http://kiyanin2015.livejournal.com/ ([identity profile] kiyanin2015.livejournal.com) wrote in [personal profile] aillarionov 2015-10-12 07:37 am (UTC)

Русскими (т.е. подчиненными викингам-руссам) назывались все покоренные ими народы.
----
Московия была покорена викингами-руссами?
А Вы знаете, что этим покорителям на Руси регулярно давали пинка под зад и выгоняли под свист и без жалования?
Самих Рюриковичей как минимум дважды выгоняли из Киева за ненадлежащее поведение, а покорителя Игоря просто убили за желание сверх положенного. Покажите мне еще в какой-то стране таких покорителей. Новгородцы не разрешали князьям-покорителям жить в самом Новгороде и приобретать земли и другое имущество.
А в двенадцатом веке покоренные новгородцы уничтожили шведскую столицу покорителей.
Данилевский сказал о взаимоотношении местного боярства и князей-покорителей
Да и сама скандинавская версия названия "Русь" - серьезная, но не единственная. Есть и доолеговы и дорюриковы письменные (баварские) источники, относящие название "Русь" к Днепру, а не к "гребцам". Есть сарматская версия, есть местная версия.
===
Изначально русские - это смесь финно-угров и славян со всеми, кто под руку подвернулся, в пропорции примерно 45/45/10 - как-то так
----
Какая бы версия не была достоверной название "Русь" как за государством закрепилась за народом поднепровья - за славянами. Все остальное - от лукавого. Угро-фины - другой народ - меряне, эрзя и тд - финские народы. Данилевский это упомянул.
====
Да, и разделение на нынешних русских/украинцев/белорусов произошло гораздо позже.
----
руссские-великороссы - изначально отдельный народ. Великороссы - инородцы по определению.

====
Вообще-то правители Золотой Орды назывались царями.
---
в этом я с Вами согласен... я так и написал, что Московия переняла у ЗО царский титул.
====
Иван 4 (Грозный) в ходе военных походов подчинил большую часть бывшей ЗО (Казань, Астрахань). Это не было "естественным и законным наследованием", это были ожесточенные кровопролитные войны.
----
такие же разборки происходили и в бытность столицы в Сарае. Вассалы всегда ищут возможности освободиться... к тому же они могли сомневаться в "законности"... это было обычным делом - каждый добивался своего.. Но Московия претендовала на наследие ЗО.
=====
Есть на свете КНДР и Южная Корея. Между ними отличий не меньше, чем между Литовской и Московской Русью. Тем не менее их называют одинаково - Корея. Наверное, для страны название- это не самая важная вещь на свете.
----
этнически - это один народ - корейцы. Отличия - социальные, политические, экономические

Post a comment in response:

This account has disabled anonymous posting.
If you don't have an account you can create one now.
HTML doesn't work in the subject.
More info about formatting