aillarionov: (Default)
Illarionov ([personal profile] aillarionov) wrote2015-10-13 04:55 pm

Крушение рейса МН-17. Доклад Совета Безопасности Нидерландов

MH17 Crash - Russian subtitles

https://www.youtube.com/watch?t=1&v=iGm00TdqirY

Основные заключения о причинах крушения.
Крушение Боинга 777-200 Малайзийских Авиалиний было вызвано взрывом боевой части типа 9N314М, установленной на ракете серии 9М38, выпущенной зенитно-ракетным комплексом «Бук».
...
В момент происшествия в воздушной зоне рейса МН-17 находилось три воздушных судна гражданской авиации. Все три находились под контролем диспетчерской службы Украины. Ближайший самолет находился на расстоянии 33 км от МН-17. Военных самолетов на предоставленных изображениях РЛС не было.
...
Была также рассмотрена взможность воздушного нападения самолета военной авиации. Крушение не могло быть вызввано нападением с воздуха, если учесть найденные высокоскоростные объекты, повреждения воздушного судна и траектории движения высокоскоростных объектов. Кроме того, анализ имеющегося материала показал, что в ралиусе минимально 30 км от воздушного судна военных самолетов не было.

Заключение
- 17 июля 2014 г. рейс МН-17 Малайзийских Авиалиний, выполняемый годным к полету Боингом 777-200, регистрационный номер 9М-MRD, проходил на крейсерской высоте вблизи украинско-российской границы, под контролем службы управления воздушным движением Украины, под управлением имеющего должный допуск и квалификацию летного экипажа.
- В 13.20:03 снаружи, слева над кабитой пилота, произошел взрыв боевой части модели 9N314M, установленной на ракете серии 9М38, выпущенной ЗРК «Бук».
- В результате поражения сразу погибли три члена экипажа в кабинете пилотов. Взрыв также нанес повреждения конструкции передней секции фюзеляжа судна, что привело к распаду судна в воздухе. Обломки судна были разбросаны по территории площадью 50 км2 вблизи деревни Петропавловка и города Грабово, Украина. Все 298 находящихся на борту погибли.
- Другие возможные сценарии событий были рассмотрены и исключены.

Особые обстоятельства расследования
...
Был составлен перечень тех облмков, которые имели особую значимость для расследования. В ноябре, как только это стало возможным, была начата операция по их вывозу... Было собрано максимально возможное количество обломков. В ходе поисков выяснилось, что несколько определенных обломков отсутствовало.

Полный доклад на англ.яз.:
http://cdn.onderzoeksraad.nl/documents/report-mh17-crash-en.pdf
Краткая презентация на русском:
http://cdn.onderzoeksraad.nl/documents/brochure-mh17-crash-ru.pdf
Краткая презентация на английском:
http://cdn.onderzoeksraad.nl/documents/brochure-mh17-crash-en.pdf

The Insider. Как сбили Боинг. 5 выводов расследования (+видео и текст доклада)
Сегодня Совет безопасности Нидерландов представил окончательные результаты международного расследования обстоятельств крушения лайнера Boeing 777 Malaysia Airlines (рейс MH17) в небе над Донбассом 17 июля 2014 года. Помимо полной версии доклада был представлен также краткий вариант на русском языке.
Также основные выводы представлены на видео, представленного с российскими субтитрами:

The Insider обозначил 5 основных выводов доклада:

1. Боинг был сбит из ЗРК «Бук», ракетой российского производства
Этот вывод доклада теперь не оспаривает и Россия. В сегодняшнем отчете «Алмаз-Антея» подтверждается, что самолет был сбит именно из «Бука». Ни международный, ни российский доклады не анализировали информацию о происхождении самого «Бука» (как это пытался сделать Bellingcat на основе открытых источников), зато в обоих докладах оценивается тип ракеты и ее курс (об этом ниже).

2. Поблизости от Боинга не было никаких военных самолетов
Согласно выводам международного расследования, в непосредственной близости от Боинга не было никаких военных или гражданских самолетов. В секторе 4 Днепропетровского диспетчерского центра находилось еще 3 самолета, все они были транспортными коммерческими рейсами. Напомним, ранее Кремль настаивал, что Боинг был сбит украинским истребителем. Сегодня уже многие забыли, как Минобороны подробно рассказывало в своей презентации о том, что это был за истребитель, откуда и как он летел, как его было видно на радарах, и как российские СМИ сначала нашли «испанского диспетчера», а затем и «украинского военного» капитана Волошина, которые убедительно доказывали, что были свидетелями того, как украинские летчики сбивали Боинг. Теперь эту версию в СМИ стараются не упоминать.

3. Ракета, которой был сбит Боинг, не находилась на вооружении Украины.
Как следует из результатов расследования Совбеза Нидерландов, место, форма и границы повреждений на обломках Боинга, число и плотность повреждений на обломках самолета, а также найденные объекты различной формы и размера соответствовали повреждениям схеме разлета фрагментов боеголовки 9Н314М. Эти ракеты есть на вооружении России, но у Украины их нет. В докладе «Алмаз-Антея» утверждается, что Боинг был сбит более старой модификацией ракеты 9М38, которые ранее поставлялись Украине. Этот вывод обосновывался тем, что, якобы, на корпусе Боинга нет следов двутавров, то есть поражающих элементов ракеты новой модификации, которые оставляют характерные следы в форме бабочки.
Примечательно, что в мае «Новая газета» опубликовала попавший к ней в распоряжение «конфиденциальный документ» с экспертизой обломков Боинга, и его текст очень похож на текст доклада «Алмаз-Антея», вот только там указаны фотографии тех самых двутавров и их следов на корпусе самолета. Важно отметить также и то, что если бы России удалось доказать, что Боинг был сбит ракетой старой модификации, это едва ли стало бы весомым доказательством непричастности сепаратистов: во-первых, Россия могла поставлять сепаратистам списанное вооружение, а во-вторых, сами сепаратисты в конце июня 2014 года заявляли, что якобы захватили несколько украинских «Буков».

4. Ракета двигалась встречным курсом (то есть — не из Зарощенского)
Согласно результатам расследования, ракета взорвалась менее чем в 1 м от кабины пилотов, находясь слева и сверху от борта самолета. Ракета приблизилась к самолету почти встречным курсом, однако установить точный угол запуска не представляется возможным. Это полностью противоречит выводам «Алмаз-Антея», который утверждает, что угол, во-первых, вычислить можно, а во-вторых, ракета двигалась не встречным курсом, а сбоку, с территории, располагающейся к югу от села Зарощенское.
Отметим, что корреспондент «Новой Газеты» Павел Каныгин опросил жителей Зарощенского, и узнал от них, что во-первых, там никто не видел ни «Бука», ни следов от его гусениц, ни запуск ракеты, да и сама эта территория была в тот момент под контролем сепаратистов (показания жителей записаны на диктофон). Зато вот город Снежное находится как раз прямо по курсу, которым шел Боинг. Именно в этом районе были сделаны и фотографии Бука и фотографии следа от ракеты, видел в этом районе Бук и журналист Assosiated Press.

5. Самолет двигался по своему обычному курсу
Вскоре после крушения российские СМИ активно тиражировали версию о том, что Боинг сильно отклонился от курса, что объяснялось всевозможными конспирологическими версиями. В реальности, как было установлено в ходе расследования, отклонение было небольшим и было связано с необходимостью обойти грозовой фронт. Кроме того, самолет двигался значительно выше уровня полетов боевой авиации, и был далеко не единственным — небо над зоной конфликта пересекали авиаперевозчики 61 страны. Однако же, согласно выводам доклада, Украина плохо оценила уровень угрозы и должна была закрыть воздушное пространство для гражданских лайнеров.
http://theins.ru/politika/14542

Наливайченко

[identity profile] yurko-radykh.livejournal.com 2015-10-13 02:07 pm (UTC)(link)

Валентин Наливайченко: "Чому росіяни збили "Боїнг": невдалий "casus belli" Кремля" (http://www.pravda.com.ua/columns/2015/10/13/7084701/)

[identity profile] s13275224.livejournal.com 2015-10-13 02:39 pm (UTC)(link)
В РБК прочитал что ЗУР был 9М38М1. 9М38 это вообще древность.

[identity profile] derik-536.livejournal.com 2015-10-13 02:50 pm (UTC)(link)
Выступление голландских специалистов с окончательным докладом по крушению MH 17 в Донбассе



Полезные идиоты такие полезные....
"«Украинские власти должны были закрыть пространство над Востоком страны для полетов самолетов. Они этого не сделали»" - сволочное заявление Тйибба Йостр уровня Ха́йди Тальяви́н по вине Грузии в российском нападении 08.2008. Вместо того, чтоб указать вину РФ в тайном передаче высокоопасного международных полетов для комплекса "Бук-М" бандитам, Тйибба Йостр дает прекрасную зацепку для российской антиукраинской пропаганде с целью незаслуженно переложить часть вины за трагедию с МР17. РФ по международному праву ОБЯЗАНА была известить всех о передаче комплексов типа "Бук" вне территории РФ.
Edited 2015-10-13 15:16 (UTC)

[identity profile] derik-536.livejournal.com 2015-10-13 02:56 pm (UTC)(link)
Россия пользуется промежуточным вариантом БУК М1-М2, который может использовать ракеты 9М38. А на счет "древность" - в РФ полно складов с боеприпасами еще времен 2МВ. Почитайте В.Суворова (Резуна), там четко описывается механизм снятия с вооружения и... поставки на хранение "на всякий случай".

«Алмаз-Антей» врал не всегда

[identity profile] nikitich.livejournal.com 2015-10-13 03:13 pm (UTC)(link)
В материалах и на картах, представленных в докладе, указывается, что концерн «Алмаз-Антей» активно сотрудничал с международной комиссией и предоставил ей свои рассчеты. Согласно им, как указано в докладе, зоной запуска является квадрат между населенными пунктами Первомайское и Степановка. Что примерно соответствует приоритетной версии европейцев о запуске «Бука» из района контролируемого сепаратистами. Таков вывод «Алмаз-Антея», предоставленный комиссии в Нидерландах. Удивительно, но речи о запуске из села Зарощенского, на котором все последние месяцы настаивала российская сторона, в материалах «Алмаз-Антея», подготовленных для голландской комиссии нет.

Какими словами это назвать?

[identity profile] y-kulyk.livejournal.com 2015-10-13 03:20 pm (UTC)(link)
В докладе сказано "серии 9М38". Модификации ракет этой "серии" существуют разные. Одна из модификаций - 9М38М1.

[identity profile] valeryich2000.livejournal.com 2015-10-13 03:24 pm (UTC)(link)
.......привело к распаду судна в воздухе.......
_
Подробнее о распаде самолёта в воздухе:
http://smoliarm.livejournal.com/220767.html

[identity profile] zveriozha.livejournal.com 2015-10-13 03:26 pm (UTC)(link)
***указать вину РФ в тайном передаче высокоопасного международных полетов для комплекса "Бук-М" бандитам

Это нужно доказать.

Полезные идиоты ))

[identity profile] zimorodok-ferro.livejournal.com 2015-10-13 03:32 pm (UTC)(link)
"Это те идиоты , которые надо идиоты" (с) и вывод отсюда (косвенно) один - виновата Украина , так как и войну АТО сама себе организовала и прочих внутренних "полезных идиотов" сама и вырастила. Вот на это и намекает Наливайченко , читайте yurko_radykh чуть выше там всё объяснено. А воду мутить будут ещё год , не меньше , пока определят виновника , если ещё определят. Боюсь что никаким международным трибуналом и не пахнет. ... выводим клиента с отбелено-ботоксной мордой лица ... ;-(

[identity profile] peterzulu.livejournal.com 2015-10-13 03:43 pm (UTC)(link)
оффтоп: напомните, пожалуйста, где у Суворова почитать про снятие с вооружения и постановку на хранение.

[identity profile] notabler.livejournal.com 2015-10-13 03:54 pm (UTC)(link)
Это повторяют все западные новостные каналы, увы.

Логика просто по Булгакову

(Anonymous) 2015-10-13 04:06 pm (UTC)(link)
Интересно! Все вокруг знали что над Донбасом сбивают самолеты и ни одна разведка мира, ни одна авиакомпания, ни одно правительство не посчитало нужным хотя-бы РЕКОМЕНДОВАТЬ летать в обход Украины. А виновата значит Украина. Почему Берлиоз головы лишился? Аннушка виновата!!!
Чувствую заключительный вердикт будет. Ракета неустановленного образца, была пущена неизвестно кем неизвестно откуда. Украина не обеспечила безопасность.
Похоже всё таки договорились что Путину спустят это преступление, а он пообещает что дальше будет пай мальчиком.

Тут немного короче

[identity profile] derik-536.livejournal.com 2015-10-13 04:07 pm (UTC)(link)


"Зачем россияне сбили "Боинг"? /неудачный "casus belli" Кремля/ -
"Истинной целью террористов, сбивших 17 июля 2014 года Boeing 777 над Донецкой областью, был другой самолет – российской авиакомпании, но из-за географической ошибки экипажа зенитно-ракетного комплекса (ЗРК) "Бук" был поражен малайзийский лайнер, написал в статье бывший председатель Службы безопасности Украины Валентин Наливайченко.
Примерно в то же время воздушное пространство над Донецкой областью пересекал не только МН-17, но и российский самолет авиакомпании "Аэрофлот", следовавший рейсом Москва – Ларнака. Такой точно гражданский Boeing, – напомнил Наливайченко. – Но есть информация, что экипаж "Бука" заехал не в то село Первомайское Донецькой области! Ведь населенных пунктов с таким названием на Донетчине целых семь. И "Бук" должен был ехать в село Первомайское Ясиноватского района, на запад от Донецка, чтобы пересечься с маршрутом российского самолета".
Image

Сбить российский самолет надо было для создания "casus belli", повода к войне, ведь обвинения в атаке на гражданский лайнер посыпались бы на Украину. Российская агрессия была запланирована именно на середину июля, а не на конец августа 2014 года, когда она произошла, считает экс-руководитель СБУ.

"Сегодня мы можем утверждать, что пассажиры российского рейса чудом избежали ужасной судьбы, уготованной им военными руководителями их страны. В отличие от 298 пассажиров и членов экипажа малайзийского самолета, ставших жертвами геополитических игрищ Кремля", – написал Наливайченко." -
http:// v-n-zb. livejournal. com/8670660. html
Edited 2015-10-13 16:16 (UTC)

[identity profile] parakhod.livejournal.com 2015-10-13 04:14 pm (UTC)(link)
У вас ссылки не на полный текст доклада, а на брошюры.
Полный текст вот: http://cdn.onderzoeksraad.nl/documents/report-mh17-crash-en.pdf

Re: «Алмаз-Антей» врал не всегд

[identity profile] derik-536.livejournal.com 2015-10-13 04:26 pm (UTC)(link)
"оказывается, и "Алмаз-Антей" на основе своих собственных расчетов тоже указал на ту же самую зону. Но только - в материалах, отправленных в Нидерланды.
А публично, на пресс-конференциях и перед телекамерами в России, в заявлениях, адресованных российской публике и распространявшихся российской пропагандой,- эти же специалисты из "Алмаз-Антея" продолжали указывать на совершенно другой район: возле Зарощенского. Понятное дело, это уже вне зоны, контролируемой ДНРовскими боевиками.
То есть у "Алмаз-Антея" было две версии результатов экспертизы: одна для представления следствию, которое само понимает, как было дело, и перед которым позориться не хочется, - и другая для внутренней пропаганды, по заказу начальства, которое велело подгонять результат под заранее известный вывод, что "Бук был, но не наш". И эту вторую версию они продолжали публично продавать российскому зрителю еще и сегодня, 13 октября, в тот самый день, когда опубликован нидерландский доклад с использованием их же собственных выводов о Первомайском.
Потому что начальство уверено, что существуют две непересекающихся "медиасферы", и можно рассчитывать, что телезритель никогда этого подлога не заметит." -
https:// www. facebook. com/photo. php?fbid=10207698385807113&set=a.2443312531638.135313.1516606334&type=3

[identity profile] zebra24.livejournal.com 2015-10-13 04:58 pm (UTC)(link)
Я правильно понял, что Алмаз не угадал ни тип ракеты ни зону пуска? Или село зарощенское в докладе Антея это фантазии сми?

Снова опять

[identity profile] apollo-musaget.livejournal.com 2015-10-13 05:16 pm (UTC)(link)
" А вчера прислал по почте два загадочных письма,
В каждой строчке только точки - догадайся мол сама.

И кто его знает, на что намекает ...

[identity profile] moroz-na.livejournal.com 2015-10-13 05:27 pm (UTC)(link)
Хахааа:D А сколько фейков было: "украинский самолёт", "поддельные паспорта", "подброшенные тела и обломки" и в итоге- пшик. Ещё и Минобороны весело обосралось со своими "засечёнными украинскими истребителями:D

[identity profile] tuserus.livejournal.com 2015-10-13 05:35 pm (UTC)(link)
По поводу анализа из Алмаз-Антея. Я не ракетчик, но все же. Почему в видео
второго натурного эксперимента на первой камере - вечер (утро) и сильная
облачность, а на остальных камерах - светло и никаких облаков? Ладно,
допустим, там разные характеристики у камер, выдержка там, чувствительность или что-то еще.
Но почему на одних видео идет явный снег, большими хлопьями, а на одной
из камер - четкий дождь? Если это съемки одного и того же эксперимента, в
один момент времени, в одном месте, то такого не может быть.

Ну и там по мелочи. На мишени, иммитирующей двигатель, четко видны как
минимум две дырки, хотя утверждается, что ни одной пробоины.

Кажется, кто-то нам мозги пудрит.

http://echo.msk.ru/blog/echomsk/1639428-echo/

Алмаз и гадания

[identity profile] zorenko-valerij.livejournal.com 2015-10-13 05:52 pm (UTC)(link)
Нет, Вы поняли совершенно неправильно.
"Алмаз" не угадывал, а вбросил заведомую дезинформацию, украшенную научно-технической говорильней для тех, кто хочет эту говорильню слушать, и продолжать гордиться Родиной и Путиным.

[identity profile] kiyanin2015.livejournal.com 2015-10-13 05:58 pm (UTC)(link)

Кто нас водит за нос

Павел Каныгин: Для российской аудитории у "Алмаз-Антея" фигурирует запуск из Зарощенского, а для западной - из Снежного?

update: 13-10-2015 (20:00)

В материалах и на картах, представленных в голландском докладе указывается, что концерн "Алмаз-Антей" активно сотрудничал с международной комиссией и предоставил ей свои рассчеты.
И что же я сейчас обнаружил - согласно этим российским расчетам, как указано в докладе, зоной запуска является квадрат между населенными пунктами Первомайское и Степановка. Что примерно соответствует приоритетной версии европейцев о запуске "Бука" из района Снежного, контролируемого сепаратистами. Таков вывод "Алмаз-Антея", предоставленный комиссии в Нидерландах. Удивительно.
При этом речи о запуске из села Зарощенского, на котором все последние месяцы настаивала российская сторона, в теперешних материалах "Алмаз-Антея", подготовленных для голландской комиссии - нет.
То есть для российской аудитории у "Алмаз-Антея" фигурирует запуск из Зарощенского, а для западной - из Снежного?

http://www.kasparov.ru/material.php?id=561D25C76F686

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2015-10-13 06:02 pm (UTC)(link)
по ссылке ни разу не доклады, а популярное изложение докладов.

Re: «Алмаз-Антей» врал не всегд

[identity profile] kiyanin2015.livejournal.com 2015-10-13 06:02 pm (UTC)(link)
Какими словами это назвать?
-----
Гэбнячее разводилово. Теперь будет двойная бухгалтерия. С Западом будут говорить об одном (и может даже компенсацию выплатят), а со своими орками - о другом.
Интересно будет на это посмотреть:-)

Re: Наливайченко

[identity profile] kiyanin2015.livejournal.com 2015-10-13 06:13 pm (UTC)(link)
Отже, невдовзі з'ясуємо. Росіяни можуть навіть закинути, що то літак уразив їхню ракету... я не здивуюся.

[identity profile] zloy-mag.livejournal.com 2015-10-13 06:19 pm (UTC)(link)
Глава СНБ Нидерландов: Ракета была запущена с территории сепаратистов...


Малайзийский "Боинг", следовавший рейсом MH17, был сбит ракетой, запущенной из района на востоке Украины, который находился в тот момент под контролем сепаратистов. Об этом заявил во вторник, 13 октября, глава Нидерландского совета по безопасности Тейббе Йаустра.
"Это была область, где границы сдвигались, но эту область контролировали пророссийские сепаратисты", - заявил Йаустра в телевизионном интервью, как передает агентство dpa.

см.http://www.dw.com/ru/%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%82-%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B0-%D1%81%D0%B1%D0%B8%D0%B2%D1%88%D0%B0%D1%8F-%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%B9%D0%B7%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%B1%D0%BE%D0%B8%D0%BD%D0%B3-%D0%B1%D1%8B%D0%BB%D0%B0-%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%83%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B0-%D1%81-%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8-%D1%81%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2/a-18779470

Page 1 of 4