Illarionov (![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
aillarionov) wrote2014-09-04 03:27 am
aillarionov) wrote2014-09-04 03:27 am
Entry tags:
После встречи комбатов с Порошенко все ждали кадровых изменений в Генштабе.
А получили вот это :
"Первая задача - это мир. Сегодня в 5 утра, в связи с разницей во времени, мы говорили с Президентом Путиным о том, каким образом мы можем остановить ужасные процессы. Нельзя отрицать то, что люди должны перестать гибнуть", -заявил Президент
Сливает Украину.
А получили вот это :
"Первая задача - это мир. Сегодня в 5 утра, в связи с разницей во времени, мы говорили с Президентом Путиным о том, каким образом мы можем остановить ужасные процессы. Нельзя отрицать то, что люди должны перестать гибнуть", -заявил Президент
Сливает Украину.
Вот оно - сокровище нации! Уберечь бы надо. Насильно запереть в командном пункте Киева.
Здравствуйте, простите что отнимаю ваше время,
но мне очень нужна ваша помощь.
Серьезно больна моя дочка Аня, я больше не знаю
к кому обратится кроме как к простым людям.
Посмотрите страничку об Анечке:
Вот ссылка http://alarova-sveta.livejournal.com/582.html
Очень вас прошу не проходите мимо, пожалуйста помогите спасти
жизнь дочке! Помогите распространить информацию об Ане!
С уважением: Аларова Светлана
но мне очень нужна ваша помощь.
Серьезно больна моя дочка Аня, я больше не знаю
к кому обратится кроме как к простым людям.
Посмотрите страничку об Анечке:
Вот ссылка http://alarova-sveta.livejournal.com/582.html
Очень вас прошу не проходите мимо, пожалуйста помогите спасти
жизнь дочке! Помогите распространить информацию об Ане!
С уважением: Аларова Светлана
Менять Гелетея и командование Порошенко не будет, т. к. назначить туда какого-нибудь профессионала и правдаруба типа Гриценко - для Порошенко совсем не выгодно. Ему нужны полностью подконтрольные лиди. Чтобы молчали, не критиковали, правды не говорили. Главное его желание это совсем не победа Украины, а удержание власти. Ведь это же так ясно! И напрасно Семен надеется что будет военное расследование. Все это благополучно замнется "во имя мира".
"После успешного вытеснения в начале июля донбасских сепаратистов из Славянска, Краматорска и Артемовска украинские военные сосредоточились на двух основных задачах: блокаде Донецка и Луганска и контроле границы с Россией. Из Славянска, Краматорска и Артемовска сепаратисты ушли, попав в блокаду, значит, по мнению руководителей украинской антитеррористической операции (АТО), и из больших городов уйдут, особенно если перекрыть источники поставок нового вооружения и притока бойцов. Эта в корне ошибочная стратегия привела силы АТО к нынешней катастрофе, поскольку исходила из ложного предположения, что российское руководство готово допустить полный военный разгром донбасской Новороссии. Как признал бывший глава МВД Украины и председатель партии «Блок Петра Порошенко» Юрий Луценко, «к прямому военному вторжению мы не были готовы», добавив: «И мысли не было, что постоянный член Совета Безопасности ООН наплюет на все международные правила»." - http:// www. novayagazeta. ru/columns/65084. html
Edited 2014-09-04 06:10 (UTC)
Подпишите петицию на Change.Org (http://www.change.org/p/%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BC-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F-%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%82-%D1%82%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D1%83%D1%8E-%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%83-%D0%B2-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5-%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B1%D1%83%D0%B9%D1%82%D0%B5-%D0%BE%D1%82-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8-%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D0%B1%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D0%B5-%D0%B8-%D0%BB%D1%8E%D0%B1%D1%8B%D0%B5-%D0%B0%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%8F-%D0%BD%D0%B0-%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B#share) против войны в Украине!
Кто виноват? Можно ли было предупредить трагедию?
Вы знаете, возможно, я реагирую излишне эмоционально, но я не могу смотреть на фарфоровый рот нашего министра обороны, когда он что-то там рассказывает в то время, когда наши ребята неделю находятся в аду. Я уехал оттуда за день до замыкания кольца. Развез боеприпасы на все блокпосты, и, в принципе, благодаря этому ребята смогли продержаться. Вопросы – к тем, кто планировал операцию такого масштаба. Ладно, министр обороны – у нас его просто нету. Гелетей – полковник госохраны. Он - не военный человек. Он даже не милиционер.
Есть вопросы к генералу армии Муженко, начальнику Генштаба, который планирует операции и должен предусматривать и степень риска, и пути отхода, и пути подхода, и какими силами, и вторгнется Россия или не вторгнется… Есть вопросы к тем, кто планирует операции. Потому что была возможность получить раньше команду на отход - и подразделения были бы все спасены. Когда было понятно уже, что мы завязли в Иловайске без толку абсолютно. Такая вот ситуация. И я уже не раз говорил о параде, который сейчас пытаются реабилитировать. Если бы эта техника, которая 10 дней каталась по Киеву и подготавливалась к параду, была у нас там, мы бы взяли Иловайск за сутки.
http://tsn.ua/interview/ministra-oboroni-u-nas-prosto-nemaye-366701.html
Вы знаете, возможно, я реагирую излишне эмоционально, но я не могу смотреть на фарфоровый рот нашего министра обороны, когда он что-то там рассказывает в то время, когда наши ребята неделю находятся в аду. Я уехал оттуда за день до замыкания кольца. Развез боеприпасы на все блокпосты, и, в принципе, благодаря этому ребята смогли продержаться. Вопросы – к тем, кто планировал операцию такого масштаба. Ладно, министр обороны – у нас его просто нету. Гелетей – полковник госохраны. Он - не военный человек. Он даже не милиционер.
Есть вопросы к генералу армии Муженко, начальнику Генштаба, который планирует операции и должен предусматривать и степень риска, и пути отхода, и пути подхода, и какими силами, и вторгнется Россия или не вторгнется… Есть вопросы к тем, кто планирует операции. Потому что была возможность получить раньше команду на отход - и подразделения были бы все спасены. Когда было понятно уже, что мы завязли в Иловайске без толку абсолютно. Такая вот ситуация. И я уже не раз говорил о параде, который сейчас пытаются реабилитировать. Если бы эта техника, которая 10 дней каталась по Киеву и подготавливалась к параду, была у нас там, мы бы взяли Иловайск за сутки.
http://tsn.ua/interview/ministra-oboroni-u-nas-prosto-nemaye-366701.html
Антон Геращенко, советник министра МВД:
под Иловайском погибло 10 бойцов добровольческого батальона "Днепр-1" и 4 бойца батальона "Миротворец"; еще 9 бойцов "Днепра-1" пропали без вести. Военная прокуратура не усматривает вины командования АТО в потерях в "Иловайском котле".
Следствие закончено?
http://tsn.ua/politika/geraschenko-rozpoviv-pro-vtrati-dobrovolchih-batalyoniv-pid-ilovayskom-366707.html
под Иловайском погибло 10 бойцов добровольческого батальона "Днепр-1" и 4 бойца батальона "Миротворец"; еще 9 бойцов "Днепра-1" пропали без вести. Военная прокуратура не усматривает вины командования АТО в потерях в "Иловайском котле".
Следствие закончено?
http://tsn.ua/politika/geraschenko-rozpoviv-pro-vtrati-dobrovolchih-batalyoniv-pid-ilovayskom-366707.html
Семенченко и Береза многое не договаривают. До встречи с президентом, они говорили гораздо большие. А уж вера в доброго царя и плохих бояр, вообще очень странна для столь трезвомыслящего человека как Семенченко.
Парасюк более откровенен в своих оценках произошедшего в Иловайске:"Все, что случилось под Иловайском – в прямом смысле сговор украинских предателей с Россией. А украинские предатели – это наш генералитет, наше командование и высшее руководство украинских вооруженных сил. Я уже неоднократно убеждался в том, что добровольческие батальоны хотят попросту уничтожить и ребят бросают просто на смерть. Сейчас я в госпитале вместе с ребятами из 24-й бригады, и они рассказывают, как их посылали на смерть. Все это называется военным геноцидом против нашего народа", – сказал Парасюк."
Полное интервью на сайте Гордон за вчера.
Парасюк более откровенен в своих оценках произошедшего в Иловайске:"Все, что случилось под Иловайском – в прямом смысле сговор украинских предателей с Россией. А украинские предатели – это наш генералитет, наше командование и высшее руководство украинских вооруженных сил. Я уже неоднократно убеждался в том, что добровольческие батальоны хотят попросту уничтожить и ребят бросают просто на смерть. Сейчас я в госпитале вместе с ребятами из 24-й бригады, и они рассказывают, как их посылали на смерть. Все это называется военным геноцидом против нашего народа", – сказал Парасюк."
Полное интервью на сайте Гордон за вчера.
Edited 2014-09-04 06:16 (UTC)
Если не верить Путину, то кому верить?-так считает Руба
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
sergobolive.livejournal.com
2014-09-04 08:10 am (UTC)(link)
Мирный план Владимира Путина – это возможность для установления мира на Донбассе, за которую стоит уцепиться. Так считает генерал-полковник Владимир Рубан, занимающийся переговорами с террористами по освобождению пленных.
"Скорее всего, со стороны Путина поступило реальное предложение, с помощью которого можно получить мир на Донбассе и перестать убивать людей. Если не верить Путину, то кому верить? Больше верить некому… У нас было доверие к США, было доверие к Будапештскому соглашению, было доверие ко всем президентам. И теперь единственное, кому осталось доверять и за что цепляться – это план Путина. Вопросы корректировки этого плана, взаимных уступок лежат в плоскости дипломатии", – считает Рубан.
"Лидер соседнего государства, прекрасно понимая, что идет зима, предложил выход из этой ситуации. И наш президент прекрасно понимает, что это затянувшаяся бойня, а не антитеррористическая операция. Поэтому это не только план Путина, но и план Порошенко. А если совсем правильно говорить, то они реализовывают желание обеих сторон, и украинской стороны, и донецких людей, и самих россиян. Поэтому здесь вариантов нет", – добавил переговорщик.
"Скорее всего, со стороны Путина поступило реальное предложение, с помощью которого можно получить мир на Донбассе и перестать убивать людей. Если не верить Путину, то кому верить? Больше верить некому… У нас было доверие к США, было доверие к Будапештскому соглашению, было доверие ко всем президентам. И теперь единственное, кому осталось доверять и за что цепляться – это план Путина. Вопросы корректировки этого плана, взаимных уступок лежат в плоскости дипломатии", – считает Рубан.
"Лидер соседнего государства, прекрасно понимая, что идет зима, предложил выход из этой ситуации. И наш президент прекрасно понимает, что это затянувшаяся бойня, а не антитеррористическая операция. Поэтому это не только план Путина, но и план Порошенко. А если совсем правильно говорить, то они реализовывают желание обеих сторон, и украинской стороны, и донецких людей, и самих россиян. Поэтому здесь вариантов нет", – добавил переговорщик.
https://www.youtube.com/watch?v=ywW1O40zY_w&list=PLPnX89fQLdsnN-aV4Khiar0YI0XErWvhC
Изумительный парень , искренне болеющий за свою родину. А все остальное пример чиновничьего идиотизма и безразличия. Вот и все. В этом же и есть " система" ! Система порождающая безразличие , безответственность . безнаказанность , безконтрольность. И именно сейчас , Украина пытается вырватся из пут этого прошлого , в надежде построить некую новую жизнь.
И с другой стороны Россия , которая делает все для того что бы невыпустить страну из своих удушающих " дружеских объятий ".
И с другой стороны Россия , которая делает все для того что бы невыпустить страну из своих удушающих " дружеских объятий ".
Не только патриот, но и вполне разумный человек этот господин Семченко.
Иловайский "котел" - очередное подтверждение тому, что Путин не имеет четкого плана действий, действуя, как Гитлер "по наитию". Только, в отличие от Пу, Адольф был человеком военным, потому и наитие у него было соответствующим.
Видимо, Вова верит в свои предназначение и особый дар.
Вторжение десантуры было вынужденным, поскольку крах ватных республик был совсем близок. Все это делается крайне запоздало и с тяжелыми для себя последствиями. Хотя в марте это можно было сделать легко и "красиво". Все у Вовы получается как-то коряво и через букву "Ж". У меня устойчивое впечатление, что Украина и мировое сообщество воюют с его не изжитыми комплексами.
Если раньше я сомневался, что Путин мог единолично сконцентрировать такую власть в своих ручонках, то теперь я уже не думаю ни о каком "комитете", - слишком уж неровное, неврастеническое поведение у Кремля, свойственное для отдельного человека, но не для коллектива.
Это просто удивительно, как каждый раз на изломах истории в России появляются "необходимые" шизофреники. Так ведь и не случайно Пу оказался на вершине, и не благодаря своим "талантам". Кто же тот гений, кто усмотрел в этом сером человечке целый букет психических отклонений, способных спустя столько лет вот так вот "выстрелить"?
Видимо, Вова верит в свои предназначение и особый дар.
Вторжение десантуры было вынужденным, поскольку крах ватных республик был совсем близок. Все это делается крайне запоздало и с тяжелыми для себя последствиями. Хотя в марте это можно было сделать легко и "красиво". Все у Вовы получается как-то коряво и через букву "Ж". У меня устойчивое впечатление, что Украина и мировое сообщество воюют с его не изжитыми комплексами.
Если раньше я сомневался, что Путин мог единолично сконцентрировать такую власть в своих ручонках, то теперь я уже не думаю ни о каком "комитете", - слишком уж неровное, неврастеническое поведение у Кремля, свойственное для отдельного человека, но не для коллектива.
Это просто удивительно, как каждый раз на изломах истории в России появляются "необходимые" шизофреники. Так ведь и не случайно Пу оказался на вершине, и не благодаря своим "талантам". Кто же тот гений, кто усмотрел в этом сером человечке целый букет психических отклонений, способных спустя столько лет вот так вот "выстрелить"?
Идейных в плен не брать - это значит что BBП действует по старой схеме НКВД уничтожая цвет Украинской нации тех ребят, кто готов сегодня умереть за свободу Украины. Это допустить нельзя!
Видимо, Путину нужно было придумать: как и чем завесить "контрнаступление", так, чтобы максимально прикрыть Порошенко и "его" идею о "мире", а также, и это главное, наконец уже, открыть в идеологии империи новую страницу начала будущей великой победы многострадальных народов империи. Может быть вы не поверите, но, я думаю, что именно на этой "странице" будет говориться о тех последних каплях, переполнившие чашу терпения того многострадальнего народа, однажды проснувшийся в загранице, за спиной которого стояла матушка-родина и который, погибая от выстрелов артиллерией в упор, но и ложась костями и не пропустив дальше ни НАТО, ни США и ни их агентов, перешёл в решительное контрнаступление, получив поддержку от своих отцов, матерей, сестёр, братьев, сыновей и дочерей, к которым так стремились те фашисты для того, чтобы добить их, заранее месяцами душив их своими санкциями, надеясь ослабить их этим.
Комментировать это тухлое дело - сейчас нет смысла, хотя и присутствуют много несостыковок и предвестников. Но это уже дело историков и следственной комиссии, если она состоится вообще. В этом деле замешаны почти все его участники, этой пирамиды, во главе с Порошенко. И это уже факт по результату. А те, кто ещё не замешан, но "птицы важные и нужные", тех Порошенко со своей "волшебной палочкой-выручалочкой принудит к миру", что, думаю, он и делал до сих пор. И, видимо, к каждому такому "участнику" есть свой "подход", заготовленный Кремлём. А герой этого интервью тоже не исключение, особенно после его слов о местонахождении его семьи, что даёт ещё один повод для подозрения также и в его участии в этом деле. Возможно, этой тактики придержатся ещё некоторое время, пока Путин не приберёт к рукам все ключевые для Кремля города восточной Украины и пока есть "сопротивление".
Мне чуть раньше казалось, что один из подходов к решению той задачи - это диверсии в центре страны, но Порошенко с Путиним выбрали один из самых подлых и предательских подходов и, скорее, потому, что именно такая "история" Путина больше устраивает.
Комментировать это тухлое дело - сейчас нет смысла, хотя и присутствуют много несостыковок и предвестников. Но это уже дело историков и следственной комиссии, если она состоится вообще. В этом деле замешаны почти все его участники, этой пирамиды, во главе с Порошенко. И это уже факт по результату. А те, кто ещё не замешан, но "птицы важные и нужные", тех Порошенко со своей "волшебной палочкой-выручалочкой принудит к миру", что, думаю, он и делал до сих пор. И, видимо, к каждому такому "участнику" есть свой "подход", заготовленный Кремлём. А герой этого интервью тоже не исключение, особенно после его слов о местонахождении его семьи, что даёт ещё один повод для подозрения также и в его участии в этом деле. Возможно, этой тактики придержатся ещё некоторое время, пока Путин не приберёт к рукам все ключевые для Кремля города восточной Украины и пока есть "сопротивление".
Мне чуть раньше казалось, что один из подходов к решению той задачи - это диверсии в центре страны, но Порошенко с Путиним выбрали один из самых подлых и предательских подходов и, скорее, потому, что именно такая "история" Путина больше устраивает.
Edited 2014-09-04 17:38 (UTC)
До чего же классный парень! Я просто влюбилась. Огромная досада, что он не хочет идти в министры обороны. Он нужен стране, а ума и совести у него хватит на пол-Рады
Что можно считать выигрышем/проигрышем в войне?
Можно ли считать взятие столицы проигрышем в войне? Наполеон взял Москву и что…?
Гитлер был в 20-30 км от Москвы и что…?
Гитлер понял, что проиграл войну уже в 42г., т. к. СССР успел эвакуировать стратег. предприятия на Восток и они питали армию до конца войны.
СССР сверг афганского лидера и что….? В Афгане и промышленности не было и все вооружение поступало извне и СССР проиграл войну, т.к. технологически отставал в разы.
Задача любого государства при ведении войны уничтожить средства ведения войны военным или экономическим способом, деморализовать армию и население опять таки доступным способом, уничтожить предприятия войны. Война Запада гораздо эффективней, чем военные действия Украины. Ведь она ведет к тотальному поражению России. Украина дэ факто часть системы Запада и можно сейчас говорить о потерях в этой войне. То что мы потеряли убитыми 2 чел. , а они 3 чел. это подсчеты на уровне командира батальона. Россия теряет каждый день несоизмеримо больше Украины, т. к. против нее ведется война Западом по всем направлениям –военным, экономическим, дипломатическим, информационным. Ресурсы России тают с каждым днем. Путину нужно поспешить с решением украинского вопроса до падения России, однако это чревато очень жесткими мерами. Ресурсы России едва ли 5% от западных. Сколько не пускай пузыри с применением ЯО, но Россия тотально отстала от Запада и в этой области тоже. Мне нравится, как Лавров бьется в истерике, требуя гарантий непринятия Украины в НАТО. Лаврову осталось потребовать, чтобы мы хором подняли руки и сдались. ВВХ очевидно насмотрелся Говорухина, мол «нет у вас методов против Кости Сапрыкина», но недосмотрел до конца. А ведь Костя тут же получил 10ку и полетел белым голубем у турму.
Можно ли считать взятие столицы проигрышем в войне? Наполеон взял Москву и что…?
Гитлер был в 20-30 км от Москвы и что…?
Гитлер понял, что проиграл войну уже в 42г., т. к. СССР успел эвакуировать стратег. предприятия на Восток и они питали армию до конца войны.
СССР сверг афганского лидера и что….? В Афгане и промышленности не было и все вооружение поступало извне и СССР проиграл войну, т.к. технологически отставал в разы.
Задача любого государства при ведении войны уничтожить средства ведения войны военным или экономическим способом, деморализовать армию и население опять таки доступным способом, уничтожить предприятия войны. Война Запада гораздо эффективней, чем военные действия Украины. Ведь она ведет к тотальному поражению России. Украина дэ факто часть системы Запада и можно сейчас говорить о потерях в этой войне. То что мы потеряли убитыми 2 чел. , а они 3 чел. это подсчеты на уровне командира батальона. Россия теряет каждый день несоизмеримо больше Украины, т. к. против нее ведется война Западом по всем направлениям –военным, экономическим, дипломатическим, информационным. Ресурсы России тают с каждым днем. Путину нужно поспешить с решением украинского вопроса до падения России, однако это чревато очень жесткими мерами. Ресурсы России едва ли 5% от западных. Сколько не пускай пузыри с применением ЯО, но Россия тотально отстала от Запада и в этой области тоже. Мне нравится, как Лавров бьется в истерике, требуя гарантий непринятия Украины в НАТО. Лаврову осталось потребовать, чтобы мы хором подняли руки и сдались. ВВХ очевидно насмотрелся Говорухина, мол «нет у вас методов против Кости Сапрыкина», но недосмотрел до конца. А ведь Костя тут же получил 10ку и полетел белым голубем у турму.
Простите за оффтоп, но у А.Н. не работает личка
gambic.livejournal.com
2014-09-04 04:35 pm (UTC)(link)
Дорогой Андрей Николаевич!
Вы откликнулись на мой коммент к Вашему посту "Минские переговоры о легализации Новороссии?" Коммент и отклик такие (чтоб Вам не искать):
From: gambic Date: 31. August, 2014 23:35 (UTC) (Link)
""Вот здесь согласен: признать Лугандонию, замириться, провести эвакуацию "своих", а потом, на всенародном
референдуме, отказаться от Донбасса и тем скинуть этот балласт.""
From: aillarionov Date: 1. September, 2014 00:04 (UTC) (Link)
""Поэтапный план
Завтра на переговорах- сепаратисты на юго-востоке Украине.
Послезавтра на поле - сухопутный коридор в Крым.
Послепослезавтра на поле - сухопутный коридор в Приднестровье.
Послепослепослезавтра - Киев.""
Уверен, Вам целиком ясна логика предложенного подхода. Она отличается от соображений, которые Вы развивали на протяжении весны-лета (за которыми я внимательно следил, и, даже будучи порой несогласен, всегда высоко ценил политическое "превентивное" значение их ясного изложения). Но согласитесь, что с 27 августа ситуация кардинально изменилась, и, соответственно, меняется и "правильное" поведение Украины.
Если найти гарантии "нераспространения Путина дальше", то резкий "сброс" Донбасса это действительно наилучший выход. Понятно как велики ставки во всей этой "игре", и сам по себе Донбасс на их фоне -- мелочь. Его главное значение было "проявить характер" как "новой Украины" так и "независимого Донбасса". Эту свою функцию он выполнил: доблесть в своей "дворовой драке" проявлена. Но когда вдруг вмешалась большая, чужая армия, т.е. как в форсмажоре наступили "обстоятельство непреодолимой силы", то все старые карты спутываются, вводные становятся другими и, соответственно, другая стратегия и тактика становятся верными.
Вы абсолютно правы, что Путину нужен рычаг для манипуляции Украиной. Так пусть этот рычаг сломается у него в руках!
Сегодня территории не являются ценностью №1. Европейский выбор и люди -- важнее. И прецедент был: Маннергейм, сперва продемонстрировав "твердость духа", отказался от территории, но при этом вывел все население до последней бабушки. До сих пор западная Карелия это пустыня с плотностью населения как на Таймыре. Соответственно, в предстоящем соглашении должно быть четко оговоренно право эмиграции всех желающих.
Второй сложностью этого плана (первая -- "нераспространение Путина") является ура-патриотичный настрой в Киеве на фоне выборов. Пока человека не ранило, он не знает как это больно. И в предыдущих войнах для отрезвления общества приходилось перемолоть изрядную часть населения. Но нынешняя война -- с мобильниками и Интернетом -- принципиально другая: циклы обратной связи от передовой к тылу стали неизмеримо быстрее. И ясно высказанная позиция, с объяснением того, что "ребята погибли не зря", что они отстояли честь обновленной Украины (как солдаты Маннергейма), возможно способна примирить украинцев с потерей Донбасса... С добровольным(!) отказом (в идеале -- на всеукраинском референдуме), ПОСЛЕ того как ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за Донбасс ПО ФАКТУ взяла на себя Россия.
Короче, Андрей Николаевич, я уверен, что Вы все это понимаете в сто раз лучше меня. И я отрываю Вас ради просьбы: донести до украинцев эти идеи с высоты вашей известности и авторитета.
С наилучшими пожеланиями и глубочайшим уважением, Гамбарян Иван Сергеевич, (москвич 1960 г.р.)
P.S. В моем "ЖЖ gambic" начиная с 1 сентября есть посты на эту тему. Но кроме эмоций и образов ничего дополнительного там нет. Единственно, интересно почитать интервью Русланы после ее поездки с В.Рубаном в Донецк за пленными и общения там с А.Захарченко: http://gambic.livejournal.com/2014/09/03/.
Вы откликнулись на мой коммент к Вашему посту "Минские переговоры о легализации Новороссии?" Коммент и отклик такие (чтоб Вам не искать):
From: gambic Date: 31. August, 2014 23:35 (UTC) (Link)
""Вот здесь согласен: признать Лугандонию, замириться, провести эвакуацию "своих", а потом, на всенародном
референдуме, отказаться от Донбасса и тем скинуть этот балласт.""
From: aillarionov Date: 1. September, 2014 00:04 (UTC) (Link)
""Поэтапный план
Завтра на переговорах- сепаратисты на юго-востоке Украине.
Послезавтра на поле - сухопутный коридор в Крым.
Послепослезавтра на поле - сухопутный коридор в Приднестровье.
Послепослепослезавтра - Киев.""
Уверен, Вам целиком ясна логика предложенного подхода. Она отличается от соображений, которые Вы развивали на протяжении весны-лета (за которыми я внимательно следил, и, даже будучи порой несогласен, всегда высоко ценил политическое "превентивное" значение их ясного изложения). Но согласитесь, что с 27 августа ситуация кардинально изменилась, и, соответственно, меняется и "правильное" поведение Украины.
Если найти гарантии "нераспространения Путина дальше", то резкий "сброс" Донбасса это действительно наилучший выход. Понятно как велики ставки во всей этой "игре", и сам по себе Донбасс на их фоне -- мелочь. Его главное значение было "проявить характер" как "новой Украины" так и "независимого Донбасса". Эту свою функцию он выполнил: доблесть в своей "дворовой драке" проявлена. Но когда вдруг вмешалась большая, чужая армия, т.е. как в форсмажоре наступили "обстоятельство непреодолимой силы", то все старые карты спутываются, вводные становятся другими и, соответственно, другая стратегия и тактика становятся верными.
Вы абсолютно правы, что Путину нужен рычаг для манипуляции Украиной. Так пусть этот рычаг сломается у него в руках!
Сегодня территории не являются ценностью №1. Европейский выбор и люди -- важнее. И прецедент был: Маннергейм, сперва продемонстрировав "твердость духа", отказался от территории, но при этом вывел все население до последней бабушки. До сих пор западная Карелия это пустыня с плотностью населения как на Таймыре. Соответственно, в предстоящем соглашении должно быть четко оговоренно право эмиграции всех желающих.
Второй сложностью этого плана (первая -- "нераспространение Путина") является ура-патриотичный настрой в Киеве на фоне выборов. Пока человека не ранило, он не знает как это больно. И в предыдущих войнах для отрезвления общества приходилось перемолоть изрядную часть населения. Но нынешняя война -- с мобильниками и Интернетом -- принципиально другая: циклы обратной связи от передовой к тылу стали неизмеримо быстрее. И ясно высказанная позиция, с объяснением того, что "ребята погибли не зря", что они отстояли честь обновленной Украины (как солдаты Маннергейма), возможно способна примирить украинцев с потерей Донбасса... С добровольным(!) отказом (в идеале -- на всеукраинском референдуме), ПОСЛЕ того как ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за Донбасс ПО ФАКТУ взяла на себя Россия.
Короче, Андрей Николаевич, я уверен, что Вы все это понимаете в сто раз лучше меня. И я отрываю Вас ради просьбы: донести до украинцев эти идеи с высоты вашей известности и авторитета.
С наилучшими пожеланиями и глубочайшим уважением, Гамбарян Иван Сергеевич, (москвич 1960 г.р.)
P.S. В моем "ЖЖ gambic" начиная с 1 сентября есть посты на эту тему. Но кроме эмоций и образов ничего дополнительного там нет. Единственно, интересно почитать интервью Русланы после ее поездки с В.Рубаном в Донецк за пленными и общения там с А.Захарченко: http://gambic.livejournal.com/2014/09/03/.
Героям слава!
К ЧААДАЕВУ. Александр Сергеевич Пушкин
Любви, надежды, тихой славы
Недолго нежил нас обман,
Исчезли юные забавы,
Как сон, как утренний туман;
Но в нас горит еще желанье,
Под гнетом власти роковой
Нетерпеливою душой
Отчизны внемлем призыванье.
Мы ждем с томленьем упованья
Минуты вольности святой,
Как ждет любовник молодой
Минуты верного свиданья.
Пока свободою горим,
Пока сердца для чести живы,
Мой друг, отчизне посвятим
Души прекрасные порывы!
Товарищ, верь: взойдет она,
Звезда пленительного счастья,
Россия вспрянет ото сна,
И на обломках самовластья
Напишут наши имена!
К ЧААДАЕВУ. Александр Сергеевич Пушкин
Любви, надежды, тихой славы
Недолго нежил нас обман,
Исчезли юные забавы,
Как сон, как утренний туман;
Но в нас горит еще желанье,
Под гнетом власти роковой
Нетерпеливою душой
Отчизны внемлем призыванье.
Мы ждем с томленьем упованья
Минуты вольности святой,
Как ждет любовник молодой
Минуты верного свиданья.
Пока свободою горим,
Пока сердца для чести живы,
Мой друг, отчизне посвятим
Души прекрасные порывы!
Товарищ, верь: взойдет она,
Звезда пленительного счастья,
Россия вспрянет ото сна,
И на обломках самовластья
Напишут наши имена!
Edited 2014-09-04 19:53 (UTC)
Порошенко: Если завтра переговоры в Минске пройдут успешно, в 14.00 я дам поручение о двустороннем прекращении огня.
"Геннадій Москаль заявляє, що про плани Путіна загарбати частину України владна верхівка України знала ще в кінці минулого року.
— Я знайшов людину, котра була присутня на закритих нарадах Януковича в кінці минулого року. Зустрівся з цією людиною в Москві, і вона розповіла, що після зустрічі з Путіним 9 листопада й повернення в Україну Янукович зібрав закриту нараду для наближених осіб і повідомив, що не підпише асоціацію з ЄС у Вільнюсі. На попередження, що це викличе новий Майдан і, можливо, призведе до революції, Янукович відповів буквально таке: “Якось із майданом і революцією ми справимося. Путін сказав чітко, що після підписання асоціації, забере Крим із Севастополем, потім Луганськ, Донецьк, Херсон, Миколаїв, Одесу, Запоріжжя, Харків. А коли я спитав, як пояснити людям зрив асоціації, сказав: “Ось тобі 9 мільярдів, так і поясниш — що компенсація від Росії”.
— Про цей ультиматум Путіна прекрасно знали Якименко, Захарченко та інші наближені до Януковича особи, що зараз ховаються в Москві, — заявляє Г.Москаль. — Про це мали знати в СБУ, Службі зовнішньої контррозвідки. Тобто ця ситуація не звалилася на країну кілька місяців тому як сніг на голову, вона була відома давно. Проте ті, хто міг попередити про неї, змовчали. І зараз мовчать.
повернутись "
http://moskal.in.ua/?categoty=news&news_id=1107
— Я знайшов людину, котра була присутня на закритих нарадах Януковича в кінці минулого року. Зустрівся з цією людиною в Москві, і вона розповіла, що після зустрічі з Путіним 9 листопада й повернення в Україну Янукович зібрав закриту нараду для наближених осіб і повідомив, що не підпише асоціацію з ЄС у Вільнюсі. На попередження, що це викличе новий Майдан і, можливо, призведе до революції, Янукович відповів буквально таке: “Якось із майданом і революцією ми справимося. Путін сказав чітко, що після підписання асоціації, забере Крим із Севастополем, потім Луганськ, Донецьк, Херсон, Миколаїв, Одесу, Запоріжжя, Харків. А коли я спитав, як пояснити людям зрив асоціації, сказав: “Ось тобі 9 мільярдів, так і поясниш — що компенсація від Росії”.
— Про цей ультиматум Путіна прекрасно знали Якименко, Захарченко та інші наближені до Януковича особи, що зараз ховаються в Москві, — заявляє Г.Москаль. — Про це мали знати в СБУ, Службі зовнішньої контррозвідки. Тобто ця ситуація не звалилася на країну кілька місяців тому як сніг на голову, вона була відома давно. Проте ті, хто міг попередити про неї, змовчали. І зараз мовчать.
повернутись "
http://moskal.in.ua/?categoty=news&news_id=1107
Кстати...
Семён (или всё-таки Константин) - русский, родился и вырос в Севастополе.
Семён (или всё-таки Константин) - русский, родился и вырос в Севастополе.
Page 1 of 2