Хорошо, специально для Вас. Все кто так или иначе консолидирован под пахана, в национальной элите состоять не может по Вашему же определению "пахана", это просто члены его банды. Касаемо "альтернативной" элиты, то к какой элите Вы причислите хотя бы хозяина этого блога?
Re: Национальная элита как основополагающий фактор поб
ОК. Значит мы с Вами вкладываем разный смысл в слово "элита". Вы имхо под элитой понимаете лучших людей, совесть общества. Я под элитой понимаю могущественных (большей частью - в финансовом отношении) людей.
Re: Национальная элита как основополагающий фактор поб
А вот это, на мой взгляд, очень распространённая ошибка, когда людей просто богатых, причём в независимости от того как они обогатились, причисляют к какой-то элите, могуществу, пусть даже финансовому, это похоже на преклонение этих людей перед материальным богатством, а не перед выдающимися человеческими качествами индивидуума, видимо это следствие нищенского массового существования при СССР.
Re: Национальная элита как основополагающий фактор поб
Ошибки нет. Википедия: Эли́та (от лат. eligo, англ. фр. élite — избранный, лучший[1]) — в социологии и политологии — совокупность людей, занимающих высокие посты в государственной власти и экономике. Элита представляет собой устойчивую общность с глубокими связями входящих в неё людей, имеющих общие интересы и доступ к рычагам реальной власти.
Re: Национальная элита как основополагающий фактор поб
Действительно, на первый взгляд кажется, что ошибки нет, но она есть, более того, она носит фундаментальный характер.
В соответствии с трактовкой той же Вики: "Элиты рассматриваются как субъекты социального развития, обладающие определенным сознанием и поведением. Важными задачами любого социума являются достижение высокого качества имеющейся у него элиты, а также обеспечение постоянного воспроизводства качественной элиты. Качество элиты оценивается по соотношению имеющихся у элиты преференций со сложностью и степенью выполнения элитой своих функций, для чего, собственно, эти преференции ей и предоставляются. На практике элиты часто проявляют склонность к деградации, то есть к неоправданному увеличению собственных преференций, при одновременном уклонении от каких-либо обязанностей перед социумом."
Таким образом именно социум устанавливает для себя такой субъект социального развития как элита и именно он ответственен за его качество. Принимая для себя на психо-физическом уровне представителей паханата как собственную элиту, по определению уважаемого пользователя difabor как "способные реально влиять и управлять обществом", и одновременно устраняясь от своей задачи по достижению высокого качества этой самой элиты, социум сам вверг себя в подчинение материально богатой, откровенной банды проходимцев, не просто не способной к выполнению функций элиты, но и безмерно, в своекорыстных целях, неоправданно увеличивающей собственные преференции при намеренном введении социума в заблуждение, как относительно своих обязанностей перед ним, так и относительно общественных процессов, как внутри, так и вне своего социума, с единственной целью не допустить собственную смену.
Говоря простым языком, совершенно ни тех людей воспринимают в качестве своей элиты.
Re: Национальная элита как основополагающий фактор поб
Восприятие общества, увы, не является значимым фактором, определяющим понятие "элита". Только высокое положение во власти и экономике. Остальное - пожелания. Тот факт, что отсутствует механизм ротации деградирующей элиты, конечно, можно поставить в упрек обществу. Но только тут стОит задуматься, что гражданскому обществу не позволяли сформироваться те же самые силы, которые культивировали именно ту самую спец-элиту.
Re: Национальная элита как основополагающий фактор поб
Что ж так, взяли и отделили механизм ротации деградирующей элиты от своей концепции полной независимости пожеланий и восприятия общества к качеству собственной элиты от самого понятия "элита" этого общества, с ним она бы носила более полный, законченный характер. Да и определений из Вики не требуется для её обоснования, принадлежишь к властным или экономическим структурам управления и всё, ты уже несменяемая элита, и не важно кто и как тебя воспринимает и как ты туда вообще попал. Интересно, в каком веке живёт или отождествляет свою жизнь автор этой "тонкой" и одновременно "ёмкой" по своему содержанию концепции.
Напомню, что именно тот фактор, когда гражданское общество в Украине перестало воспринимать в качестве своей элиты и пожелало изменить её качество, и привёл к бегству из своей страны деградировавшую бандитско-олигархическую элиту во главе с Януковичем.
Re: Национальная элита как основополагающий фактор поб
Мы говорим не о "моей концепции", а об определении термина "элита", как он используется в современных общественных науках. Проще говоря, в социологии и политологии используется понятие "элита" в качестве синонима понятию "верхушка". Если речь идет о сельскохозяйственных культурах или потребительских товарах, тогда - да, есть однозначное понимание, что имеются в виду предметы лучшего качества, поскольку есть формулировки этих качеств и возможность сравнения. Ценностный подход к понятию "элита" возможен в литературе, искусстве, науке. В общем, слово "элита" (можно считать его омонимом) в разных сферах имеет разный смысл. В балете или спорте элитой могут быть названы люди, показавшие всем свои достижения, которые в сравнении признаны наивысшими. Тут всё просто, поскольку иначе, как своими способностями, волей и постоянным трудом, такого положения не добиться. В политике или экономике к элите относят только по результату. Неважно, каким путем тот или иной индивидуум попал на вершину пирамиды. Называние "элита" в данном случае фиксирует только сам факт нахождения во властной верхушке.
В Украине деградация существовавшей политической элиты происходила столь стремительно, что общество было вынуждено реагировать на изменение условий общественного договора революционным путем. Деградация, в данном случае, это не отупение, не приобретение дополнительных вредных привычек конкретными властными персонами. Вряд ли сильно изменились их вкусы и повадки за три года на вершине. Деградация - это нарушение баланса, при существовании которого общество соглашалось видеть в этих конкретных представителях и то, что могло, казалось, пойти на пользу стране, а не только их очевидные недостатки.
Re: Национальная элита как основополагающий фактор поб
:)), спасибо за ликбез, чуть позже развёрнуто отвечу..
На мой взгляд, у нас проблема в разном осознании на ментальном уровне понятия "элита" в области политики и государственного устройства. В моём понимании к такой категории лиц вправе принадлежать только люди с выдающимися человеческими и профессиональными качествами, жертвующие собой во имя служения исключительно на благо общества. Не обладающие такими качествами, тем более, обладающие сугубо эгоистическими и морально порицаемыми качествами люди не только не вправе называться элитой, но и не должны восприниматься таковыми со стороны членов общества. При таком положении эти люди неизбежно, в силу ли своей несостоятельности или общественного катаклизма, вынуждены будут покинуть верхушку управления обществом, но, подчёркиваю, важным условием их низвержения является именно полное отсутствие восприятия их со стороны гражданского общества в качестве своей элиты, и это отсутствие должно быть действенным, т.е. максимально возможное игнорирование их указаний или соображений относительно общественной жизни. Конечно, я понимаю, что достичь этого на критическом для сегодняшней элиты уровне очень сложно, практически даже невозможно, но беседуя об этом в этом ЖЖ, я всё же надеюсь найти единомышленников относительно такой позиции. С Вашей же стороны идёт сугубо научно-практическое толкование этого термина применительно общему его значению как понятия. Но даже и тут, опираясь на его научное толкование, я пробовал донести до Вас мысль о том, что социум назначая себе в качестве элиты определённый круг лиц несёт ответственность за его качество, и как же он может нести эту ответственность если даже откровенных бандитов, называя президента "паханом", продолжает воспринимать в качестве своей элиты, и только лишь на том основании, что они на верхушке власти, т.е. это полнейшая безответственность относительно своего восприятия этой категории лиц.
Относительно событий в Украине, то и здесь у нас существенное различие в оценке и восприятии. Считаю, что ни скорость деградации элиты, кстати, прекрасно понимаю, что это не отупение в прямом смысле, а именно качество гражданского общества и именно в контексте отторжения существовавшей элиты, сыграло ключевую роль в победе, хоть и не окончательной пока, но очень значимой, самого гражданского общества.
Edited 2014-09-08 17:49 (UTC)
Re: Национальная элита как основополагающий фактор поб
Социум не "назначает" себе элиту. Пути её формирования тесно связаны с судьбами страны, и иногда остается только горячо желать, чтобы в элите оказывались персоны, обладающие теми качествами, которые Вы перечисляли. Но, увы, если эти качества не являются объективно необходимыми в конкретных условиях, чтобы достичь вершин власти в определенной ситуации, то они, эти высокие моральные качества, остаются невостребованными. Понимание этой логики вовсе не свидетельствует о том, что такое положение дел отвечает моим наклонностям. Так и речь шла не об этом. А о том, какова существующая российская элита.
Ваше нежелание использовать слово элита, как оно понимается в общественных науках, напоминает мне собственный шок при изучении теории элит. Мне тоже никак не хотелось мириться с тем, что элита - это всего-навсего те, кто наверху, а каковы они и почему туда попали - неважно. В каждый момент времени элита - это те, кто уже там.
Re: Национальная элита как основополагающий фактор поб
Ваша стойкость достойна похвалы и лучшего применения. Как представитель социума ответственно заявляю, что сам лично назначаю себе элиту, и в отношении к существующей сегодня российской политической "элите" я далеко не одинок.
Edited 2014-09-09 02:01 (UTC)
Re: Национальная элита как основополагающий фактор поб
Какой-то спор ни о чём получился. Конечно же, Вы не одиноки "в отношении к существующей сегодня российской политической "элите"", примерно такое же к ней отношение и у Ваших оппонентов. Но это никак не отменяет того факта, что именно эти люди и являются "элитой" сегодняшней России. Какое общество, такая и элита, в той же фашистской Германии была своя "элита". Главное, не путать понятия, далеко не всегда понятия "элита" и "лучшие представители народа" тождественны, хотя конечно, хотелось бы. Да, извиняюсь, что влез, но это не попытка кого-то чему-то научить, скорее для себя, для лучшего понимания.
Re: Национальная элита как основополагающий фактор поб
Это - вопрос терминологии, и только. Я под элитами понимаю структуры, способные реально влиять и управлять обществом. Поэтому финансовое положение в этом контексте немаловажно. Вы под элитами понимаете имхо нечто другое. Ради бога, как говорится, о терминах не спорят. Просто мы говорили о разных вещах, называя их одинаково.
Re: Национальная элита как основополагающий фактор поб
Я не понял, Вы хотите объявить монополию на термин "элита"? То есть понимать этот термин нужно исключительно по-Вашему? Для меня, например, было важно прийти к выводу, что мы вкладывали в этот термин разный смысл.
Re: Национальная элита как основополагающий фактор поб
Нет-нет, никакой монополии, просто хотел донести разницу в восприятии определённой группы людей в качестве элиты, а смысл в это понятие мы вкладываем один.
Re: Национальная элита как основополагающий фактор поб
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Re: Национальная элита как основополагающий фактор поб
Re: Национальная элита как основополагающий фактор поб
Вы имхо под элитой понимаете лучших людей, совесть общества.
Я под элитой понимаю могущественных (большей частью - в финансовом отношении) людей.
Re: Национальная элита как основополагающий фактор поб
Re: Национальная элита как основополагающий фактор поб
Википедия: Эли́та (от лат. eligo, англ. фр. élite — избранный, лучший[1]) — в социологии и политологии — совокупность людей, занимающих высокие посты в государственной власти и экономике. Элита представляет собой устойчивую общность с глубокими связями входящих в неё людей, имеющих общие интересы и доступ к рычагам реальной власти.
Re: Национальная элита как основополагающий фактор поб
В соответствии с трактовкой той же Вики: "Элиты рассматриваются как субъекты социального развития, обладающие определенным сознанием и поведением.
Важными задачами любого социума являются достижение высокого качества имеющейся у него элиты, а также обеспечение постоянного воспроизводства качественной элиты. Качество элиты оценивается по соотношению имеющихся у элиты преференций со сложностью и степенью выполнения элитой своих функций, для чего, собственно, эти преференции ей и предоставляются. На практике элиты часто проявляют склонность к деградации, то есть к неоправданному увеличению собственных преференций, при одновременном уклонении от каких-либо обязанностей перед социумом."
Таким образом именно социум устанавливает для себя такой субъект социального развития как элита и именно он ответственен за его качество. Принимая для себя на психо-физическом уровне представителей паханата как собственную элиту, по определению уважаемого пользователя difabor как "способные реально влиять и управлять обществом", и одновременно устраняясь от своей задачи по достижению высокого качества этой самой элиты, социум сам вверг себя в подчинение материально богатой, откровенной банды проходимцев, не просто не способной к выполнению функций элиты, но и безмерно, в своекорыстных целях, неоправданно увеличивающей собственные преференции при намеренном введении социума в заблуждение, как относительно своих обязанностей перед ним, так и относительно общественных процессов, как внутри, так и вне своего социума, с единственной целью не допустить собственную смену.
Говоря простым языком, совершенно ни тех людей воспринимают в качестве своей элиты.
Re: Национальная элита как основополагающий фактор поб
Тот факт, что отсутствует механизм ротации деградирующей элиты, конечно, можно поставить в упрек обществу. Но только тут стОит задуматься, что гражданскому обществу не позволяли сформироваться те же самые силы, которые культивировали именно ту самую спец-элиту.
Re: Национальная элита как основополагающий фактор поб
Напомню, что именно тот фактор, когда гражданское общество в Украине перестало воспринимать в качестве своей элиты и пожелало изменить её качество, и привёл к бегству из своей страны деградировавшую бандитско-олигархическую элиту во главе с Януковичем.
Re: Национальная элита как основополагающий фактор поб
В Украине деградация существовавшей политической элиты происходила столь стремительно, что общество было вынуждено реагировать на изменение условий общественного договора революционным путем. Деградация, в данном случае, это не отупение, не приобретение дополнительных вредных привычек конкретными властными персонами. Вряд ли сильно изменились их вкусы и повадки за три года на вершине. Деградация - это нарушение баланса, при существовании которого общество соглашалось видеть в этих конкретных представителях и то, что могло, казалось, пойти на пользу стране, а не только их очевидные недостатки.
Re: Национальная элита как основополагающий фактор поб
На мой взгляд, у нас проблема в разном осознании на ментальном уровне понятия "элита" в области политики и государственного устройства. В моём понимании к такой категории лиц вправе принадлежать только люди с выдающимися человеческими и профессиональными качествами, жертвующие собой во имя служения исключительно на благо общества. Не обладающие такими качествами, тем более, обладающие сугубо эгоистическими и морально порицаемыми качествами люди не только не вправе называться элитой, но и не должны восприниматься таковыми со стороны членов общества. При таком положении эти люди неизбежно, в силу ли своей несостоятельности или общественного катаклизма, вынуждены будут покинуть верхушку управления обществом, но, подчёркиваю, важным условием их низвержения является именно полное отсутствие восприятия их со стороны гражданского общества в качестве своей элиты, и это отсутствие должно быть действенным, т.е. максимально возможное игнорирование их указаний или соображений относительно общественной жизни. Конечно, я понимаю, что достичь этого на критическом для сегодняшней элиты уровне очень сложно, практически даже невозможно, но беседуя об этом в этом ЖЖ, я всё же надеюсь найти единомышленников относительно такой позиции. С Вашей же стороны идёт сугубо научно-практическое толкование этого термина применительно общему его значению как понятия. Но даже и тут, опираясь на его научное толкование, я пробовал донести до Вас мысль о том, что социум назначая себе в качестве элиты определённый круг лиц несёт ответственность за его качество, и как же он может нести эту ответственность если даже откровенных бандитов, называя президента "паханом", продолжает воспринимать в качестве своей элиты, и только лишь на том основании, что они на верхушке власти, т.е. это полнейшая безответственность относительно своего восприятия этой категории лиц.
Относительно событий в Украине, то и здесь у нас существенное различие в оценке и восприятии. Считаю, что ни скорость деградации элиты, кстати, прекрасно понимаю, что это не отупение в прямом смысле, а именно качество гражданского общества и именно в контексте отторжения существовавшей элиты, сыграло ключевую роль в победе, хоть и не окончательной пока, но очень значимой, самого гражданского общества.
Re: Национальная элита как основополагающий фактор поб
Понимание этой логики вовсе не свидетельствует о том, что такое положение дел отвечает моим наклонностям. Так и речь шла не об этом. А о том, какова существующая российская элита.
Ваше нежелание использовать слово элита, как оно понимается в общественных науках, напоминает мне собственный шок при изучении теории элит. Мне тоже никак не хотелось мириться с тем, что элита - это всего-навсего те, кто наверху, а каковы они и почему туда попали - неважно. В каждый момент времени элита - это те, кто уже там.
Re: Национальная элита как основополагающий фактор поб
Re: Национальная элита как основополагающий фактор поб
Да, извиняюсь, что влез, но это не попытка кого-то чему-то научить, скорее для себя, для лучшего понимания.
Re: Национальная элита как основополагающий фактор поб
Я под элитами понимаю структуры, способные реально влиять и управлять обществом.
Поэтому финансовое положение в этом контексте немаловажно.
Вы под элитами понимаете имхо нечто другое. Ради бога, как говорится, о терминах не спорят.
Просто мы говорили о разных вещах, называя их одинаково.
Re: Национальная элита как основополагающий фактор поб
Re: Национальная элита как основополагающий фактор поб
То есть понимать этот термин нужно исключительно по-Вашему?
Для меня, например, было важно прийти к выводу, что мы вкладывали в этот термин разный смысл.
Re: Национальная элита как основополагающий фактор поб
Re: Национальная элита как основополагающий фактор поб