Illarionov (
aillarionov) wrote2015-09-05 04:34 am
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Е.Гениева: «Голова у него была свернута в какую-то странную сторону»
В весьма специфическом фильме, показанном несколько дней назад по ТВЦ, заслуживающими внимания являются, кажется, лишь впервые обнародованные новые (новые ли ?) свидетельские показания об обстоятельствах смерти Е.Гайдара.
С 38’25”:
Е.Гениева: «В четыре его не стало. Он упал с лестницы. Охранник, который только один раз об этом говорил, говорил, что голова у него была свернута в какую-то странную сторону».
Охранник («помощник») Г.Волков:
«Встал из-за стола, в одной руке – очечник, а в другой – телефон. И уже падал, вниз с лестницы, туда вот, перед спальней, в спальню буквально не дошел».
Если эта информация соответствует действительности, то реконструкция последних часов жизни Е.Гайдара выглядит примерно следующим образом.
Вечером 15 декабря 2009 г. в офисе «Роснано» Гайдар участвует во встрече с А.Чубайсом, Л.Гозманом и, очевидно, Е.Ясиным. Обсуждают подготовку «учебника по новейшей российской истории для старшеклассников и студентов».
В начале одиннадцатого вечера (это по информации Гозмана и Натарова), в 11 часов вечера (это по словам Чубайса) встреча заканчивается, и Гайдар уезжает. По версии, предложенной в вышеупомянутом фильме, Гайдар едет в ресторан ужинать.
На свою дачу в деревне Дунино Гайдар приезжает, очевидно, между 2 и 3 часами ночи. Отпускает водителя. Но не отпускает своего охранника («помощника») Г.Волкова. Вместе с последним проводит время примерно до четырех часов утра.
Около четырех часов утра заканчивает встречу с Волковым и направляется в спальню.
Очевидно, в присутствии Волкова, будучи на лестнице, падает с нее. В результате падения голова оказывается повернутой в странную сторону, на что обратил внимание Волков.
Проснувшаяся (разбуженная, не спавшая ?) супруга М.Стругацкая сразу же звонит Чубайсу. Тот приезжает на дачу.
Вызванные (когда ?) медики около 6 часов утра констатируют смерть.
В 10.57 в блоге Чубайса, начатого всего лишь несколько часов до этого, 15 декабря, появляется его сообщение:
«Огромной удачей для России стало то, что в один из самых тяжелых моментов в ее истории у нее был Егор Гайдар. В начале 90-х он спас страну от голода, гражданской войны и распада».
http://a-chubais.livejournal.com/961.html
На следующий день, 17 декабря, М.Гайдар извещает о кремации тела Е.Гайдара:
«Там же будет гражданская панихида, последнее прощание и кремация (он хотел быть кремирован). Прах будет захоронен в другой день, как это делают всегда.
Очень надеюсь, что это снимет все вопросы».
http://m-gaidar.livejournal.com/154901.html
С 38’25”:
Е.Гениева: «В четыре его не стало. Он упал с лестницы. Охранник, который только один раз об этом говорил, говорил, что голова у него была свернута в какую-то странную сторону».
Охранник («помощник») Г.Волков:
«Встал из-за стола, в одной руке – очечник, а в другой – телефон. И уже падал, вниз с лестницы, туда вот, перед спальней, в спальню буквально не дошел».
Если эта информация соответствует действительности, то реконструкция последних часов жизни Е.Гайдара выглядит примерно следующим образом.
Вечером 15 декабря 2009 г. в офисе «Роснано» Гайдар участвует во встрече с А.Чубайсом, Л.Гозманом и, очевидно, Е.Ясиным. Обсуждают подготовку «учебника по новейшей российской истории для старшеклассников и студентов».
В начале одиннадцатого вечера (это по информации Гозмана и Натарова), в 11 часов вечера (это по словам Чубайса) встреча заканчивается, и Гайдар уезжает. По версии, предложенной в вышеупомянутом фильме, Гайдар едет в ресторан ужинать.
На свою дачу в деревне Дунино Гайдар приезжает, очевидно, между 2 и 3 часами ночи. Отпускает водителя. Но не отпускает своего охранника («помощника») Г.Волкова. Вместе с последним проводит время примерно до четырех часов утра.
Около четырех часов утра заканчивает встречу с Волковым и направляется в спальню.
Очевидно, в присутствии Волкова, будучи на лестнице, падает с нее. В результате падения голова оказывается повернутой в странную сторону, на что обратил внимание Волков.
Проснувшаяся (разбуженная, не спавшая ?) супруга М.Стругацкая сразу же звонит Чубайсу. Тот приезжает на дачу.
Вызванные (когда ?) медики около 6 часов утра констатируют смерть.
В 10.57 в блоге Чубайса, начатого всего лишь несколько часов до этого, 15 декабря, появляется его сообщение:
«Огромной удачей для России стало то, что в один из самых тяжелых моментов в ее истории у нее был Егор Гайдар. В начале 90-х он спас страну от голода, гражданской войны и распада».
http://a-chubais.livejournal.com/961.html
На следующий день, 17 декабря, М.Гайдар извещает о кремации тела Е.Гайдара:
«Там же будет гражданская панихида, последнее прощание и кремация (он хотел быть кремирован). Прах будет захоронен в другой день, как это делают всегда.
Очень надеюсь, что это снимет все вопросы».
http://m-gaidar.livejournal.com/154901.html
И что?
Как, человек чуть-чуть(очень мало) знакомый с достижениями современных технологий в этой области, скажу: убить человека можно так, что ни одна экспертиза не докажет насильственную смерть.
Поэтому, например у меня вызывает большие сомнение общепринятая версия смерти Литвиненко - использовать полоний было бы крайне непрофессионально для спецслужб. Именно для спецслужб.
Смерть Березовского, мне кажется значительно более похожей на работу спецслужб.
"человек, знакомый с достижениями в этой области"
(Anonymous) - 2015-09-05 01:48 (UTC) - ExpandRe: "человек, знакомый с достижениями в этой области"
Re: "человек, знакомый с достижениями в этой области"
(Anonymous) - 2015-09-06 11:03 (UTC) - ExpandRe: "человек, знакомый с достижениями в этой области"
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
Re: И что?
Re: И что?
Re: И что?
Re: И что?
Re: И что?
Re: И что?
Re: И что?
Re: И что?
(Anonymous) - 2015-09-07 05:34 (UTC) - ExpandRe: И что?
Re: И что?
Re: Как, человек чуть-чуть(очень мало) знакомый с...
(Anonymous) - 2015-09-06 14:03 (UTC) - ExpandRe: Как, человек чуть-чуть(очень мало) знакомый с...
no subject
no subject
Не удивительно
Re: Не удивительно
no subject
Кто ищет тот всегда найдет.
Иногда Геенну Огненную.
Нет вопросов к династии Голиковых.
Остался Чубайс под вопросом. =))
Геенна Огненная
(Anonymous) - 2015-09-05 20:30 (UTC) - Expandno subject
Зачем эту скотину вообще вспоминать?
Предупреждение...
(no subject)
Дивны дела Твои...
И терпение оказалось вознаграждено совершенно неожиданным образом. Вдруг, ни с того, казалось бы, ни с сего опять возникла тема "отравления Гайдара в Ирландии" и его смерти. Да еще с добавлением подробностей из уст очевидцев (по крайней мере, одного явного очевидца), которые раньше никому известны не были.
А ведь два года назад я тоже на какое-то время увлеклась рассмотрением этой темы и даже написала по этому поводу парочку текстов:
про "ирландское отравление"
http://susel2.livejournal.com/29712.html
про смерть ЕГ и реакцию на нее родных и близких:
http://susel2.livejournal.com/28120.html
http://susel2.livejournal.com/30094.html
Скажу сразу, что меня тогда совершенно потрясла реакция на эти тексты: дошло до того, что аж целый Максим Соколов погнал цунамми и вытряхнул по этому поводу очередной мешок цитат из русской классики, на что тоже пришлось как-то отвечать:
http://susel2.livejournal.com/30527.html
Словом, тема-то оказалась знакомая, да еще какая знакомая!
Нервная реакция на все, что касается смерти ЕГ со стороны его ближнего круга становится вполне понятна. Если на самом деле со смертью Гайдара все обстояло так, как было описано в "Ударе властью", то, значит, все близкие, высказывавшиеся по поводу причины смерти, говорили неправду.
Если в процессе падения Гайдар сломал шею, этого не могли не знать все, кто видел его вскоре после смерти, т.е. его жена, дочь, Чубайс.
А о том, что был очевидец этого ("охранник-помощник") вообще ничего известно не было.
Почему именно версия "отека легких на фоне ишемии миокарда" была опубликована Марией Гайдар ? Потому, что сочли, что падение с лестницы - не слишком достойная смерть для "великого реформатора и гениального экономиста"? Не хотели, чтобы люди, сложив два и два, пришли к выводу, что ЕГ свалился с лестницы, будучи смертельно пьян (ято для него в последние годы жизни было уже практически нормой)?
И вот тут вспоминаются некоторые другие детали фильма.
Во-первых, тема "наливанет из графина"(с) проходит в нем постоянно, хоть и не сопровождается никаким текстом. Но кадр этот повторяется так часто, что не заметить его просто невозможно.
Об алкоголизме ЕГ пока не принято говорить вслух. Но, может, это время уже проходит?
А во-вторых, заметно, что кадры, посвященные Маше, как бы "вываливаются" из общего фона: они - самые свежие, там отражен и отъезд Маши в Одессу, и даже включен небольшой кусок интервью, в котором она говорит, что "хочет работать и горова, если нужно, отказаться от российского гражданства"(с).
Да и вообще: между панегириком Гайдару, который из себя представляет текст и видео (и аудио-) рядом возникает резкий когнитивный диссонанс: голос за кадром - только что не визжит как железом по стеклу; лица интервьюируемых (да и голоса тоже) по большей части неприятные, болезненные, неестественные. Гениева в момент интервью уже явно страдала серьезными нарушениями речи, а, возможно, страдала и от каких-то других последствий своего неизлечимого заболевания. Идея того, что она тоже была отравлена в Ирландии, кажется по меньшей мере весьма странной.
И что же тогда получается?
Получается, что помимо видеоряда, в котором образ ЕГ монтируется с образом мальчиша-плохиша, а восхваления ему преподносятся в такой форме, что слушать и видеть это почти физически тяжело (безотносительно к отношению к ЕГ лично), в фильме приведена одна принципиально новая "информация к размышлению".
А именно - то, что причиной смерти Гайдара послужило падение с лестницы, в результате чего он, судя по всему, сломал шею.
Мария Гайдар, Чубайс и прочие близкие не могли об этом не знать, но частично (вдова и сыновья) молчали, а частично (Мария, Чубайс и, возможно, Гозман) распространяли информацию, не соответствующую действительности.
Вопрос - зачем они это делали - как бы подразумевается в фильме.
По крайней мере, те, кто в теме, такого вопроса не могут не задать.
Ну, а у меня лично тоже есть вопрос. Не потому ли вся эта история сейчас вынута из нафталина, что М.Саакашвили умыкнул себе Машу Баунти? И тем самым действительно уязвил самолюбие кремловской шпаны, поскольку пацану такое стерперь западло?
(no subject)
(no subject)
К 2010 году в стране уже такой перелом наступил,
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(Anonymous) - 2015-09-05 10:15 (UTC) - Expand(no subject)
(no subject)
You are right
(Anonymous) - 2015-09-05 20:03 (UTC) - Expand(no subject)
(no subject)
Re: Дивны дела Твои...
(Anonymous) - 2015-09-05 05:49 (UTC) - ExpandRe: Дивны дела Твои...
Re: Дивны дела Твои...
Re: Дивны дела Твои...
Re: Дивны дела Твои...
Re: Дивны дела Твои...
Re: Дивны дела Твои...
You are totally wrong. Totally.
(Anonymous) - 2015-09-07 16:55 (UTC) - ExpandRe: Дивны дела Твои...
Re: Дивны дела Твои...
Re: Дивны дела Твои...
Re: Дивны дела Твои...
Re: Дивны дела Твои...
Re: Дивны дела Твои...
no subject
no subject
Так что , если судмедэксперты были профессионалы, то они смогли бы определить причину смерти.
Я склоняюсь к мнению, что по просьбе родственников озвучили другую причину смерти Е.Т Гайдара.
no subject
(no subject)
(no subject)
"как сообщалось"
(Anonymous) - 2015-09-07 13:04 (UTC) - ExpandRe: "как сообщалось"
Re: "как сообщалось"
(Anonymous) - 2015-09-07 19:48 (UTC) - ExpandRe: "как сообщалось"
Re: При чём тут всё это?
(Anonymous) - 2015-09-08 11:51 (UTC) - Expandno subject
Вначале вы приводите слова Гениевой :"голова у него была свернута в какую-то странную сторону"
О чём же говорят эти слова?
Да ни о чём.
Что такое "странная сторона"? Где она находится? У Гайдара была короткая толстая шея, которая, даже имеющая перелом позвоночника, не деформируется визуально практически никогда. В любом случае, слова о том, что голова повёрнута в "странную сторону" ни о чём не говорят.
Однако, ниже вы уже однозначно трактуете эти слова Гениевой как безусловно имеющее место повреждение шеи: "Очевидно, в присутствии Волкова, будучи на лестнице, падает с нее. В результате падения происходит повреждение шеи, наблюдаемое Волковым визуально".
На каком основании вы делаете такой безаппеляционный вывод?
На пустом месте.
И самое главное: вскрытие трупа было? Если было озвучте результаты.
А не занимайтесь фантазёрством.
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(Anonymous) - 2015-09-07 13:15 (UTC) - Expand(no subject)
Спасибо
(Anonymous) - 2015-09-07 20:07 (UTC) - ExpandНе сообщал?..
Только факты:
(Anonymous) - 2015-09-05 19:14 (UTC) - Expandno subject
Он, отравленный, потерял сознание и свалился с лестницы.
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(Anonymous) - 2015-09-06 16:14 (UTC) - Expandno subject
P.S.Вообще-то по старому советскому закону полагается, поскольку смерть наступила вне лечебного учреждения и вне поля зрения (в момент смерти) медиков у лица, хотя и страдавшего хроническими болезнями, но явно не находившегося в критическом состоянии.
посмертного вскрытия разве не было?
Не стройте иллюзий
(Anonymous) - 2015-09-05 19:33 (UTC) - ExpandRe: посмертного вскрытия разве не было?
Re: посмертного вскрытия разве не было?
(Anonymous) - 2015-09-07 13:00 (UTC) - Expandno subject
no subject
(Anonymous) 2015-09-05 11:07 am (UTC)(link)Нечего не мешает предположить, что также был убит и Гайдар - и там и тут перелом шейных позвонков при неоднозначных обстоятельствах.
(no subject)
no subject
no subject
Вес и физическая комплекция Гайдара, кабинетный образ жизни естественно не добавляли ему физической ловкости. Споткнутся и упасть дома с лестницы он мог, и трезвый и пьяный, как и любой другой человек!
Собственно этот факт падения с лестницы( если он имел место быть) не умаляет достоинств Гайдара, впрочем, как и не оправдывает его личностных и политических ошибок и недостатков.
Это всего лишь воспоминание ( мнимое или действительное) о частной жизни, исторической личности. Практическое значение имеет интерпретация этого казуса в нашем сознание : "пьяный себе шею свернул" или "наплевать как он умер, главное он народ накормил" Мне безразлична причина его смерти!
Гайдар из тех людей, что меняли реальность своей жизнью, а не смертью
Комментарий
Избавляться нам нужно от самолюбования, самовосхваления, вождизма, "загадочности" и прочих пороков и грехов...
Re: Комментарий к "сам являюсь метисом"
(Anonymous) - 2015-09-06 00:38 (UTC) - ExpandNo pressure, just asking.
Просто хочу убедиться, что мне это не приснилось :)
just responding
Re: just responding
no subject
"Если ты дружишь с ворами, ...
Если с чекистами, то ... увы.
no subject
Не надо умножать сущностей
Таким графиком он жег свечку и обоих концов.
Споткнуться и упасть проработав до 4 ночи - проще простого. Люди падают с лесниц вполне трезвыми и бодренькими.
Собственно не вижу никаких противоречий - высокое давление,инфаркт, инсульт - стало плохо - упал по несчастью с лесницы.
Но умер не от падения а от инфаркта, который вызвал отек легких.
(no subject)
(no subject)
"в результате неумеренного "употребления"
(Anonymous) - 2015-09-07 13:08 (UTC) - ExpandОн упал с лестницы.