![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Извините за оф-топ, но не знал куда это поставить
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
urif.livejournal.com
2014-09-06 04:37 am (UTC)(link)
Есть еще в России приличные люди. Не все еще потеряно.
http://www.novayagazeta.ru/news/1686648.html
http://www.novayagazeta.ru/news/1686648.html
Re: Извините за оф-топ, но не знал куда это поставить
yurko-radykh.livejournal.com
2014-09-06 05:00 am (UTC)(link)
Оригинал, на самом деле, вот:
https:// nowarcongress. com/petitions/199/
А вот полный список подписантов (1806 человек, сбор подписей закрыт):
https:// nowarcongress. com/petition/7/people/
https:// nowarcongress. com/petitions/199/
А вот полный список подписантов (1806 человек, сбор подписей закрыт):
https:// nowarcongress. com/petition/7/people/
На мой взгляд, провокационная лекция (надеюсь, автор блога терпит критику), призывающая к войне до победы - то, что как раз Кремлю и требуется. Ошибка, думаю, в квалификации происходящего, как серии частных агрессий с целью захвата территорий. Это позиция акына - "что вижу то пою", избегание абстрагировать все вместе - внутренние процессы в России и внешнее ее поведение. Это страх рефлексировать фашизм (http://ideo.ru/fascism.html), поскольку такая идентификация процесса всё переворачивает гораздо хуже, чем спонтанное реагирование на события, выскакивающие как черт из табакерки.
Фашизм - это не частная агрессия, а глобальный системный процесс, часть которого происходит и на самой Украине - коллаборационизм, удары в спину даже из Киева - это опора аншлюсса, а не только танки. А.Илларионов напрасно надеется на фактор "желание украинцев победить", он не сработает.
Победить фашизм в открытой физической войне невозможно, все жертвы абсолютно напрасны.
Победить фашизм может либо другой фашизм (как это было в 1945 г.), либо он сам себя самоуничтожит, что произойдет тем быстрее, чем быстрее фашистском маршу будет предоставлена "зеленая улица". Повторюсь, что сработает закон сохранения деструктивности: деструктор, лишившийся возможности сливать свою разрушительность на врага (тот "подставил щеку"), вынужден развернуть ее на себя и самоуничтожиться, как это произошло с Наполеоном в Москве.
Цель для Украины - победить без потерь и разрушений вполне реальна, но нужно включать мозги, отбросить дешевые "понты", сцепить зубы, пропустить агрессора через себя, немного терпения...
Надежда на Запад - это вообще разводка в духе Остапа Бендера "Запад нам поможет", даже говорить нечего, не поможет, у него свои интересы, принимать ту же самую деструктивность на себя Запад не будет.
Фашизм - это не частная агрессия, а глобальный системный процесс, часть которого происходит и на самой Украине - коллаборационизм, удары в спину даже из Киева - это опора аншлюсса, а не только танки. А.Илларионов напрасно надеется на фактор "желание украинцев победить", он не сработает.
Победить фашизм в открытой физической войне невозможно, все жертвы абсолютно напрасны.
Победить фашизм может либо другой фашизм (как это было в 1945 г.), либо он сам себя самоуничтожит, что произойдет тем быстрее, чем быстрее фашистском маршу будет предоставлена "зеленая улица". Повторюсь, что сработает закон сохранения деструктивности: деструктор, лишившийся возможности сливать свою разрушительность на врага (тот "подставил щеку"), вынужден развернуть ее на себя и самоуничтожиться, как это произошло с Наполеоном в Москве.
Цель для Украины - победить без потерь и разрушений вполне реальна, но нужно включать мозги, отбросить дешевые "понты", сцепить зубы, пропустить агрессора через себя, немного терпения...
Надежда на Запад - это вообще разводка в духе Остапа Бендера "Запад нам поможет", даже говорить нечего, не поможет, у него свои интересы, принимать ту же самую деструктивность на себя Запад не будет.
отличное выступление, особенно удачной, имхо, получилась вторая часть -- "ответы на вопросы", ответ на вопрос о близких отношениях России и Германии вообще блеск!
Європа мовчала.
Коли Україна за право життя
З катами боролась, жила і вмирала,
І ждала, хотіла лише співчуття,
Європа мовчала.
Коли Україна в нерівній борьбі
Вся сходила кров'ю і слізьми стікала
І дружної помочі ждала собі,
Європа мовчала.
Коли Україна в залізнім ярмі
Робила на пана і в ранах орала,
Коли ворушились і скелі німі,
Європа мовчала.
Коли Україна криваві жнива
Зібравши для ката, сама умирала
І з голоду навіть згубила слова,
Європа мовчала.
Коли Україна життя прокляла
І ціла могилою стала,
Як сльози котились і в демона зла,
Європа мовчала.
Олександр Олесь 22. 08. 1931.
Коли Україна за право життя
З катами боролась, жила і вмирала,
І ждала, хотіла лише співчуття,
Європа мовчала.
Коли Україна в нерівній борьбі
Вся сходила кров'ю і слізьми стікала
І дружної помочі ждала собі,
Європа мовчала.
Коли Україна в залізнім ярмі
Робила на пана і в ранах орала,
Коли ворушились і скелі німі,
Європа мовчала.
Коли Україна криваві жнива
Зібравши для ката, сама умирала
І з голоду навіть згубила слова,
Європа мовчала.
Коли Україна життя прокляла
І ціла могилою стала,
Як сльози котились і в демона зла,
Європа мовчала.
Олександр Олесь 22. 08. 1931.
Вроде бы все правильно вы говорите. Но есть на мой взгляд и некое на сегодня популярное на западе и среди российской интеллигенции сравнение Путина с Гитлером.
Мне кажется от этого выигрывает только сам Путин. Что я имею ввиду.
Обычный россиянин воспринимает такой ярлык на своего президента, как банальную клевету, поскольку всем россиянам известно и забито в голову что ссср=россия страна победившая Гитлера.
А вот антикоммунистическая, антисоветская риторика не используется вовсе, хотя чем например советские планы в 20-40 и последующие годы по оккупации и советизации Грузии, Прибалтики, Западной Украины, да хоть тойже Финляндии, или Афганистана с прочими Анголами, Кореями и Эфиопиями, отличаются от текущих луганд и дондурасов.
Меняется только тактика и методика, политическая стратегия (захват ключевых постов, постановка марионеток и удерживание захваченного в орбите своей власти) остается таже.
Главное чего боится п-режим это реальной десоветизации, потому что вся легитимность его власти основана на том посыле что легитимна власть коммунистов в ссср. Соответственно и вся собственность коопераива озеро "легитимна" по тойже причине.
А обвинения в "фашизме" главе страны победившей фашизм извините по "барабану", но зато за фасадом мнимого "фашизма" можно легко прятать реальный советизм.
Мне кажется от этого выигрывает только сам Путин. Что я имею ввиду.
Обычный россиянин воспринимает такой ярлык на своего президента, как банальную клевету, поскольку всем россиянам известно и забито в голову что ссср=россия страна победившая Гитлера.
А вот антикоммунистическая, антисоветская риторика не используется вовсе, хотя чем например советские планы в 20-40 и последующие годы по оккупации и советизации Грузии, Прибалтики, Западной Украины, да хоть тойже Финляндии, или Афганистана с прочими Анголами, Кореями и Эфиопиями, отличаются от текущих луганд и дондурасов.
Меняется только тактика и методика, политическая стратегия (захват ключевых постов, постановка марионеток и удерживание захваченного в орбите своей власти) остается таже.
Главное чего боится п-режим это реальной десоветизации, потому что вся легитимность его власти основана на том посыле что легитимна власть коммунистов в ссср. Соответственно и вся собственность коопераива озеро "легитимна" по тойже причине.
А обвинения в "фашизме" главе страны победившей фашизм извините по "барабану", но зато за фасадом мнимого "фашизма" можно легко прятать реальный советизм.
Re: Крымнаш + Донбасснаш + ... = Нюрнбергнаш
eurodollar-ua.livejournal.com
2014-09-06 09:41 am (UTC)(link)
возможно еще есть романтики, надеющиеся на Запад, но в основном уже украинцы трезво смотрят на вещи, в том числе на "помощь Запада". очевидно то, что кроме нас самих никакой запад защищать не будет, первоначальные иллюзии прошли, как я думаю прошли уже иллюзии и на самом западе относительно того, кто такой Путин и что ему нужно.
относительно войны до победы - вопрос состоит в том, что вы понимаете под победой? если взятие москвы и марш украинской армии на красной площади, то очевидно что такой победы ждать не стоит. если же это организация серьезнейшего движения сопротивления с применением всех доступных средств и с последующим вынуждением агрессора покинуть чужую территорию - то что вас заставляет заранее исключить такой сценарий? история имеет многочисленные примеры подобного успешного сопротивления численно превосходящему агрессору
относительно войны до победы - вопрос состоит в том, что вы понимаете под победой? если взятие москвы и марш украинской армии на красной площади, то очевидно что такой победы ждать не стоит. если же это организация серьезнейшего движения сопротивления с применением всех доступных средств и с последующим вынуждением агрессора покинуть чужую территорию - то что вас заставляет заранее исключить такой сценарий? история имеет многочисленные примеры подобного успешного сопротивления численно превосходящему агрессору
А много ли граждан в Украине согласны на то, что территория их государства (области, города, посёлка, улицы, двора) вследствие предлагаемого "пропускания" превратится в ТВД отнюдь не холодной войны (к тому же - не за Украину)?
Рашизму дал достойный отпор только Михаил Саакашвили. Вот абсолютно правильно он сделал. Абсолютно. Теперь украинцам надо атаковать самим врага в Донбассе. Без этого они будут сдавать регион за регионом.
Главная проблема для Мира вот: "МИД: Россию невозможно исключить из Совбеза ООН или лишить права вето"
http://newsru.com/russia/06sep2014/sovbezbez.html
Пока этот вопрос не разрешится - никакие реальные действия против России невозможны, только санкции.
http://newsru.com/russia/06sep2014/sovbezbez.html
Пока этот вопрос не разрешится - никакие реальные действия против России невозможны, только санкции.
Re: Крымнаш + Донбасснаш + ... = Нюрнбергнаш
baro-shiro.livejournal.com
2014-09-06 10:43 am (UTC)(link)
Абсолютная победа - это сохранение территории, сохранение жизней и избежание разрушений. Всё! Это абсолютно достижимая цель, но, правда, не квасным патриотизмом, а интеллектуальной войной, которой только и можно бороться с аншлюссом, а не просто агрессией.
Если бы была просто агрессия с сопоставимым по силам противником - нет вопросов, надо драться. А здесь вы не понимаете во что вляпались! Это реальная война с фашизмом, а не фэйковая, скажем, которую называют "ВОВ", где один фашизм дрался с другим фашизмом. Ну, прижали вы ДНР-ЛНР, что делает Кремль? Посылает "конвой", устраивает переговоры и под сурдинку посылает войска. Ну хорошо, прижмете и их, что у Москвы резервы закончились? Их хитрости-плутовство исчерпаны? На что вы надеетесь?
И самое главное: у Киева нет идеологии, нет картины будущего ради которого можно было бы воевать на духе - с более сильным противником. Киев сам боится расстаться с имперской системой и перейти на доордынскую систему, что была в Киевской Руси и Новгороде до порабощения Ордой-Россией, где каждый народ жил по своей правде. Система формировалась прогрессивная, динамическая - в мирное время конфедерация, а во время войны -"вертикаль" Подробнее тут (http://ideo.ru/counter/counter.php?book=11)
И даже оккупированные области, их самоуправление потом можно использовать, что это будет - кантоны, штаты или как называться в конфедерации...
Вот когда каждый человек ясно увидит своё будущее и будущее своих детей, как они будут жить, то никто не остановит...
Если бы была просто агрессия с сопоставимым по силам противником - нет вопросов, надо драться. А здесь вы не понимаете во что вляпались! Это реальная война с фашизмом, а не фэйковая, скажем, которую называют "ВОВ", где один фашизм дрался с другим фашизмом. Ну, прижали вы ДНР-ЛНР, что делает Кремль? Посылает "конвой", устраивает переговоры и под сурдинку посылает войска. Ну хорошо, прижмете и их, что у Москвы резервы закончились? Их хитрости-плутовство исчерпаны? На что вы надеетесь?
И самое главное: у Киева нет идеологии, нет картины будущего ради которого можно было бы воевать на духе - с более сильным противником. Киев сам боится расстаться с имперской системой и перейти на доордынскую систему, что была в Киевской Руси и Новгороде до порабощения Ордой-Россией, где каждый народ жил по своей правде. Система формировалась прогрессивная, динамическая - в мирное время конфедерация, а во время войны -"вертикаль" Подробнее тут (http://ideo.ru/counter/counter.php?book=11)
И даже оккупированные области, их самоуправление потом можно использовать, что это будет - кантоны, штаты или как называться в конфедерации...
Вот когда каждый человек ясно увидит своё будущее и будущее своих детей, как они будут жить, то никто не остановит...
Главная проблема для Мира в том, что: Коммунистическая идеология и коммунистический переворот в РИ в 1917 году до сих пор не признаны мировым сообществом преступными и преступлением против человечества соответственно.
Благодаря этому коммунисты напуская риторического тумана, уже в течении почти ста лет продолжают грабить и использовать Россию (и другие завоеванные октябрем народы) в качестве инструмента расширения своего геополитического влияния, с целью остаться у власти навсегда. Иначе придется отвечать за все свои преступления.
Именно поэтому в России и никогда не будет реальных выборов, только разные приемники (пока коммунисты/посткоммунисты у власти)
Благодаря этому коммунисты напуская риторического тумана, уже в течении почти ста лет продолжают грабить и использовать Россию (и другие завоеванные октябрем народы) в качестве инструмента расширения своего геополитического влияния, с целью остаться у власти навсегда. Иначе придется отвечать за все свои преступления.
Именно поэтому в России и никогда не будет реальных выборов, только разные приемники (пока коммунисты/посткоммунисты у власти)
Re: "...пропустить агрессора через себя"?
baro-shiro.livejournal.com
2014-09-06 10:50 am (UTC)(link)
Это сейчас они ТВД, а после лккупирования будут такой же территорией как Чечня. Партизаны Конечно, у Киева нет идеологии, нет картины будущего ради которого можно было бы и потерпеть недолгую оккупацию. Киев сам боится расстаться с имперской системой и перейти на доордынскую систему, что была в Киевской Руси и Новгороде до порабощения Ордой-Россией, где каждый народ жил по своей правде. Система формировалась прогрессивная, динамическая - в мирное время конфедерация, а во время войны -"вертикаль" Подробнее тут (http://ideo.ru/counter/counter.php?book=11)
И даже оккупированные области, их самоуправление потом можно использовать, что это будет - кантоны, штаты или как называться в конфедерации...
Речь должна идти о возвращении родины после многосотлетнего имперского рабства: Родина - это то место, где ты можешь жить в своей системе отношений по законам, соответствующим ценностям твоей культуры, твоему пониманию справедливости. Конечно, до оккупации Украина такой родиной не являлась, просто осколок империи, всем чужой и несправедливой. И сейчас Киев избегает идеологии, практически восстанавливает "вертикаль". Эта ошибка может стать фатальной
Вот когда каждый человек ясно увидит своё будущее и будущее своих детей, как они будут жить, то любые задачи по плечу...
И даже оккупированные области, их самоуправление потом можно использовать, что это будет - кантоны, штаты или как называться в конфедерации...
Речь должна идти о возвращении родины после многосотлетнего имперского рабства: Родина - это то место, где ты можешь жить в своей системе отношений по законам, соответствующим ценностям твоей культуры, твоему пониманию справедливости. Конечно, до оккупации Украина такой родиной не являлась, просто осколок империи, всем чужой и несправедливой. И сейчас Киев избегает идеологии, практически восстанавливает "вертикаль". Эта ошибка может стать фатальной
Вот когда каждый человек ясно увидит своё будущее и будущее своих детей, как они будут жить, то любые задачи по плечу...
И где Саакашвили с его "победой"? Вкушает "плоды победы"?
Россия не потянет все регионы Украины, ей хватит коридора в Крым. Кому невмоготу, могут отступить на неоккупированную территорию, могут остаться в подполье - дело важное, героическое. А напрямую приносить жертвы заведомо более сильному противнику - глупость. Хотя, хозяин-барин. Каждый сам волен распоряжаться своим трупом - ради какого идола его положить на свалку истории. Либо не умирать, а победить (образно: богу, в отличие от идола, жертвы не нужны!), но для этого нужны мозги, а не квасной патриотизм и шапкозакидательство...
Россия не потянет все регионы Украины, ей хватит коридора в Крым. Кому невмоготу, могут отступить на неоккупированную территорию, могут остаться в подполье - дело важное, героическое. А напрямую приносить жертвы заведомо более сильному противнику - глупость. Хотя, хозяин-барин. Каждый сам волен распоряжаться своим трупом - ради какого идола его положить на свалку истории. Либо не умирать, а победить (образно: богу, в отличие от идола, жертвы не нужны!), но для этого нужны мозги, а не квасной патриотизм и шапкозакидательство...
Довольно странно, что по прошествии 70 лет с момента ВМВ главный орган мирового правопорядка (Совбез ООН и его ПОСТОЯННЫЕ члены) отражает геополитическую обстановку на момент окончания ВМВ. Туда до сих пор входят две страны с довольно жесткой авторитарной формой правления, даже там с элементами тоталитаризма. Совбез ООН в таком виде недееспособен, либо задумайтесь поменять сам принцип постоянных членов Совбеза с правом вето (так как выкинуть кого-либо из постоянного Совбеза без смены устава ООН невозможно, а устав можно поменять только с согласия всех членов Совбеза), либо распускайтесь, как это произошло с Лигой Наций. Увы, глас вопиющего в пустыне никем не будет услышан.
Edited 2014-09-06 11:03 (UTC)
обвинения в "фашизме" главе страны победившей фашизм
---------------
Думаю что вы напрасно считаете обвинения РФ в фашизме риторикой. Если пока "чужих" массово не расстреливают, это ни о чем еще не говорит.
---------------
Думаю что вы напрасно считаете обвинения РФ в фашизме риторикой. Если пока "чужих" массово не расстреливают, это ни о чем еще не говорит.
Re: Крымнаш + Донбасснаш + ... = Нюрнбергнаш
eurodollar-ua.livejournal.com
2014-09-06 11:09 am (UTC)(link)
хорошо, но в таком случае назовите конкретные меры, которые бы по вашему мнению были эффективными в достижении сохранения территории и жизней населения.
Re: "...пропустить агрессора через себя"?
yurko-radykh.livejournal.com
2014-09-06 11:16 am (UTC)(link)
Очень похоже на то, что Вы не дочитали мой вопрос до конца.
Большое спасибо! Так мало единомышленников. В большинстве поклонники идеологии "Крым наш" и кругом враги.
Господин, вы круты, потому что вы пытаетесь втюхать , что современная путинская россия похожа на ссср. Не буду приводить никаких сравнений, потому что из вашего писания вижу , что бесполезно.
Современная россия - это та сила ,которая как раз и уничтожила ссср.
И как раз фашизм для путинской россии более подходит, тут и знаменитые ,как нельзя к месту, совсем недавние путинские: "особенное генетическое устройство россиянина" и "гебельс много чего достиг " , но и это лишь его фразы и его умозаключения. А реальные действия , и их уже целая череда - это уничтожение другого , заведомо более слабого государства , или какой - либо общности людей на том лишь основании, что ты сильнее, и что взгляды того , кого уничтожаешь разнятся с твоими взглядами.
Так что путлер и российский фашизм - наиболее точные определения.
Но хочется сказать еще о более значимой веши - о том , что мировое сообщество отказывается выполнить функцию полицейского, скорее всего трезво понимая, что в сегодняшнем случае это может дорого обойтись , в смысле миллионов "невинных жертв" в возможной ядерной войне , к тому же типо ведь и не на них пока что напали, и типо может этой последней жертвой дело и ограничится. Да , оправданий этому можно найти сколько угодно , но фактически имеем то , что нет сегодня инструментария, способного оградить мир от фашистской агрессии . Мировому сообществу надо думать над решением проблемы, искать такой механизм, который бы мог уничтожить фашистскую агрессию , даже если она исходит от страны с ядерным оружием и большим потенциалом. Лучший способ конечно - это полное ядерное и прочее разоружение , вооружен должен быть только коллективный орган - мировой полицейский, причем все страны мира должны принимать управление этим органом.
Современная россия - это та сила ,которая как раз и уничтожила ссср.
И как раз фашизм для путинской россии более подходит, тут и знаменитые ,как нельзя к месту, совсем недавние путинские: "особенное генетическое устройство россиянина" и "гебельс много чего достиг " , но и это лишь его фразы и его умозаключения. А реальные действия , и их уже целая череда - это уничтожение другого , заведомо более слабого государства , или какой - либо общности людей на том лишь основании, что ты сильнее, и что взгляды того , кого уничтожаешь разнятся с твоими взглядами.
Так что путлер и российский фашизм - наиболее точные определения.
Но хочется сказать еще о более значимой веши - о том , что мировое сообщество отказывается выполнить функцию полицейского, скорее всего трезво понимая, что в сегодняшнем случае это может дорого обойтись , в смысле миллионов "невинных жертв" в возможной ядерной войне , к тому же типо ведь и не на них пока что напали, и типо может этой последней жертвой дело и ограничится. Да , оправданий этому можно найти сколько угодно , но фактически имеем то , что нет сегодня инструментария, способного оградить мир от фашистской агрессии . Мировому сообществу надо думать над решением проблемы, искать такой механизм, который бы мог уничтожить фашистскую агрессию , даже если она исходит от страны с ядерным оружием и большим потенциалом. Лучший способ конечно - это полное ядерное и прочее разоружение , вооружен должен быть только коллективный орган - мировой полицейский, причем все страны мира должны принимать управление этим органом.
Edited 2014-09-06 15:11 (UTC)
Блестящее выступление. Очень глубокий и конкретный анализ. Истинное удовольстыие слушать вас. Спасибо.
Подписал.
Edited 2014-09-08 05:53 (UTC)
Дело в том, что 4/5 людей на Земле могут отчаянно ругать свою страну за высокие налоги, мздоимцев-чиновников, даже за неэффективную экономику, пробуксовывание реформ и плохое медобслуживание и/или образование.
Но мысль о том, что твоя страна, твоё общество творит зло, гнусность и мерзость - нестерпима.
Для большинства людей - высокие налоги и мздоимцы-чиновники - это не из-за них, это не они сами, неэффективная экономика, слабое образование/медобслуживание - это тоже не они, а вот зло, гнусность и подлость уже нельзя так просто отнести к "не мы"...
А раз так, то "я-подлец, я-мерзавец/гнусь/злодей" - мысль невозможная из-за нестерпимости.
А "моя страна/общество - мерзавцы/подлецы/злодеи" просто выдавливает человека из собственной самоидентификации в вакуум и поэтому тоже нестерпима (хоть и возможна для 1/5 людей).
Поэтому единственно стерпимый выход для этих 4/5 людей - отвергнуть сам тезис зла/подлости/гнусности. Но ведь так просто его не отвергнуть, не задвинуть чтоб не думать - он ведь всё равно будет царапать совесть. Поэтому зло надо назвать добродетелью, гнусность - благородством и т.д. Как ни странно - это оказывается проще: надо найти врага и перевести всю гнусь, зло и подлость на святую борьбу с ним.
Так что Гитлер здесь ни при чём
Но мысль о том, что твоя страна, твоё общество творит зло, гнусность и мерзость - нестерпима.
Для большинства людей - высокие налоги и мздоимцы-чиновники - это не из-за них, это не они сами, неэффективная экономика, слабое образование/медобслуживание - это тоже не они, а вот зло, гнусность и подлость уже нельзя так просто отнести к "не мы"...
А раз так, то "я-подлец, я-мерзавец/гнусь/злодей" - мысль невозможная из-за нестерпимости.
А "моя страна/общество - мерзавцы/подлецы/злодеи" просто выдавливает человека из собственной самоидентификации в вакуум и поэтому тоже нестерпима (хоть и возможна для 1/5 людей).
Поэтому единственно стерпимый выход для этих 4/5 людей - отвергнуть сам тезис зла/подлости/гнусности. Но ведь так просто его не отвергнуть, не задвинуть чтоб не думать - он ведь всё равно будет царапать совесть. Поэтому зло надо назвать добродетелью, гнусность - благородством и т.д. Как ни странно - это оказывается проще: надо найти врага и перевести всю гнусь, зло и подлость на святую борьбу с ним.
Так что Гитлер здесь ни при чём
Edited 2014-09-06 14:21 (UTC)
Page 1 of 6