aillarionov: (Default)
Illarionov ([personal profile] aillarionov) wrote2013-01-20 02:51 am

Четвертое заседание КС 20 января


Видеозапись заседания: http://www.youtube.com/watch?v=icTFEc0_TgQ

Сегодня состоится очередное, четвертое, заседание КС.

В «последнюю минуту» (в полночь на 20 января) поступило два сообщения, представляющие, как представляется, общественный интерес.

1. Пришло нижеследующее сообщение от секретариата КС:

«По независящим от нас причинам, к сожалению, завтра не будет трансляции заседания от «Ридуса» – у них в последний момент возникли технические сложности. Об этом сообщили несколько минут назад.

По мере своих возможностей мы организуем свою трансляцию. Она будет идти по той же ссылке, что и в прошлый раз была наша альтернативная версия: http://www.ustream.tv/channel/oppsecretary 

Кроме того, есть информация, что завтра готовятся провокации со стороны нашистов перед заседанием, так что просьба всем быть бдительными».

 

2. К проекту программного заявления КС, обсуждавшегося на предыдущем заседании, поступили поправки члена КС М.Каца, воспроизводимые ниже.

Отк

Это письмо можно открыть в приложении «». Приложение получит доступ к информации из этого письма.

 

Поправки Максима Каца в програмное заявление «о целях и задачах КСРО»

Статья, в которую вносятся изменения

Вносимые изменения

Мотивировка

Второй и третий абзацы, со слов «координационный совет считает...» до слов «в результате таких выборов» включительно

Исключить полностью

Авторами сделано множество утверждений требующий подтверждающих документов или свидетельств, которые представлены небыли. Примеры: «оппозиционные кандидаты были подвергнуты дискриминации либо вообще не допущены к участию в выборах» (в абзаце говорится про выборы в государственную Думу и президента РФ), политическая цензура в СМИ, использование грязных технологий подкупа и запугивания избирателей. Эти вещи, при всей кажущейся нам, участвующим и наблюдающим за выборами, очевидности, требуют документального подтверждения если объявляются как факты от имени КС

Четвёртый абзац, со слов «КС констатирует» до слов «государства перед народом»

Исключить полностью

Абзац состоит из эмоциональных оценок авторов, никак не подтверждённых документально. Некоторые из утверждений вообще не поддаются документальному подтверждению, и лежат в плоскости ощущений авторов, например ответственность государстве перед народом. Некоторые являются ложными, например отсутствие справедливых законов. Констатировать такое от имени КС нельзя

Пятый абзац, со слов «в силу этого КС считает...» до слов «только такие выборы вернут этим органам легитимность»

Изложить в редакции «Координационный совет считает важнейшей целью деятельности российской оппозиции осуществление всеобъемлющей политической реформы»

Остальные слова являются повторением уже сказанного в первом абзаце и описано ниже, в списке основных элементов политической реформы

Немедленное освобождение политзаключенных и прекращение репрессий, направленных против активистов оппозиции; 

Заменить слово «политзаключённых» на «несправедливо осуждённых»

Слово «политзаключённые» понимается людьми как «арестован за политические убеждения». Чтобы пользоваться такой терминологией нужно, на мой взгляд, чётко доказать, что именно политические взгляды явились причиной ареста, а не какие-то другие обстоятельства. Таких доказательств не представлено, осуждённые, перечисленные ранее в списках представленных координационным советом не являются политическими лидерами и сам по себе факт ареста этих людей не говорит о политической мотивировке, она должна быть, на мой взгляд, доказана отдельно для использования этого термина, иначе он будет дискредитирован

Обеспечение реальной сменяемости власти – от президента РФ до муниципального чиновника;

Исключить полностью

Написан лозунг, непонятно как именно обеспечить это и не ясно, не обеспечено ли это сейчас. Муниципальные чиновники вполне себе реально сменяются, например

Отмену политической цензуры в СМИ;

Исключить полностью

В СМИ нет цензуры, есть цензура в отдельных изданиях, и то не полная. Писать это в таком виде при действующем телеканале Дождь, Эхе Москвы и Новой Газете нельзя, выглядит как борьба с тем, чего нет

Возвращение прямых выборов губернаторов, мэров, глав муниципалитетов, без монопольных фильтров и искусственных политических барьеров; 

Слово «монопольных» заменить на «муниципальных» либо исключить слово

Похоже техническая ошибка. Если не ошибка – никто не вводил монопольных фильтров, непонятно использование данного термина тут

Абзац начинающийся со слов «только возвращение...» до «гражданские и экономические свободы»

Исключить полностью

Ничем не подкреплённые эмоциональные утверждения: связь возвраения в политическую жизнь России конкуренции с преодолеванием тотальной коррупцией, бюрократизацией и неравенством очень не чётко прослеживается, есть очень много других параметров, кроме указанных, которые влияют на данные проблемы. Абзац не несёт никакой смысловой нагрузки кроме сомнительных утверждений не подкреплённых ничем, кроме, возможно, жизненного опыта автора

«Многонациональный народ, являющийся, согласно Конституции, источником власти в Российской Федерации, обладает законным правом на массовый протест с целью смены власти»

Вариант 1: исключить полностью. Вариант 2: Изложить в редакции «координационный совет констатирует: многонациональный народ, являющийся, согласно Конституции, источником власти в Российской Федерации, обладает законным правом на массовый протест с целью смены власти»

Присутствие данного лозунга в заявлении нужно как-то обосновать, либо исключить

От слов «смена этой власти» до конца документа

Исключить полностью

Мы не можем знать, что произойдёт в будущем, поэтому утверждать в програмном документе, что смена этой власти будет достигнута путём мирной антикриминальной революции как-то странно. Тем более странно указывать лозунги, под которыми будет достигнута смена власти

 

В качестве удобства читателей отдельно размещаю абзацы проекта Программного заявления, предлагаемые М.Кацем к изъятию:

 

«Координационный совет считает, что выборы Государственной думы РФ в декабре 2011 г. и президента РФ в марте 2012 г. сопровождались крупномасштабными преступлениями. Эти выборы не были ни честными, ни справедливыми, ни свободными: оппозиционные кандидаты были подвергнуты дискриминации, либо вообще не допущены к участию в выборах, в СМИ была установлена политическая цензура, использовались технологии подкупа и запугивания избирателей, при голосовании и подсчете результатов была осуществлена кража миллионов голосов, десятки тысяч свидетельств об этих преступлениях, которые были собраны наблюдателями, журналистами и гражданскими активистами, так и не были расследованы, а их заказчики, организаторы и исполнители не были осуждены и наказаны.

Координационный Совет не признает легитимной власть, сформированную в результате таких выборов
».

 

«Координационный Совет констатирует: сегодня в России уничтожено народовластие, что привело к отсутствию справедливых законов, независимого суда, свободы слова, федерализма и местного самоуправления. Попраны права личности и демократические свободы. Утрачена ответственность государства перед народом».

 

«В силу этого Координационный совет считает важнейшей целью деятельности российской оппозиции осуществление всеобъемлющей политической реформы по совместно разработанной «Дорожной карте» переходного периода».

«· Обеспечение реальной сменяемости власти — от президента РФ до муниципального чиновника

 

«· Отмену политической цензуры в СМИ

 

«Только возвращение в политическую жизнь России истинной конкуренции позволит преодолеть тотальную коррупцию, усиливающееся социальное и имущественное неравенство, остановит деградацию социальной сферы, бюрократизацию власти всех уровней, вернет подлинные гражданские и экономические свободы».


«Многонациональный народ, являющийся, согласно основам Конституции, источником власти в Российской Федерации, обладает законным правом на массовый протест с целью смены власти».

«Cмена этой власти будет достигнута путем мирной антикриминальной революции».

 

В случае принятия вышеуказанных поправок текст Программного зявления выглядел бы примерно так:

 

ПРОГРАММНОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ
«О ЦЕЛЯХ И ЗАДАЧАХ
КООРДИНАЦИОННОГО СОВЕТА РОССИЙСКОЙ ОППОЗИЦИИ»

ОСНОВНЫЕ ЦЕЛИ
КООРДИНАЦИОННОГО СОВЕТА

 

Цель Координационного Совета — реализация резолюций массовых акций протеста 2011-2012 годов в Москве и по всей России.

Координационный совет считает важнейшей целью деятельности российской оппозиции осуществление всеобъемлющей политической реформы

Основными элементами такой политической реформы Координационный Совет полагает:
· Немедленное освобождение несправедливо осуждённых и прекращение репрессий, направленных против активистов оппозиции;
· Реформу судебной системы и правоохранительных органов;
· Сокращение власти президента с перераспределением властных полномочий в пользу парламента;
· Снижение порога прохождения в Государственную думу для политических партий и возвращение права формирования избирательных блоков;
· Возвращение к 4-летним срокам полномочий Президента и Государственной Думы
· Переход к прямым выборам членов Совета Федерации;

Анализ возможных сценариев перехода от авторитарной коррумпированной власти к демократической системе, к восстановлению механизмов обратной связи общества и государства, включая сменяемость власти, независимую судебную систему и честные СМИ, позволит Координационному совету представить гражданам подробный план с основными элементами и этапами государственного строительства, формирования новых органов власти, политических и экономических реформ после падения действующего в РФ режима.

За свободную Россию!

[identity profile] susel2.livejournal.com 2013-01-20 04:15 am (UTC)(link)
Это Вы все г-ну Кацу выскажите.
Это он соорудил эту дырку от бублика

[identity profile] eyra-0501.livejournal.com 2013-01-20 04:30 am (UTC)(link)
Т.е. отмена политической цензуры, требование создание вполне конкретных избирательных блоков и т.д. - для них лишнее?

[identity profile] polyakov-e.livejournal.com 2013-01-20 04:48 am (UTC)(link)
У Каца в поправках разве нет пункта "Сдаться"?

Re: саботаж?

[identity profile] nornore.livejournal.com 2013-01-20 04:50 am (UTC)(link)
Ну Андрей Николаевич нам потом расскажет. Жжжжж решительно неспроста.

[identity profile] bel-ok.livejournal.com 2013-01-20 04:51 am (UTC)(link)
Из его поравок я не нашла, чему Кац оппонирует действительно. ЕдРо лучше бы не смогло выхолостить текст.

[identity profile] utrivan.livejournal.com 2013-01-20 04:55 am (UTC)(link)
В шоке. Каца купили? Это и есть его роль в КС - быть штрейхбрехером?

[identity profile] bel-ok.livejournal.com 2013-01-20 04:57 am (UTC)(link)
ОООО! звездный час покерного игрока сегодня! Ужо побегают все вокруг "героя сопротивления"! То-то в прошлом феврале он как-то мутно выступал на Новом Арбате.

[identity profile] nedosionist.livejournal.com 2013-01-20 05:10 am (UTC)(link)
Of the approximately fifty delegates who are thought to have been present in Congress during the voting on independence in early July 1776,[17] eight never signed the Declaration: John Alsop, George Clinton, John Dickinson, Charles Humphreys, Robert R. Livingston, John Rogers, Thomas Willing, and Henry Wisner. (wiki (http://en.wikipedia.org/wiki/Signing_of_the_United_States_Declaration_of_Independence#Signer_details))

Большинство из них либо убыли, либо потяряли полномочия, в частности Robert R. Livingston (http://en.wikipedia.org/wiki/Robert_Livingston_%281746%E2%80%931813%29#Political_career) was a member of the Committee of Five that drafted the Declaration of Independence, although he was recalled by his state before he could sign the final version of the document.

Но действительно интересна в данном обсуждении роль и мотивы John Jay (http://en.wikipedia.org/wiki/John_Jay#During_the_American_Revolution). Having established a reputation as a reasonable moderate in New York... He attempted to reconcile the colonies with Britain, up until the Declaration of Independence. Неподписание Декларации не помешало ему далее стать Верховным судьей.

[identity profile] nedosionist.livejournal.com 2013-01-20 05:32 am (UTC)(link)
Кац отчасти прав в том, что имеет смысл минимальная проверка деклараций на соответствие фактам. Я обращал на это внимание в связи с анти-антидетским заявлением членов КС у Вас (http://aillarionov.livejournal.com/483476.html?thread=28830356#t28830356) и у Каца (тык (http://cook.livejournal.com/198634.html?thread=9587178#t9587178), тык (http://cook.livejournal.com/198634.html?thread=9594858#t9594858)).

Kaц под этой разумной эгидой проводит идеологическую чистку. В декларации, конечно, не надо включать детальные формальные обоснования. Но возможен промежуточный вариант, когда для каждой публичной Декларации КС готовится сопутствующий документ, с обоснованием и минимальными фактами. Правда, при этом бремя обоснования лежит на сторонниках данной Декларации. Либо на будущем "аппарате КС". ;)

В частности, по поводу политзаключенных, можно возразить, что вполне можно и нужно требовать освобождения политзаключенных как категории; безотносительно того кого именно, какие критерии итп., все это уже вторично, а даже если бы ни одного и не было - тем лучше.

[identity profile] evgeniy-efremov.livejournal.com 2013-01-20 05:37 am (UTC)(link)

Я помню слова Каца в разговоре по итогам выборов в муниципалитеты Москвы: с моей фамилией и патлатым видом я хотел просто попробовать, неужели выберут? Вот как с новым депутатом с ним и был разговор в передаче "Неделя с Максимовской".

Игрок он.

[identity profile] alexkontev.livejournal.com 2013-01-20 05:38 am (UTC)(link)
Может вы расстроитесь, но я в т.ч. голосовал за Каца :) И еще знаю несколько человек.
Не очень понимаю, чем он уж настолько хуже Чириковой, Удальцова и пр.
По поводу возможности проверить свои голоса тоже странно. На сайте - cvk2012.org заходите в свой кабинет и смотрите.
Вот то, что Волков и К° не отчитались, это прискорбно. Но тут я верю тем, кто утверждает, что не отчитались ибо не проверял.

[identity profile] sergey-458.livejournal.com 2013-01-20 06:11 am (UTC)(link)
"Снижение порога прохождения в Государственную думу для политических партий и возвращение права формирования избирательных блоков;"

вот это надо исключить из-за явной мелочности и неудочитаемости

и заменить на ключевое

"Объективное расследование приватизации и государственного переворота в начале 90-х"

[identity profile] bermion.livejournal.com 2013-01-20 06:22 am (UTC)(link)
А я бы написал "С любовью к революциям!"

[identity profile] peter-slyadek.livejournal.com 2013-01-20 06:55 am (UTC)(link)
Фактически Кац предлагает сдаться. (с)

[identity profile] oleg-oft.livejournal.com 2013-01-20 07:05 am (UTC)(link)
Кац, увы, лукавит: фраза «координационный совет считает...» является оценкой ситуации (оценочным суждением) и не требует "подтверждающих документов или свидетельств" в приложении.
Что сразу вызывает недоверие к последующим его предложениям (дальше - "пробежал по диагонали").

Что же касается собственно поиска "подтверждающих документов или свидетельств", то у Каца проблемы либо с интернетом, либо с дислексией.

Жаль!
Толковый, достаточно энергичный и упорный мужик.

Впрочем, "валяет дурачка", "тасует наперстки" или просто "слегка лукавит" не он один: такое ощущение, что в КС это - эпидемия.

Похоже, большинство так и не поняло, что они уже не в "своей тусовке" (где любое подобное "лукавство" будет воспринято благожелательно), а среди потенциальных оппонентов, не всегда исповедующих те же ценности.

[identity profile] neutrino.livejournal.com 2013-01-20 07:12 am (UTC)(link)
Ловко поработал КАТАЛА.
От: Организованная группировка лиц преступным путем захватила власть.
Такая власть - нелегитимна.

До: Выборы легитимны, законы справедливы, власть - священна.
Но - нужны реформы. Особенно судебной системы и правоохранительных органов.
Т.е. - влиять на власть.

Отдельная благодарность "Кацу и его команде" за некоторые посылы:
политзаключенных - нет, несправедливо осужденные - есть, цензуры - нет, муниципальные чиновники реально сменяются - есть, и вообще, не надо бороться с тем, чего НЕТ! Тем более, руководствоваться ощущениями, будто существует ответственность государства перед народом.

Полный КАпеЦ...

[identity profile] aillarionov.livejournal.com 2013-01-20 07:18 am (UTC)(link)
В этом ЖЖ такие оценки персонального характера запрещены.

Уже когда-то было.

[identity profile] kaiserlichewolf.livejournal.com 2013-01-20 07:20 am (UTC)(link)
Меня забавляет вся эта игра в оппозицию. Судя по программному заявлению, на мой взгляд, видно, что члены КС преследуют только свои цели. Народ их щит на который они плевали. Но не будем голословными давайте по пункта. Первое требование КС "Немедленное освобождение несправедливо осуждённых и прекращение репрессий, направленных против активистов оппозиции." Если Вы ходили на митинги протеста, Вы этого требовали? Я нет. Это как в начале XX века революционеры требовали освобождения бомбистов и иных преступников. КС хочет используя протестный электорат давить на суды, для создания прецедента оправдания по политическим делам, дабы обезопасить себя. Далее они требуют: "Сокращение власти президента с перераспределением властных полномочий в пользу парламента". Вроде как звучит хорошо, но давайте капнём глубже. У нас парламент в основном финансируется бизнесом, 80% капитала которых является заграничным. И как вы думаете, на кого они будут работать? Путин хоть и не одуванчик, но он по крайней мере старается отстаивать суверенитет России, а парламент вместе с "оппозиционным" КС спит и видит как бы скорее нас продать загранице. У Путина и так практически нет власти, нам специально рисуют эту картину для создания протеста в народе, дабы ещё ослабить неугодного для запада кандидата. Говорят СМИ под цензурой правительства, так и есть, только не президента а того самого продажного парламента. Думайте размышляйте. Вспомните сколько Путан сделал в 2000-х годах. Я не говорю что он наше всё, но враг нашего врага должен быть нашим другом.

Re: саботаж?

[identity profile] baglyot.livejournal.com 2013-01-20 07:23 am (UTC)(link)
ой, вот не надо всяких этих ваших теорий заговора и конспирологических теорий

[identity profile] passaczhir2.livejournal.com 2013-01-20 07:45 am (UTC)(link)
Согласен с оценкой проекта Каца, как полностью "лапки кверху", но справедливости ради, всё же, не могу согласиться с тем, что выборы КС прошли нечестно и "практически невозможно проверить результат своего собственного голосования".

1. Было несколько постов с анализом выборов, где программисты и наблюдатели подтверждают предельно-возможную честность (некоторый "шум" внесли лишь МММ-щики, которых "мягко" отфильтровали).
2. Проверить результаты своего голосования МОЖНО, см. сайт ЦВК http://www.cvk2012.org/news/protokol_golosovaniya/ и отзывы и рекомендации по анализу в ЖЖ Л. Волкова http://leonwolf.livejournal.com/2012/10/ есть отчёт наблюдателя от нац.курии
3. Вообщем по выборам КС Леониду Волкову нужно поклониться в ноги, кроме идиотских замечаний МММ-щиков и власти, легко опровергаемых, его никто не смог заподозрить в фальсификации.
4. А вот его долгое молчание по его же обещанию возобновить регистрацию-верификацию избирателей с Нового года заставляет задуматься - видимо он сильно вдарился в партстроительство и внутриЕкатеринбургские политдела. Надо его тормошить, он ориентируется, как я понял, на Навального. И Навального надо вывести из нейтралитета - пусть определяется, думаю, он поддержит Республиканцев.

[identity profile] passaczhir2.livejournal.com 2013-01-20 07:52 am (UTC)(link)
Если вы про фин. отчёт то он был: http://leonwolf.livejournal.com/451740.html

Re: саботаж?

[identity profile] derik-536.livejournal.com 2013-01-20 07:59 am (UTC)(link)
А зря. Кац - это реально тайный геморрой на свою голову. Почитайте посты Шульца о нем, к примеру этот http://eugenyshultz.livejournal.com/396641.html .

Есть объективный порог, примерно 0,22%

[identity profile] sergej-stepin.livejournal.com 2013-01-20 08:01 am (UTC)(link)
Для того, чтобы попасть в число 450 депутатов, кандидат должен набрать 0,22..% голосов

Re: саботаж?

[identity profile] svetlana (from livejournal.com) 2013-01-20 08:09 am (UTC)(link)
Кацей Бессменный какой то ...

Re: саботаж?

[identity profile] oldtuzemec.livejournal.com 2013-01-20 08:10 am (UTC)(link)
Трудно представить, что Навальный, с реальной перспективой получить свою "пятерочку", поддержит поправку "заменить слово «политзаключённых» на «несправедливо осуждённых» ;) Хотя выбор им соратников из состава КСО оставляет сомнения даже в такой очевидной ситуации.

Page 2 of 6