Национальная гордость

[aillarionov]

За другими делами чуть было не пропустил выдающуюся статью в «Известиях».
А.Аджубей и И.Голембиовский обзавидовались бы.
 
«То, что о защите Бута заговорили российский МИД и политические партии, — это хорошо. Все меры надо применять, чтобы за него заступиться. Его судят по законам страны, чьим гражданином он не является. Даже если он виноват в чем-то — все равно он гражданин России, и мы должны свести к минимуму во многом искусственный негатив ситуации.
Но есть еще один важный нюанс. Даже если Владимир Владимирович или Дмитрий Анатольевич попросят на высоком уровне или по-товарищески «сделать Буту помягче», это ничего не изменит. В США действительно независимый суд. Такая у них выстроенная демократия. У нас глава государства — это глава государства, а у них — это пешка, зависящая от партий, крупных капиталов и т.п.
Очевидно, что Бута склоняют к признанию вины. Их логика может быть такая — если он соглашается со всеми обвинениями, то ему дают лет 10. Поскольку он 4 уже отсидел, то через год-два его выпускают под домашний арест. А потом — все, свобода.
А так могут дать и пожизненное. Или в лучшем случае — 25 лет. Тогда есть шанс через 10–20 лет выйти по амнистии. Но Бут — молодец, держится.
К тому же в данном случае время — это доктор. Благодаря сегодняшнему нашему руководству страна крепчает так, что, может быть, пройдет 5–10 лет и мы сможем уже где-то расстегнуть ширинку, как говорят, и показать им». 
http://www.izvestia.ru/news/505882
 
Автор – Алимжан Тохтахунов, более известный как Тайваньчик.

П.С.
Андрей Пионтковский уже отозвался.

Comments

[citizen-global.livejournal.com]

Хотя Статья Тайваньчика - это, конечно, феерия, нельзя не признать, что пока, насколько я понимаю, Бута не признали виновным ни в чем таком, что с либертарианской точки зрения было бы преступлением.

да ну!?!

[zebra24.livejournal.com]

Продажа оружия террористам? Продажа оружия заведомым преступникам, зная об их целях и методах?
С либертариантской точки зрения такого продавца стоит изолировать, по причине опасности для общества, фактически он не признаёт права общества добиваться изолирования преступников, и напрямую покушается на права других людей.

Re: да ну!?!

[citizen-global.livejournal.com]

А каким террористам Бут продал оружие?

ФАРК

[pavelefimovih.livejournal.com]

это которые насильственными методами, хотят построить коммунизм. Или Умарову, оружие то-же можно продавать? По мне что исламизм что коммунизм, ведут к одним и тем-же гулагам(потому в последние десятилетия, они спелись).

Re: да ну!?!

[citizen-global.livejournal.com]

А каким террористам он продавал оружие?

Re: да ну!?!

[conceptualist.livejournal.com]

Вроде бы колумбийским левакам из FARC.

хм

[ekcxep6o.livejournal.com]

В общем-то, ни одного реального террориста не было, а их роли сыграли какие-то агенты.

Обаме надо призвать пацифистов и леваков-хиппарей, вот и кастуется заклинание "массовое обезоруживание". Параллельно в гонку включилось пиар-агентство "Черный Моар": вон какую заказуху выливают на Германа Кейна, номер два после Рона Пола в президенты 2012.

Re: да ну!?!

[seva02.livejournal.com]

Ну ващще! Откуда Бут может знать, что "колумбийские леваки из FARC" - террористы! Этож типичные друзья народа!

Re: да ну!?!

[seva02.livejournal.com]

Это просто смешно: "Бут поддержал "колумбийских леваков из FARC" в их непримиримой борьбе с Северо-Атлантическим альянсом и американским нардом." Это полный бред, который дает все карты в руки примитивным фундаментальным ортодоксам, в том числе и внутри США. Марксистская разборка внутри большевиков. Абсолютный аналог нюрнберга, международный суд. Но если нюрнберг, то будьте любезны соответствующим образом осветить процесс! Бут покушался на американскую государственность и американский народ далеко за пределами США и это является преступлением на территории США - это действительно противоречит принципам судопроизводства, поскольку субъективная сторона недоказуема без чистосердечного признания в антиамериканской ненависти, как руководства во ВСЕХ без исключениях действиях. Просто покупал-продавал, что это без американского разрешения нельзя нигде в мире уже? Конкретных бы доказательств кроме желания американских властей чистосердечного признания. А так можно любого засадить - я например не покупаю форды из антиамериканской ненависти, иной раз могу и поджечь, - как Вы докажете, что я действую против американского народа? Или доказательств а антиамериканизме уже не надо - само собой разумеется, что все ненавидят? Как-то незаметно Гуантанамо стали тиражировать - вот уже и в коммерции.

Бут поставлял оружие Аль Кайде

[kabud.livejournal.com]

причем есть достаточно указаний на то что Бут действовал совместно с руководством (не легитимным) в Кремле.

http://www.financialsense.com/contributors/jr-nyquist/a-finger-in-every-pie

In Thailand another agent of "the Party" is in the news. His name is Victor Bout (pronounced boot). He has been languishing in jail, wanted by U.S. authorities. In fact, he is soon to be extradited. But the Russian authorities don't want him to fall into American hands. Perhaps this has to do with his ties to al Qaeda and his work as a KGB spy. In Thailand it is alleged that American intelligence suspects Bout of involvement in the September 11, 2001 terrorist onslaught. Consequently, Washington wants to grab and interrogate Bout. Because Moscow has something to hide, they desperately want to free him. According to Dmitry Sidorov, writing at forbes.com, "The Kremlin seems dead serious about Bout. The mere thought that he could be responding to prosecutors' questions in New York apparently sends shivers down the spines of some high-ranking Russian government officials. One of these is ... Igor Sechin...."

Does anyone remember the assassination of Mozambique's president, Samora Machel, by way of a plane crash in 1986? (http://en.wikipedia.org/wiki/Samora_Machel#The_fatal_aircrash_and_investigations)

See also, the more recent elimination of Polish President Lech Kaczyński (http://bigpeace.com/stzu/2010/08/07/polish-airplane-crash-cover-up/#more-13933).

If only some new crash could be devised. It would be terribly inconvenient if Bout reached America as a prisoner bound for interrogation by the Justice Department and the FBI. It is only obvious that he knows something. Why would the Russian foreign minister look so upset? As Sidorov pointed out, "It is hard to imagine the current regime in Moscow would allow anyone [like Bout] to make hundreds of millions of dollars without a nod, if not a cover, when it comes to sensitive business." And from what we know, Igor Ivanovich Sechin was up to his neck in this business -- which involved weapons smuggling to Communist guerrillas in Latin America and to Islamic terrorists in the Middle East.

Последователный либертарианец

[kabud.livejournal.com]

должен пристрелить терориста на месте, без вариянтов.

Да, взяв на себя возможный судебный риск,

НО ЗАСТРЕЛИВ ТЕРОРИСТА

либертарианец спасет жизни жертв терора.

Re: Последователный либертарианец

[seva02.livejournal.com]

Если насмерть пристрелить и без свидетелей, то судебная тяжба будет намного проще, если вообще состоится.

конечно

[kabud.livejournal.com]

подумалось что терорізм теперь такой что может десяткі тсияч людей замочіть
да хоть бы и в сартирахг или как там они называют

Судить конечно надо: это станет уроком поколениям после нас

Re: Последователный либертарианец

[zebra24.livejournal.com]

Весьма оригинальное заявление.
Действия Бута являются преступлением в т.ч. и с т.з. либертарианца.
Либертарианец имеет и признаёт право на защиту от преступлений и от преступников, в т.ч. и за счёт ущемления прав преступников.

Сознательная продажа оружия преступнику лишь при первом приближении не нарушает прав других людей. При более внимательном рассмотрении очевидно, что это есть соучастие в преступлении, подобно скупке/продаже краденного и т.д. и т.п.

продажа оружия таки соучастие

[kabud.livejournal.com]

похоже что у следствия намного больше фактов, но не все вообще оглашали и будут оглашать.

ВЫглядит так, что есть понимание что Бут руководил одним из стратегических 'франчайзов' 'империи'

Пишут что у Бута было 6 миллиардов доларов, т.е. масштаб вполне на уровне

Вообще не весело, если подумать...

ведь если эти рассуждения верны, то будет и привлечение остал/ных к ответственности, как бы неизбежно тогда

Re: Последователный либертарианец

[ekcxep6o.livejournal.com]

еще раз повторю
и в "оружейном бароне" это видно
Бут не продавал оружие специально преступникам

это государственные террористы так распорядились, что нельзя
купить оружие если ты не гостеррорист или террорист

в чем таки виноват Бут? что торговал?

а разговоры про "мочить пендосов"
если вы торгуетесь с террористом, конечно вы впарите ему товар с правильной стратегией продаж

а то, что американцы не нашли ничего у Бута, из реальных преступлений
проблема их фемиды
вон недавно Раджу посадили на 11 лет за фондовую торговлю

Re: Последователный либертарианец

[ekcxep6o.livejournal.com]

просветите меня, из чего вы будете стрелять
так вам пентагон и продал, да плевали на вас все
и единственный кто вам продаст реальные вещи это такие люди как Бут

ладно со сторонними террористами типа ФАРК...
они лишь подражают государственным террористам
из чего вы собираетесь стрелять в гостеррориста?
вламывается к вам опер кузнецов-карпов

так что вброс не засчитан, начните с азбуки

единственное что можно вменить Буту в вину - он не продавал оружие максимально всем, втч гражданам РФ, из-за засилья на территории РФ гостеррористов. Но он и не воин чтобы бегать по горам от гостеррористов

я не последователный либертарианец :)

[kabud.livejournal.com]

а как бы наоборот: сторонник скрупулезного соблюдения Закона.

>единственное что можно вменить Буту в вину

Т.е. Вы читали материалы дела и сам Вы юрист, так?

Re: да ну!?!

[seva02.livejournal.com]

ЗНАЯ О ЦЕЛЯХ И МЕТОДАХ? Как Вы это Ваше "зная" собираетесь доказывать в суде без чистосердечного признания?

доказали элементарно.

[zebra24.livejournal.com]

На встрече с агентами Бут проговорился, мол "давайте, херачьте эту Америку"

Re: доказали элементарно.

[seva02.livejournal.com]

Торговцу плевать как будет использован продаваемый товар и форма высказывания как раз указывает на этот смысл, а не на настоятельно предлагаемый покупателем вариант использования. Удивлен, что все обвинения построены на этой фразе, думал, что есть что-то серьезней.

Re: да ну!?!

[seva02.livejournal.com]

Он не грабить хотел, а выпить, - трубы горят, понимаешь. Как его в грабеже вотки обвинить без нарушения принципов демократии? Грабить-то он и не думал, просто подыхал от похмелья - вот и схватил бутылку, и выпил.

[samarzev.livejournal.com]

Признали. По всем пунктам.

признали даже без показаний Бута в Тайланде

[kabud.livejournal.com]

суд США вынужден был отбросить все полученное на допросах в Тайланде

якобы как свидетельства полученные под давлением страха пыток и насилия

такого насилия как говорят КАДДАФИ получил в последние минуты своей жизни в канализации, где, как сообщается ,Каддафи был изнасилован и вскоре пристрелен

Re: признали даже без показаний Бута в Тайланде

[seva02.livejournal.com]

Раз всё знаете, объясните на каком основании суд отбросил совершение действий вне собственной юрисдикции, отсутствие признания в сознательных действиях против американского народа, нарушения законодательства при задержании и тд. Это маркситская разборка между большевиками с привлечением такого же "нехзависимого" суда как басманный и хамовнический. Не представляю как может судить суд Коннектикута за преступления, совершенные в Огайо. А тут берутся засучив рукава, и делают в тридцать семь секунд, без всякого международного трибунала.