livejournal.com/3489747.html
http://limonov-eduard.livejournal.com/775818.html

"Нам нужно для начала сохранить страну в границах РФ, не допустить ее распада (как в 1991-м). А в дальнейшем - вести политику на воссоединение русского народа в одном государстве. Причем русские для нас, как и до 1917 года, - триединство великороссов, малороссов-украинцев и белорусов."

(Anonymous) 2016-01-26 11:49 am (UTC)(link)
Когда беларусы стали называться Weiss-Russen на картах, украинцев ещё долго продолжали обозначать Русинами - Ruthenen(герм), Ruteni(рум), Ruszinok(венг), Rusini(польск).

Территория полностью населёная русинами заканчивалась на западе у городов Прешов(Bartfeld) и Кошице в Словакии.

Руськы(ударение в конце) это самоназвание, как крестьяне себя идентифицировали когда их спрашивали не из какой они земли а какому народу принадлежат.
Эта идентичность идёт со времён Киевской Руси(историко-политическое название), хотя они жили в Краине(страна, край).

До нашествия монголов 1241-1242 на Королевство Венгрия, северo-восточная Трансильвания была во многом русинской.
Река Быстрица, и город на ней Быстрица, население было почти полностью уничтожено монголами за сопротивление, потом там поселились немцы и восстановили город, название оставили русинское Bistritz, румыны также оставили это название, Bistriţa.
Так город выглядит сейчас: youtube com/watch?v=VdScdfoN3fY

По долине реки Быстрица из Закарпатья переходили в северную Молдавию(сейчас северо-восток Румынии и север Молдовы), где тоже было сильно русинское присутствие, видно по названиям до сих пор.

Название украинец утвердилось когда начались процессы формирования политического государства. В краине, тот кто живёт в родном крае.

Слово страна производное от сторона.

Re: Факт в том, что рвануло под Киевом,

[identity profile] eugene naumovich (from livejournal.com) 2016-01-26 12:21 pm (UTC)(link)
И какое это имеет отношение к "нации, страдающей олигофренией, то есть врожденным недоумством."? В это же время партийная верхушка в Минске вообще отрицала, что есть проблемы, хотя мой свитер, в котором я в конце апреля попал под лёгкий дождик в центре города, вполне взросло фонил ещё в конце сентября. Поэтому не надо изображать Щербицкого каким-то упырём особого замеса: наш Слиньков был покруче, а с Горби нам просто повезло: при Андропове или Черненко вообще ничего бы не прознали и кушали бы спокойно рогачёвскую сгущенку. "Миром правит не тайная ложа, а явная лажа" (с)

Re: и против русских, и против белорусов

[identity profile] eugene naumovich (from livejournal.com) 2016-01-26 12:24 pm (UTC)(link)
Против русских и беларусов вели борьбу, но другую.

Page 2 of 4