aillarionov: (Default)
Illarionov ([personal profile] aillarionov) wrote2015-09-05 04:34 am

Е.Гениева: «Голова у него была свернута в какую-то странную сторону»

В весьма специфическом фильме, показанном несколько дней назад по ТВЦ, заслуживающими внимания являются, кажется, лишь впервые обнародованные новые (новые ли ?) свидетельские показания об обстоятельствах смерти Е.Гайдара.

С 38’25”:
Е.Гениева: «В четыре его не стало. Он упал с лестницы. Охранник, который только один раз об этом говорил, говорил, что голова у него была свернута в какую-то странную сторону».
Охранник («помощник») Г.Волков:
«Встал из-за стола, в одной руке – очечник, а в другой – телефон. И уже падал, вниз с лестницы, туда вот, перед спальней, в спальню буквально не дошел».

Если эта информация соответствует действительности, то реконструкция последних часов жизни Е.Гайдара выглядит примерно следующим образом.

Вечером 15 декабря 2009 г. в офисе «Роснано» Гайдар участвует во встрече с А.Чубайсом, Л.Гозманом и, очевидно, Е.Ясиным. Обсуждают подготовку «учебника по новейшей российской истории для старшеклассников и студентов».

В начале одиннадцатого вечера (это по информации Гозмана и Натарова), в 11 часов вечера (это по словам Чубайса) встреча заканчивается, и Гайдар уезжает. По версии, предложенной в вышеупомянутом фильме, Гайдар едет в ресторан ужинать.

На свою дачу в деревне Дунино Гайдар приезжает, очевидно, между 2 и 3 часами ночи. Отпускает водителя. Но не отпускает своего охранника («помощника») Г.Волкова. Вместе с последним проводит время примерно до четырех часов утра.

Около четырех часов утра заканчивает встречу с Волковым и направляется в спальню.

Очевидно, в присутствии Волкова, будучи на лестнице, падает с нее. В результате падения голова оказывается повернутой в странную сторону, на что обратил внимание Волков.

Проснувшаяся (разбуженная, не спавшая ?) супруга М.Стругацкая сразу же звонит Чубайсу. Тот приезжает на дачу.

Вызванные (когда ?) медики около 6 часов утра констатируют смерть.

В 10.57 в блоге Чубайса, начатого всего лишь несколько часов до этого, 15 декабря, появляется его сообщение:
«Огромной удачей для России стало то, что в один из самых тяжелых моментов в ее истории у нее был Егор Гайдар. В начале 90-х он спас страну от голода, гражданской войны и распада».
http://a-chubais.livejournal.com/961.html

На следующий день, 17 декабря, М.Гайдар извещает о кремации тела Е.Гайдара:
«Там же будет гражданская панихида, последнее прощание и кремация (он хотел быть кремирован). Прах будет захоронен в другой день, как это делают всегда.
Очень надеюсь, что это снимет все вопросы».
http://m-gaidar.livejournal.com/154901.html

И что?

[identity profile] nikitich.livejournal.com 2015-09-05 01:10 am (UTC)(link)
Намёк на насильственную смерть?

Как, человек чуть-чуть(очень мало) знакомый с достижениями современных технологий в этой области, скажу: убить человека можно так, что ни одна экспертиза не докажет насильственную смерть.

Поэтому, например у меня вызывает большие сомнение общепринятая версия смерти Литвиненко - использовать полоний было бы крайне непрофессионально для спецслужб. Именно для спецслужб.
Смерть Березовского, мне кажется значительно более похожей на работу спецслужб.

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2015-09-05 01:37 am (UTC)(link)
Hello! Your entry got to top-25 of the most popular entries in LiveJournal! Learn more about LiveJournal Ratings in FAQ (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2015-09-05 01:37 am (UTC)(link)
Hello! Your entry got to top-25 of the most popular entries of Russia in LiveJournal! Learn more about LiveJournal Ratings in FAQ (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

Не удивительно

[identity profile] grace888.livejournal.com 2015-09-05 01:58 am (UTC)(link)
Попытка отравления уже была, на территории Ирландии, если не ошибаюсь.

[identity profile] xxxxx-ooooo.livejournal.com 2015-09-05 02:49 am (UTC)(link)

Кто ищет тот всегда найдет.
Иногда Геенну Огненную.
Нет вопросов к династии Голиковых.

Остался Чубайс под вопросом. =))

[identity profile] romazxz.livejournal.com 2015-09-05 03:56 am (UTC)(link)

Зачем эту скотину вообще вспоминать?

Дивны дела Твои...

[identity profile] susel2.livejournal.com 2015-09-05 04:29 am (UTC)(link)
Начать нужно, наверное, с того, что сам просмотр этого фильма - дело, требующее серьезной выдержки и ангельского терпения.

И терпение оказалось вознаграждено совершенно неожиданным образом. Вдруг, ни с того, казалось бы, ни с сего опять возникла тема "отравления Гайдара в Ирландии" и его смерти. Да еще с добавлением подробностей из уст очевидцев (по крайней мере, одного явного очевидца), которые раньше никому известны не были.

А ведь два года назад я тоже на какое-то время увлеклась рассмотрением этой темы и даже написала по этому поводу парочку текстов:

про "ирландское отравление"
http://susel2.livejournal.com/29712.html

про смерть ЕГ и реакцию на нее родных и близких:
http://susel2.livejournal.com/28120.html
http://susel2.livejournal.com/30094.html

Скажу сразу, что меня тогда совершенно потрясла реакция на эти тексты: дошло до того, что аж целый Максим Соколов погнал цунамми и вытряхнул по этому поводу очередной мешок цитат из русской классики, на что тоже пришлось как-то отвечать:
http://susel2.livejournal.com/30527.html

Словом, тема-то оказалась знакомая, да еще какая знакомая!

Нервная реакция на все, что касается смерти ЕГ со стороны его ближнего круга становится вполне понятна. Если на самом деле со смертью Гайдара все обстояло так, как было описано в "Ударе властью", то, значит, все близкие, высказывавшиеся по поводу причины смерти, говорили неправду.
Если в процессе падения Гайдар сломал шею, этого не могли не знать все, кто видел его вскоре после смерти, т.е. его жена, дочь, Чубайс.
А о том, что был очевидец этого ("охранник-помощник") вообще ничего известно не было.

Почему именно версия "отека легких на фоне ишемии миокарда" была опубликована Марией Гайдар ? Потому, что сочли, что падение с лестницы - не слишком достойная смерть для "великого реформатора и гениального экономиста"? Не хотели, чтобы люди, сложив два и два, пришли к выводу, что ЕГ свалился с лестницы, будучи смертельно пьян (ято для него в последние годы жизни было уже практически нормой)?

И вот тут вспоминаются некоторые другие детали фильма.
Во-первых, тема "наливанет из графина"(с) проходит в нем постоянно, хоть и не сопровождается никаким текстом. Но кадр этот повторяется так часто, что не заметить его просто невозможно.
Об алкоголизме ЕГ пока не принято говорить вслух. Но, может, это время уже проходит?

А во-вторых, заметно, что кадры, посвященные Маше, как бы "вываливаются" из общего фона: они - самые свежие, там отражен и отъезд Маши в Одессу, и даже включен небольшой кусок интервью, в котором она говорит, что "хочет работать и горова, если нужно, отказаться от российского гражданства"(с).

Да и вообще: между панегириком Гайдару, который из себя представляет текст и видео (и аудио-) рядом возникает резкий когнитивный диссонанс: голос за кадром - только что не визжит как железом по стеклу; лица интервьюируемых (да и голоса тоже) по большей части неприятные, болезненные, неестественные. Гениева в момент интервью уже явно страдала серьезными нарушениями речи, а, возможно, страдала и от каких-то других последствий своего неизлечимого заболевания. Идея того, что она тоже была отравлена в Ирландии, кажется по меньшей мере весьма странной.

И что же тогда получается?
Получается, что помимо видеоряда, в котором образ ЕГ монтируется с образом мальчиша-плохиша, а восхваления ему преподносятся в такой форме, что слушать и видеть это почти физически тяжело (безотносительно к отношению к ЕГ лично), в фильме приведена одна принципиально новая "информация к размышлению".

А именно - то, что причиной смерти Гайдара послужило падение с лестницы, в результате чего он, судя по всему, сломал шею.
Мария Гайдар, Чубайс и прочие близкие не могли об этом не знать, но частично (вдова и сыновья) молчали, а частично (Мария, Чубайс и, возможно, Гозман) распространяли информацию, не соответствующую действительности.

Вопрос - зачем они это делали - как бы подразумевается в фильме.
По крайней мере, те, кто в теме, такого вопроса не могут не задать.

Ну, а у меня лично тоже есть вопрос. Не потому ли вся эта история сейчас вынута из нафталина, что М.Саакашвили умыкнул себе Машу Баунти? И тем самым действительно уязвил самолюбие кремловской шпаны, поскольку пацану такое стерперь западло?

[identity profile] Денис Реутов (from livejournal.com) 2015-09-05 06:07 am (UTC)(link)
Если бы такое случилось на двадцать лет раньше, можно было принять версию об покушении, а в 2009 году, только самоубийство и случайность.

[identity profile] sambuk31.livejournal.com 2015-09-05 07:45 am (UTC)(link)
Падениям с лестниц посвящена кандидатская д.м.н Авдеева А.И . И в диссертации приводятся расчёты , как отличить нечаянное падение от умышленного перелома шеи.
Так что , если судмедэксперты были профессионалы, то они смогли бы определить причину смерти.
Я склоняюсь к мнению, что по просьбе родственников озвучили другую причину смерти Е.Т Гайдара.

[identity profile] doctor-sasha.livejournal.com 2015-09-05 07:52 am (UTC)(link)
Непонятно, чем эта версия смерти противоречит той, что была озвучена первоначально.

[identity profile] mossudmed.livejournal.com 2015-09-05 08:56 am (UTC)(link)
Позволю себе прокомментировать как профессионал.
Вначале вы приводите слова Гениевой :"голова у него была свернута в какую-то странную сторону"
О чём же говорят эти слова?
Да ни о чём.
Что такое "странная сторона"? Где она находится? У Гайдара была короткая толстая шея, которая, даже имеющая перелом позвоночника, не деформируется визуально практически никогда. В любом случае, слова о том, что голова повёрнута в "странную сторону" ни о чём не говорят.
Однако, ниже вы уже однозначно трактуете эти слова Гениевой как безусловно имеющее место повреждение шеи: "Очевидно, в присутствии Волкова, будучи на лестнице, падает с нее. В результате падения происходит повреждение шеи, наблюдаемое Волковым визуально".
На каком основании вы делаете такой безаппеляционный вывод?
На пустом месте.
И самое главное: вскрытие трупа было? Если было озвучте результаты.
А не занимайтесь фантазёрством.
ext_659943: (Default)

[identity profile] kant-elz.livejournal.com 2015-09-05 09:07 am (UTC)(link)
Белковский в книге "Покаяние" излагает версию, что Голикова отравили Чубайс и Гозман. :о)
Он, отравленный, потерял сознание и свалился с лестницы.

[identity profile] misha-shatsky.livejournal.com 2015-09-05 09:15 am (UTC)(link)
Я обсуждаемый фильм не смотрел и не стану.И вообще от всей этой темы далек (чужая для меня страна).Но все же осмелюсь задать тем, кто в курсе дела, вопрос чисто профессиональный : А что, посмертного вскрытия разве не было?
P.S.Вообще-то по старому советскому закону полагается, поскольку смерть наступила вне лечебного учреждения и вне поля зрения (в момент смерти) медиков у лица, хотя и страдавшего хроническими болезнями, но явно не находившегося в критическом состоянии.

[identity profile] derik-536.livejournal.com 2015-09-05 09:33 am (UTC)(link)
АНИ обещал книгу о периоде реформ, о Гайдаре, о команде реформаторах. Очень и очень нужна, так как мифы зашкаливают, а фейковые темы типа изучения "отчего и как умер Гайдар" только микшируют реально важную тему реформ, реформаторов 90-х.

(Anonymous) 2015-09-05 11:07 am (UTC)(link)
В связи с этим уместно вспомнить о смерти Михаила Евдокимова 08.08.2005г. Евдокимов погиб в автомобильной аварии. С ним в машине находились водитель, охранник и жена. Водитель и телохранитель, сидевшие впереди, погибли на месте. Сразу скончался и Михаил Евдокимов - как установили впоследствии, у него были сломаны шейные позвонки. Супруга сидевшая за водителем получила переломы ног, но осталась жива. Я помню передачу Юлии Латыниной по Эху, сразу же после этой аварии - она говорила (по каким-то своим источникам), что подоспевшая "помощь" в лице "спасателей" просто добила Евдокимова, свернув ему шею (у спецназовцев какой-то прием, которым быстро ломают шейные позвонки). Женщину при этом пощадили. Позже Латынина ни разу не упоминала об этом, строго придерживаясь официальной версии (как кол проглотила). Также на Эхе строго придерживаются официальной версии терактов 1999г, хотя всем понятно что официальная версия шита белыми нитками. Но по всей видимости это жесткая установка Венедиктова - некоторые вопросы не обсуждать в свободном режиме.
Нечего не мешает предположить, что также был убит и Гайдар - и там и тут перелом шейных позвонков при неоднозначных обстоятельствах.

[identity profile] ozava.livejournal.com 2015-09-05 11:10 am (UTC)(link)
Если называть вещи своими именами, то на встрече в Роснано, потом в ресторане и в завершении дня на даче Егор Тимурович пил?

[identity profile] antiwus.livejournal.com 2015-09-05 12:10 pm (UTC)(link)
К слову сказать слышал, рассказ, как Гайдар на публичном мероприятии оступился, и чуть не упал ,когда подымался на сцену. Очевидец вспоминал, что Гайдар, не смотря на досадный промах, сумел сохранить равновесие и повел себя, как будто нечего не случилось, " прошел по сцене с достоинством и невозмутимостью лорда".
Вес и физическая комплекция Гайдара, кабинетный образ жизни естественно не добавляли ему физической ловкости. Споткнутся и упасть дома с лестницы он мог, и трезвый и пьяный, как и любой другой человек!
Собственно этот факт падения с лестницы( если он имел место быть) не умаляет достоинств Гайдара, впрочем, как и не оправдывает его личностных и политических ошибок и недостатков.
Это всего лишь воспоминание ( мнимое или действительное) о частной жизни, исторической личности. Практическое значение имеет интерпретация этого казуса в нашем сознание : "пьяный себе шею свернул" или "наплевать как он умер, главное он народ накормил" Мне безразлична причина его смерти!
Гайдар из тех людей, что меняли реальность своей жизнью, а не смертью





Комментарий

[identity profile] m-anuchin.livejournal.com 2015-09-05 01:50 pm (UTC)(link)
Характерная историческая черта тех, кого именуют русскими (гремучая смесь славяно-татарских смесей, сам являюсь метисом): приукрасить, обожествить, в рамку и - "ни-ни порочить", a иногда, за якобы клевету, прочее - и "двушечку"...
Избавляться нам нужно от самолюбования, самовосхваления, вождизма, "загадочности" и прочих пороков и грехов...
Edited 2015-09-05 14:14 (UTC)

No pressure, just asking.

[identity profile] nika-2014.livejournal.com 2015-09-05 04:25 pm (UTC)(link)
Андрей, я не вижу своего вчерашнего комментария к этому посту. Вы его удалили?
Просто хочу убедиться, что мне это не приснилось :)

[identity profile] peterzulu.livejournal.com 2015-09-05 05:20 pm (UTC)(link)
Невероятно, но факт: по факту сломанной шеи Охранник и Жена звонят не в милицию/скорую помощь, а Чубайсу! Специалист широкого профиля!

"Если ты дружишь с ворами, ...

[identity profile] nora09.livejournal.com 2015-09-05 06:29 pm (UTC)(link)
опасайся воров".

Если с чекистами, то ... увы.

[identity profile] begemot-0007.livejournal.com 2015-09-05 08:30 pm (UTC)(link)
Скорее всего, в хлам пьяный был, вот и вся причина.

Не надо умножать сущностей

[identity profile] irina kotipalo (from livejournal.com) 2015-09-06 06:36 am (UTC)(link)
У меня нет диабета и сопутсвующих ему непприятностей. Но если бы я начала работать до 11 ночи, потом шла бы в ресторан, потом до 4 ночи еще что-нибудь свершала ... инфаркт я бы себе заработала, причем достаточно быстро.
Таким графиком он жег свечку и обоих концов.
Споткнуться и упасть проработав до 4 ночи - проще простого. Люди падают с лесниц вполне трезвыми и бодренькими.
Собственно не вижу никаких противоречий - высокое давление,инфаркт, инсульт - стало плохо - упал по несчастью с лесницы.
Но умер не от падения а от инфаркта, который вызвал отек легких.

Он упал с лестницы.

[identity profile] yrii golovin (from livejournal.com) 2015-09-08 02:22 am (UTC)(link)
А внешний вид лестницы ... Есть ли статистика травматизма при падении с лестниц. Знаю по жизни в основном случаи травмы ноги. Слышал про роковой удар затылком о ступеньку.