Что же тогда В. Ющенко у себя на родине ничего такого не сделал? А, вернул власть назад В. Януковичу! Место президента для Януковича он подогревал!
По поводу "украинское правительство ездит в Грузию и учится...".
Ну как вам сказать. Ю. Тимошенко тоже свой первый зарубежный визит совершила в Грузию. мало помогло.
Тут тоже также. но есть и хуже.
Янукович: "КИЕВ, 13 июля. Президент Украины Виктор Янукович считает, что опыт Грузии в проведении реформ не подходит для Украины. Как сообщают "Известия в Украине", об этом Янукович заявил во время встречи в Крыму с Клубом главных редакторов СНГ, Грузии и Балтии, отвечая на вопрос, подходит ли Украине грузинский опыт в проведении реформ."
Тигипко: -- Не считаете ли Вы, Сергей Леонидович, что нам (Украине) нужно радикально снизить налоги, что бы у нас был свой Сингапур? Ответ Тигипко С. Л.: -- Такие мероприятия легко проходят в маленьких странах. Нигде в больших это не проходило. Поэтому подход должен быть несколько иной. Мы должны снизить расходы на администрирование, в первую очередь, за счет людей, которые работают в аппарате управления. При этом нужно позаботиться об их большой зарплате.
«Я много думал — пытался понять, каким должно быть системное решение проблем дерегуляции... Мы хотим дерегулировать бумажки, а на самом деле нам нужно дерегулировать менталитет всего народа. То есть бумажками мы ничего не изменим. Дерегуляция и реформы должны, прежде всего, коснуться ментальности», — говорит он. Короче, дерегуляция "по Бродскому" провалилась.
---------
Кстати, где-то в июне смотрел по ТВі интервью с Каха Бендукидзе. Его спросили про "украинских гостей (в частности, Тигипко) в Тблиси, что они там изучают"? ответ К. Бендукидзе меня огорошил:
"Да, был такой у нас в Тбилиси такой. Мы ему начали показывать реформы, их результаты. В числе первой реформы начали рассказывать о борьбе с коррупцией. Тигипко: "не-не, борьба с коррупцией меня не интересует, рассказывайте что-то другое". Короче, рассказали ему о технических реформах, деталях, Тигипко поблагодарил и улетел. Вот и всё.
Там же К. Бендукидзе утверждал, что без борьбы с коррупцией невозможно провести результативные реформы.
А еще были перлы от Азарова, Колесникова, Бойко, министра обороны Соломатина, министра МВД Могилева, потешного министра экономики Васи Цушко, не говоря уже о говорящих головах ПР Чечетов-Бондаренко-Лукьянов и прочих Богословских.
Обычно 'по словам' судят те, кто по разным причинам не могут определить суть самого процесса. Для них и существуют 'сми', в которых политики разыгрывают свой перфоманс.
Т.е. опять же вопрос уперся в матчасть, цифры, законы, баланс властей, политический процесс и т.подобные скучные и не простые вещи.
А ведь как хочеться поговорить о веселеньком, о 'кровосисях' Азарова например или о пусирайотс или о фемен))
Был вклад Ющенко в безопасность Грузии: - организация военной помощи, как оборудованием, так и экспертами - безоговорочная поддержка в августе 2008 г, в т.ч. и знаменитый визит с Качинским и с другими.
Вклада укр.политиков в реформы Грузии не заметно. И не думаю, что таковой вклад был возможен. Не вижу в их среде в период 2005-2009 гг кого-либо, подходящего на роль советника.
Касательно сегодняшней "интенсивной" учебы нынешнего правительства Украины... jlazarovici уже привел красноречивые примеры. Учеба у Грузии - блеф. Уже ездили из Киева все кому не лень (а почему бы и нет, за счет налогоплательщиков). Вернувшись, в лучшем случае озвучивали старые отговорки о "разнице размеров" (как Тигипко). В худшем - несли откровенную ахинею, как вице-премьер Колесников, утверждавший на голубом глазу, что опыт Грузии не интересен, так как главные отрасли Грузии это пищевая и туризм, а в сов.период основными продуктами производства Груз.ССР были Боржоми и мандарины. Укр.политики в массе своей не только коррумпированы, но и ленивы и нелюбопытны. Что хуже, не знаю.
большая часть работы ведеться ВНЕ пресссы. Мой совет- очень тщательно филтровать ВСЕ заявы политиков. Если серьозно интересуетесь: следует смотреть на веющи по существу. С др. стороны молодцы что убедили обывателя в обратном. Иначе в постсоветской ситуации вообще ничего не удастся достичь. --------
если немного приоткрыть вуаль :)
>сьогодні мусив вникати у десять напрямків реформ в Україні - що зроблено, що ні . Зроблено більше аніж здається. По ряду важливих напрмяків.
>по реформах - потрібні схеми, алгоритми, процедури, керування процесами, зміна законів і адмінстративних структур - ТАКА ЯКА може бути впроваджена без зайвого опору з боку її противників.
Тому особливо не рекламується зайве.
Я зараз шаленно задіяний на всі сторони - сьогодні цілий день формував делегацію експертів до Сааки - їдуть писати план дій на наступний рік. Близько двох десятків людей. І ще є інші речі.
Если я Вас правильно понял,Вы полагаете,что в Украине происходят некие реформы - скрытно. Это интересная версия, и она озвучивается периодически в Украине. Но я не вижу подтверждений, именно "по существу".
Грузии украинцы много помогали начиная с того, что в будущем наверное будет названо войной за Независимость, ее первой фазой; в частности мой друг Саша Муратов принимал участие в тех событиях. И многие другие тоже. Многие отдали свои жизни.
Помогали и позже и будем помогать всегда. И грузины нам помогали и будут помогать
Кабуд сейчас шалено занятый? формирует делегации экспертов? на следущий год? в августе месяце??? уж не Тигипко ли пишет под ником Кабуд?
да расскажите, что такого "либерализовали" и "дерегулировали" за последние 2,5 года, с момента прихода В. Януковича к власти?
ПС. Если ник Кабуд прочитать сзади наперед, а буквы "б" перевернуть сверху вниз и получить букву "р", то получится -- ... И я нарушу правила уважаемого А. Н. Илларионова. :)
оно и понятно, враги Украины исходят злостью от наших успехов. Но вам не на что расчитывать. Ваш поеезд движеться в тупик, а там будет еюще интереснее.
Так как комментарий г-на Кабуда теперь раскринен, скопирую то, что написал ранее в личку. .....
Если Вы имеете в виду книгу The Singapore Story, то её перевели на русский более 10 лет назад. Не вижу тут ни достижения, ни особого смысла. В конце концов, служащие министерств, судьи, работники админ.президента, депутаты и прочие у корыта, читали (не все, но наверняка многие из них) и Конституцию и УК и АК. Но - нарушают и воруют.
Насчет "избранного курса на сингапурские реформы", - буду рад ознакомиться с доказательствами существования такого курса и примеров следования по нему.
Прочее не комментирую.
.... Добавлю, я упомянул именно перевод на русский, т.к. он остается рабочим языком нынешнего правительства и АП Украины. (и бОльшей части парламента).
Президент Украины избран на признанных мировым сообществом цивилизованных стран абсолютно справедливыми и чистыми выборах
и
является главой исполнительной власти, и Head of State, в соответствии с Конституцией
враги Украинской Государственности постоянно , на протяжении всех 20 лет Независимости пытаються поливать грязью ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ ПРЕЗИДЕНТОВ Края и, видимо, это продлиться, пока не вымрет последний родившийся в совке человек.
Мы смотрим на это философски.
какой либо существеной, фактической аргументации у таких нападок никогда не было и не будет.
Примитивные эпитеты типа 'душераздирающим' или 'конспирологическим' фактического содержания не несут,
а являються отражением внутренней дисгармонии их использующих субьектов. Или еще чем-то другим:) политической природы
На мой взгляд, ваш этот коментарий не имеет никакого отношения к теме дискуссии и является завуалированной попыткой компенсировать безсилие в дискуссии и отсутствие аргументированных знаний
по Украинской Конституции, главой исполнительной власти является Глава Кабинета Министров -- Премьер-Министр. не Президент, вы что-то путаете. :) ну это так, ремарка... По сравнению с ошибками в тысачи раз это неважно.
Результаты, достижения команды ВФЯ. Который уже почти 2,5 года занимает пост президента, полностью контролирует кабинет министров, верховный совет и судебную вествь.
Достаточно привести один наиболее яркий пример. Если в конце прошлого года отечественные СМИ как сенсацию подавали тот факт, что Украина опустилась со 134 в 2010 году на 152 место в 2011-м в рейтинге коррумпированности экономики, составленном Transparency International и соседствует в списке с Нигерией и Угандой, то западные деловые газеты подавали ту же информацию с подзаголовками «Нигерия по уровню коррупции опустилась до уровня Украины».
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
aillarionov) wrote2012-08-18 01:49 am
В реформах в Грузии есть и вклад Ющенко
А сегодня украинское правительство интенсивно учится у Грузии, ездят туда много и сотрудничают по всему спектру.
Re: В реформах в Грузии есть и вклад Ющенко
По поводу "украинское правительство ездит в Грузию и учится...".
Ну как вам сказать. Ю. Тимошенко тоже свой первый зарубежный визит совершила в Грузию. мало помогло.
Тут тоже также. но есть и хуже.
Янукович:
"КИЕВ, 13 июля. Президент Украины Виктор Янукович считает, что опыт Грузии в проведении реформ не подходит для Украины. Как сообщают "Известия в Украине", об этом Янукович заявил во время встречи в Крыму с Клубом главных редакторов СНГ, Грузии и Балтии, отвечая на вопрос, подходит ли Украине грузинский опыт в проведении реформ."
Тигипко:
-- Не считаете ли Вы, Сергей Леонидович, что нам (Украине) нужно радикально снизить налоги, что бы у нас был свой Сингапур?
Ответ Тигипко С. Л.:
-- Такие мероприятия легко проходят в маленьких странах. Нигде в больших это не проходило. Поэтому подход должен быть несколько иной. Мы должны снизить расходы на администрирование, в первую очередь, за счет людей, которые работают в аппарате управления. При этом нужно позаботиться об их большой зарплате.
Бродский:
http://www.day.kiev.ua/228607
«Я много думал — пытался понять, каким должно быть системное решение проблем дерегуляции... Мы хотим дерегулировать бумажки, а на самом деле нам нужно дерегулировать менталитет всего народа. То есть бумажками мы ничего не изменим. Дерегуляция и реформы должны, прежде всего, коснуться ментальности», — говорит он.
Короче, дерегуляция "по Бродскому" провалилась.
---------
Кстати, где-то в июне смотрел по ТВі интервью с Каха Бендукидзе. Его спросили про "украинских гостей (в частности, Тигипко) в Тблиси, что они там изучают"? ответ К. Бендукидзе меня огорошил:
"Да, был такой у нас в Тбилиси такой. Мы ему начали показывать реформы, их результаты. В числе первой реформы начали рассказывать о борьбе с коррупцией. Тигипко: "не-не, борьба с коррупцией меня не интересует, рассказывайте что-то другое". Короче, рассказали ему о технических реформах, деталях, Тигипко поблагодарил и улетел. Вот и всё.
Там же К. Бендукидзе утверждал, что без борьбы с коррупцией невозможно провести результативные реформы.
Re: В реформах в Грузии есть и вклад Ющенко
А еще были перлы от Азарова, Колесникова, Бойко, министра обороны Соломатина, министра МВД Могилева, потешного министра экономики Васи Цушко, не говоря уже о говорящих головах ПР Чечетов-Бондаренко-Лукьянов и прочих Богословских.
очень наивно судить по словам политиков
Обычно 'по словам' судят те, кто по разным причинам не могут определить суть самого процесса. Для них и существуют 'сми', в которых политики разыгрывают свой перфоманс.
Т.е. опять же вопрос уперся в матчасть, цифры, законы, баланс властей, политический процесс и т.подобные скучные и не простые вещи.
А ведь как хочеться поговорить о веселеньком, о 'кровосисях' Азарова например или о пусирайотс или о фемен))
почему Ющенко не?
Мы не можем игнорировать произошедшее с Ющенко и Качинским и не задаватся вопросом о Саакашвили
чтобы понять "почему НЕ " -
давайте найдем ответ почему Саакашвили не получил в подарок на выбор
1.коктейль с диоксином
2.коктейль с полонием 210
3.не совсем мягкое приземление президентского самолета
и многое другое...
Если мы не можем ответить на такие элементарные вопросы-
мы не будем в состоянии понять вообще ничего в политическом процессе.
Re: В реформах в Грузии есть и вклад Ющенко
- организация военной помощи, как оборудованием, так и экспертами
- безоговорочная поддержка в августе 2008 г, в т.ч. и знаменитый визит с Качинским и с другими.
Вклада укр.политиков в реформы Грузии не заметно. И не думаю, что таковой вклад был возможен. Не вижу в их среде в период 2005-2009 гг кого-либо, подходящего на роль советника.
Касательно сегодняшней "интенсивной" учебы нынешнего правительства Украины... jlazarovici уже привел красноречивые примеры.
Учеба у Грузии - блеф. Уже ездили из Киева все кому не лень (а почему бы и нет, за счет налогоплательщиков). Вернувшись, в лучшем случае озвучивали старые отговорки о "разнице размеров" (как Тигипко).
В худшем - несли откровенную ахинею, как вице-премьер Колесников, утверждавший на голубом глазу, что опыт Грузии не интересен, так как главные отрасли Грузии это пищевая и туризм, а в сов.период основными продуктами производства Груз.ССР были Боржоми и мандарины.
Укр.политики в массе своей не только коррумпированы, но и ленивы и нелюбопытны. Что хуже, не знаю.
не все делаеться под фанфары :)
--------
если немного приоткрыть вуаль :)
>сьогодні мусив вникати у десять напрямків реформ в Україні - що зроблено, що ні . Зроблено більше аніж здається. По ряду важливих напрмяків.
>по реформах - потрібні схеми, алгоритми, процедури, керування процесами, зміна законів і адмінстративних структур - ТАКА ЯКА може бути впроваджена без зайвого опору з боку її противників.
Тому особливо не рекламується зайве.
Я зараз шаленно задіяний на всі сторони - сьогодні цілий день формував делегацію експертів до Сааки - їдуть писати план дій на наступний рік. Близько двох десятків людей. І ще є інші речі.
Re: не все делаеться под фанфары :)
Это интересная версия, и она озвучивается периодически в Украине. Но я не вижу подтверждений, именно "по существу".
выборы в октябре :)
http://ukr-nationalism.livejournal.com/calendar
http://brygada-ukr.livejournal.com/calendar
Ситуации очень разные
Грузии украинцы много помогали начиная с того, что в будущем наверное будет названо войной за Независимость, ее первой фазой; в частности мой друг Саша Муратов принимал участие в тех событиях. И многие другие тоже. Многие отдали свои жизни.
Помогали и позже и будем помогать всегда. И грузины нам помогали и будут помогать
Попробуйте изучить пресловутую матчасть.
На эту тему
Месидж Азарова такой же, как и у Кабуда...
http://obkom.net.ua/articles/2012-08/21.1004.shtml
Re: не все делаеться под фанфары :)
да расскажите, что такого "либерализовали" и "дерегулировали" за последние 2,5 года, с момента прихода В. Януковича к власти?
ПС. Если ник Кабуд прочитать сзади наперед, а буквы "б" перевернуть сверху вниз и получить букву "р", то получится -- ... И я нарушу правила уважаемого А. Н. Илларионова. :)
как вас зацепило :)
no subject
Re: не все делаеться под фанфары :)
Не иначе.
И я Вам больше скажу: премьер Азаров - это калужский Ли Куан Ю. Под прикрытием.
наши перевели книгу Ли Куан Ю
Высшее руководство ОБЯЗАЛО всех включая вицепремьеров, которые это признали
изучить книгу скрупулезно
Это никто не прикрывает как и избранный курс на сингапурские реформы
И это до невозможности бесит криминальные круги тимошоистов, как видно из брыжащих злобой коментариев джае тут
но они ОБРЕЧЕНЫ в том числе на криминалное преследование и длителные срока, как Виктор Бут, Тимошенко, Луценко и прочие преступники
Мы седелаем все чтобы такие фигуры НИКОГДА не ыувидели небо НЕ через решетку
мелким операторам криминала тоже не поздоровиться.
Re: наши перевели книгу Ли Куан Ю
.....
Если Вы имеете в виду книгу The Singapore Story, то её перевели на русский более 10 лет назад.
Не вижу тут ни достижения, ни особого смысла. В конце концов, служащие министерств, судьи, работники админ.президента, депутаты и прочие у корыта, читали (не все, но наверняка многие из них) и Конституцию и УК и АК. Но - нарушают и воруют.
Насчет "избранного курса на сингапурские реформы", - буду рад ознакомиться с доказательствами существования такого курса и примеров следования по нему.
Прочее не комментирую.
....
Добавлю, я упомянул именно перевод на русский, т.к. он остается рабочим языком нынешнего правительства и АП Украины. (и бОльшей части парламента).
Книга вышла на английском в 1998
Re: Книга вышла на английском в 1998
с "пустым" журналом - это дисбаланс
Вот эту книгу обязали чиновников читать
неуважение к демократии - это советизм
и
является главой исполнительной власти, и Head of State, в соответствии с Конституцией
враги Украинской Государственности постоянно , на протяжении всех 20 лет Независимости пытаються поливать грязью ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ ПРЕЗИДЕНТОВ Края и, видимо, это продлиться, пока не вымрет последний родившийся в совке человек.
Мы смотрим на это философски.
какой либо существеной, фактической аргументации у таких нападок никогда не было и не будет.
Примитивные эпитеты типа 'душераздирающим' или 'конспирологическим' фактического содержания не несут,
а являються отражением внутренней дисгармонии их использующих субьектов. Или еще чем-то другим:) политической природы
На мой взгляд, ваш этот коментарий не имеет никакого отношения к теме дискуссии и является завуалированной попыткой компенсировать безсилие в дискуссии и отсутствие аргументированных знаний
Re: неуважение к демократии - это советизм
Re: неуважение к демократии - это советизм
:)
ну это так, ремарка... По сравнению с ошибками в тысачи раз это неважно.
а других по сути нет аргументов?
no subject
Достаточно привести один наиболее яркий пример. Если в конце прошлого года отечественные СМИ как сенсацию подавали тот факт, что Украина опустилась со 134 в 2010 году на 152 место в 2011-м в рейтинге коррумпированности экономики, составленном Transparency International и соседствует в списке с Нигерией и Угандой, то западные деловые газеты подавали ту же информацию с подзаголовками «Нигерия по уровню коррупции опустилась до уровня Украины».
арестована тимошенко
Трансперанси интернешинал не адекватно оценивает и Грузию,
о чем Президент Саакашвили давал коментарии