aillarionov | Еще раз об украинской революции. «Проклятые вопросы» с В.Отставных.

Во-1-х, спасибо за комментарии и уточнения.
Во-2-х, этот разговор заслуживает большого времени, которого сейчас у меня нет. Поэтому коротко.

1. <шанс урегулировать ситуацию мирным путем уже практически утрачен.>
"Практически" означает сохранение шанса, хотя и незначительного.
Делать окончательные выводы сегодня "о том, что получилось," - преждевременно.

2. <Это был собственный Януковича проект ассоциации с ЕС>
У Кучмы и Ющенко были свои проекты ассоциации, у Януковича - свой.
То, что сделал Янукович в деле убеждения ПР и Юго-Востока в необходимости ассоциации с ЕС, ни Кучма, ни Ющенко сделать не смогли бы (факт: не смогли).

"То, что сделал Янукович в деле убеждения ПР и Юго-Востока в необходимости ассоциации с ЕС"

Здесь скорее наоборот: ПР (часть олигархов) убеждала Януковича.
Остальным (рангом пониже) просто была дана команда исполнять. Как в случае с голосованием по "диктаторским законам", например. Вы, видимо, не представляете насколько Янукович привык действовать как бульдозер.

И еще один момент, на который хочу обратить Ваше внимание.
http://news2000.com.ua/news/sobytija/v-ukraine/238978 (http://news2000.com.ua/news/sobytija/v-ukraine/238978)

Ряд украинских политологов (и я разделяю их мнение) говорят о том, что именно на тайных(!!) переговорах Янукович и Путин договорились о деньгах в обмен на отказ от Евроинтеграции.

Янукович торговался и с Россией и с ЕС. И продал себя тому, кто дал больше...
Так что, на мой взгляд, деньги были предложены задолго до Майдана.

Вы меня извините великодушно, но не только не "задолго", но и совсем "незадолго" до Майдана Путин не только не давал денег Януковичу, но и проводил тотальную экономическую войну против Украины. На намеки же Азарова, будто бы он договорился с Газпромом о снижении цены на газ, из Москвы раздался окрик, что ничего такого не было. Между прочим, это произошло тогда, когда Майдан уже начинался...

И Вы меня извините, не было времени «причесать текст» чтобы более внятно сформулировать.

Речь шла о том, что принципиальная договоренность между Януковичем и Путиным, по-видимому, была достигнута на этой тайной встрече. То есть до Вильнюса. А дальше шло досогласование деталей через доверенных помощников.
Вы сами спрашивали не так давно что же продал Янукович за 15 млрд.
Вот тогда рамочно и продал.
Объявление о 15 млрдах до Вильнюса было бы демонстративным плевком в ЕС. А Янукович все еще пытался сохранить для себя пути отступления.
Чтобы лишить Януковича возможности отыграть назад и понадобился показательно жестокий разгон студенческого Майдана 30 ноября
http://news.liga.net/articles/politics/932913-zamarannye_krovyu_komu_vygodna_izolyatsiya_yanukovicha.htm (http://news.liga.net/articles/politics/932913-zamarannye_krovyu_komu_vygodna_izolyatsiya_yanukovicha.htm)

Разумеется, это все пока лишь одна из версий происходившего. но, на мой взгляд, достаточно реалистичная версия.

Но зачем же Путину надо было вводить экономические санкции против Украины?
Вот это непонятно...

Это было до того, как они договорились
посмотрите на дату
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2013/11/11/7001882/

Да, задолго до того, таможенная война против Украины с 2012 ведь ведется?
То есть Путин так тонко намекал, а потом сделал предложение от которого Янукович не смог отказаться. Похоже так и было.

Только Янукович-то как просчитался, а? И лох конечно же не Путин, как уверяет Белковский, а сам Янукович. Пошел бы в сторону Евросоюза, досидел бы спокойно до выборов, поживился бы ещё чем, и потом даже и проиграл бы, но крови бы не пролилось. А теперь ему не простят, как бы оно ни вышло.

Пряник вновь дополнен кнутом с 28 января.

Ассоциация международных автомобильных перевозчиков заявляет, что Россия возобновила таможенную блокаду украинских товаров, аналогичную той, что была в августе прошлого года.
http://rus.newsru.ua/finance/29jan2014/blokada.html

ха, а как же помощь "братскому народу" без всяких условий, про которую рассказывал Путин? )))

Медведев отметил, что правительство России понимает необходимость исполнения всех договоренностей с Украиной. В то же время он подчеркнул, что это должно делаться осмысленно. "Осмысленно мы можем это делать только тогда, когда будем понимать, какой экономический курс будет у нового правительства, кто будет там работать и каких правил они будут придерживаться", - сказал Медведев.
http://rus.newsru.ua/finance/29jan2014/putwat.html

К сожалению, Вас поддержу - по второму пункту -да, это чуть не самая сложная проблема. У нас катастрофически не пытались адекватно проводить дискуссии (на адекватном уровне, а не в вариантах "дурак-сам дурак") на целый ряд болезненных для Запада-Востока тем, и никто не пытался работать по "рекламе" украинского в русскоязычном варианте - варианте для Востока. Там нужно было много, плотно и грамотно работать при Юще,но этого не было сделано. При Кучме вопрос вообще так не ставился, хотя ему надо отдать должное - вопрос с Крымом решался.

по первому пункту еще грустнее, на самом деле. Ясности и после вчерашнего голосования нет. Насколько это - не маневр для усыпление Майдана- вопрос открытый. Дело не в паранойе, а в психологии конкретного человека, к-й живет по принципу "меня не нагибают"... НО и в случае подтверждения сегодня и далее тенденции перевода решения вопросов в политическую плоскость (это несомненный плюс)), остаются вопросы по 2015 (или еще 14-?) году. Выборы на условиях Янукович-президент, ХХ-премьер с нынешними полномочиями, с нынешними главами ОДА, нынешними судами и ЦВК - будут поставлены под сомнения. И это может стать новым толчком к Вот и не скажу,к чему даже.

Остается и вопрос о наказании (абсолютно поддерживаю ударовцев и уже есть поддержка на международном уровне) тех, кто издевался и совершал преступления. Остаются вопросы нарушения конвенций итп. Вариант давайте амнистируем всех со всех сторон не будет воспринят.

"Выборы на условиях Янукович-президент, ХХ-премьер с нынешними полномочиями, с нынешними главами ОДА, нынешними судами и ЦВК - будут поставлены под сомнения. И это может стать новым толчком к Вот и не скажу,к чему даже.

Остается и вопрос о наказании (абсолютно поддерживаю ударовцев и уже есть поддержка на международном уровне) тех, кто издевался и совершал преступления. Остаются вопросы нарушения конвенций итп. Вариант давайте амнистируем всех со всех сторон не будет воспринят."

Я согласен с этим

Еще раз об украинской революции. «Проклятые вопросы» с В.Отставных.

Re: Несколько дополнений

убеждения ПР

Re: убеждения ПР

достаточно реалистичная версия

Re: достаточно реалистичная версия

посмотрите на дату

Re: посмотрите на дату

Re: посмотрите на дату

Re: убеждения ПР

помощь "братскому народу" без всяких условий

Re: осмысленно!

Re: Несколько дополнений

Re: Несколько дополнений