![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
aillarionov) wrote2012-01-30 09:47 pm
Относительный уровень экономического развития б.СССР и России
По просьбе ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
vvagr выкладываю графики ВВП на душу населения бывшего СССР и России относительно аналогичного показателя США за последние 60 лет. Значения для обоих графиков рассчитаны в долларах по паритетам покупательной способности валют в ценах 2002 г. Под СССР в 1992-2010 гг. понимается средневзвешенный показатель ВВП на душу населения по 15 постсоветским странам.
Детально комментировать эти графики не буду. Если заниматься этим серьезно, то материала хватит не на одну книгу. А если коротко – то картина представляется и так достаточно очевидной. Единственное, о чем, пожалуй, стоит упомянуть особо, – это повод для размещения этих графиков. О нем говорится в первой части вот этого поста.
Если характеризовать эти графики двумя фразами, то они будут следующими:
«За два десятилетия (1991-2010 гг.) реформ и быстрого по российским меркам экономического роста, основанного во многом на беспрецедентном по размерам гранте внешнеэкономической конъюнктуры, Россия по своему уровню экономического развития отстала даже от США, которые, в свою очередь, за то же время по темпам экономического роста заметно отстали от мира в среднем. Сегодня российский ВВП на душу населения относительно американского уровня ниже, чем он был в любом году с 1950 г. по 1991 г.».
Вот, возможно, с этого слайда и начнем разговор о российских экономических реформах 1991-92 гг. 2 февраля в Политехническом музее.
Re: Мясо...
Всё это общеизвестно.
Вот это меня заинтересовало. Как то не верится в такую эффективность для теплокровных животных. При этом у курицы (давайте ух называть птицу своим именем, гусей и уток в СССР почти не продавали) отношение площади поверхности к масса больше, чем у свиньи. Потому и тратить на обогрев она должна больше. Откуда вы получили данные?
Да, почему не учитывается то, что корова, в отличии от курицы или свиньи потребляет и сено/траву? А оно существенно дешевле, особенно, если потребляет на выпасе.
Re: Мясо...
Точно так и с эквивалентами: в интернете есть вполне официальные данные (зарубежные). Я находил их неоднократно. "Постарался и запомнил".
Коровы в современном с-х нигде не пасутся: недалеко от меня есть известная подземная фирма, коров там вообще на свет не выпускают. Ну а сено и прочее в с-х легко пересчитываюи в то, что в СССР называлось "кормовая единица". Там же не дураки работают, про число "пи" знают.
Что до цен в США, то поделюсь давним прошлым...
Когда более полусотни лет назад мы "проходили" закон стоимости, я рассуждал с друзьями: "Вот когда яблоки будут стоить не более, чем в два раза дороже картофеля, потому что так диктует трудоёмкость, я поверю в правоту Маркса".
Приехав в США, я сразу убедился в том, что Маркс был великий учёный: картофель ст0ит вдвое дешевле яблок, бескостное мясо курицы - как яблоки и дешевле, а вот кости, которые производителю надо с трудом очистить от мяса, стоили дороже фарша.
И тогда я поверил в то, что РЫНОК - ВЕЛИКАЯ ВЕЩЬ: ему плевать на то, что вкуснее и полезнее, от считает затраты и по затратам определяет цены, не обижая себя в прибыли.
Если точнее - работает строго по графику запас (supply) - потребность (demand). Т.е цены "не выдумывает" некто, а они определяются этими соотношениями. В США кости - сырьё для откорма скота, а вырубить грудинку так,чтобы "аппетитно", запаковать, да учесть и то, что на дорогое спрос невелик (через пару дней придётся выбросить) повышает цену. Нередко наклеивают этикетку со скидкой цены. Кстати, фарш обычно дешевле бескостного мяса. А вот хлеб очень дорог - много дороже муки, дороже не только картофеля, но и яблок - там же много труда, да и хранится плохо.
Всё это - настоящий рынок. В России - ненастоящий: нынешние цены примерно в сто раз выше советских, но соотношение цен во многом осталось советским. Тут два вывода: или в СССР правильно определяли цены (а они определяли по трудозатратам, т.е. слегка по Марксу), либо в России сохранился советский нерынок.
Оксанов.
Re: Мясо...
А откуда в России рынок? Хлеб до сих пор дотируется, поменялась только схема дотации. Свободная торговля тоже очень серьёзно ограничена.
Re: Мясо...
Re: Мясо...
В данном случая я хотел лишь выразить поддержку мнению о том, что в России рынок довольно сильно искажен государственным вмешательством.
Кстати говоря, недавно вроде были скандалы по поводу того, что ради того, чтобы влезть в бюджетные параметры Еврозоны, некоторые страны фальсифицировали статистику, в сторону увеличения ВВП.
А ведь по этим показателям тоже кто-то делал графики и рассказывал о трендах.
Несомненно доля истины в таких сравнениях имеется, но абсолютизировать не надо, особенно когда идёт речь о тоталитарных странах типа СССР.
Re: Мясо...
Даже если мы сравниваем две нетоталитарные страны со свободным рынком, то одной цифрой не сравнить строго.
Ну а если учесть, что рынок и европейских стран искажён госвмешательством....
Re: Мясо...
Хлеб и у нас много дороже картофеля.
Понятия не имею, как вы оценивали трудозатраты на яблоки и на картофель. При том, что картофель надо посадить, несколько раз окучить, ну и выкопать отделив от земли. Тогда как яблоню надо вырастить и потом снимать урожай. Даже полоть не надо, потому как яблоня затеняет землю и сорняки растут не очень буйно. Единственно, сбор яблок хуже механизируется. Впрочем, это оффтопик.
Re: Мясо...
http://mir-produktov.com/?mp=358
"Превращение зерна в мясо происходит в соотношении около 2,5 фунтов стерлингов (1,1 кг) зерна за фунт (0,45 кг) из куриного мяса. Это можно сравнить с коэффициентами конвертации в 5 фунтов (2,2 кг) зерна за фунт свинины и 10 фунтов (4.5 кг) зерна за фунт говядины".
http://expert.ru/2010/03/2/mjasnoy_god/
"— Скажите, пожалуйста, по структуре потребления с советских времен уменьшилась доля мясных продуктов?
— Существенно изменилась структура, мы стали более рациональные и умные. Потребление мяса в 1990 году состояло из долей: 45 — потребление говядины и всего 18 — потребление мяса птицы..
— На душу населения, конечно, мы сегодня еще не дошли до уровня потребления 1990 года…
— Доля птицы подросла, доля говядины снизилась.
— Доля изменилась, производство стало более рациональным и более рыночно ориентированным, и оно строится на базовых правильных показателях себестоимости."
http://www.jefremov.net/respublica/soya.htm
"Коэффициент конвертации сои в мясо птицы и свиней, например, составляет величину близкую к 1, в то время как зерновые культуры конвертируются в мясо с коэффициентом, близким к 0,1."
http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/65590/page=2/
"Российский рынок мяса приближается к 9 млн. т. "
"В 2008 году Россия импортировала около 1,5 млн. т. говядины и свинины и примерно 1 млн. т. мяса птицы"
"И если по потреблению мяса мы почти догнали 1990 год (за счет импорта), то уровень производства составляет лишь половину от показателя 1990 года."
"на производство 1 кг говядины требуется 7 кг зерна, 1 кг свинины - 3 кг зерна".
Яблоки по трудозатратам сравнимы с картофелем. Характерно, что в Ленинграде на колхозном рынке осенью кг картофеля ст0ил 50 коп, кг яблок - 1 рубль - рынок везде рынок.
Что до цен в США, то я привёл цены в социалистическом однопартийном Массачуссетсе (Таксачуссетсе)и не в крупной упаковке. В капиталистичкеских штатах цены ниже.
Кроме того, я очень боялся перехвалить США, поэтому округлял в сторону увеличения.
Вообще, для реального сравнения можно привести комплекс цен - тогда станет понятнее страновая разница.
Оксанов
Re: Мясо...
> http://mir-produktov.com/?mp=358
Люди путают фунты как единицу массы с фунтами стерлингов. Боюсь, перед нами гадкий перевод с английского.
> http://www.jefremov.net/respublica/soya.htm
Непонятно, что подразумевают под конвертацией. Подозреваю, что весовую долю белка. Но ссылка не в вашу пользу, потому как свиней и птиц уравнивают, а соотношение массы зерна к массе мяса - 1 к 10.
> http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/65590/page=2/
Как я понял, это дискуссия на неком форуме. Данные привёл некто Slavyanin без указания первоисточника. Я довольно много трепался на разных форумах и знаю, что в таких случаях доверять нельзя.