aillarionov: (Default)
Illarionov ([personal profile] aillarionov) wrote2023-03-27 01:14 pm

Эффект байденовских санкций

24 февраля 2022 г. президент США Байден выступил с заявлением по поводу начатой Путиным новой стадии российско-украинской войны. В своем выступлении он, в частности, сказал о том, как собирается поступить с агрессором:

Сегодня я ввожу дополнительные жесткие санкции и новые ограничения на то, что можно экспортировать в Россию. Это приведет к серьезным издержкам для российской экономики, как немедленным, так и с течением времени. Мы целенаправленно разработали эти санкции, чтобы максимизировать долгосрочное воздействие на Россию и свести к минимуму воздействие на Соединенные Штаты и наших союзников...
Двадцать семь членов Европейского Союза, включая Францию, Германию, Италию, а также Великобритания, Канада, Япония, Австралия, Новая Зеландия и многие другие [присоединились], чтобы усилить совместное воздействие нашего ответа. Я только что разговаривал с лидерами G7 сегодня утром, и у нас есть полное согласие. Мы ограничим возможности России вести бизнес в долларах, евро, фунтах стерлингов и иенах, чтобы она перестала быть частью мировой экономики. Мы ограничим их возможности в этом. Мы собираемся лишить возможности финансировать и развивать российскую армию...
Мы уже видели влияние наших действий на российскую валюту, рубль, который сегодня рано утром достиг своего самого низкого уровня за всю историю...
Вопрос: И при этом — при его амбициях вы уверены, что эти разрушительные санкции будут такими же разрушительными, как российские ракеты, пули и танки?
Президент: Да. Русские пули, ракеты и танки в Украине. Да, я...
И мы сейчас собираемся — он начнет видеть эффект от санкций…

[Today, I’m authorizing additional strong sanctions and new limitations on what can be exported to Russia.
This is going to impose severe costs on the Russian economy, both immediately and over time.
We have purposefully designed these sanctions to maximize the long-term impact on Russia and to minimize the impact on the United States and our Allies...
Twenty-seven members of the European Union, including France, Germany, Italy — as well as the United Kingdom, Canada, Japan, Australia, New Zealand, and many others — to amplify the joint impact of our response.
I just spoke with the G7 leaders this morning, and we are in full and total agreement.  We will limit Russia’s ability to do business in Dollars, Euros, Pounds, and Yen to be part of the global economy.  We will limit their ability to do that.  We are going to stunt the ability to finance and grow Rus- — the Russian military...
We’ve already seen the impact of our actions on Russia’s currency, the Ruble, which early today hit its weakest level ever — ever in history...
Q: And — and with that — with his ambitions, you’re confident that these devastating sanctions are going to be as devastating as Russian missiles and bullets and tanks?
THE PRESIDENT:  Yes.  Russian bullets, missiles, and tanks in Ukraine.  Yes, I am...
And we’re now going to — he’s going to begin to see the effect of the sanctions...]
https://www.whitehouse.gov/briefing-room/speeches-remarks/2022/02/24/remarks-by-president-biden-on-russias-unprovoked-and-unjustified-attack-on-ukraine/

В завершение своего выступления Байден так оценил предпринимаемые им меры:
«Это серьезные санкции». [They are profound sanctions.]

И предложил участникам пресс-конференции и всему миру проверить через некоторое время результаты своих действий:
«Давайте поговорим через месяц или около того, чтобы посмотреть, работают ли они...»
[Let’s have a conversation in another month or so to see if they’re working...]

Общее число санкций, введенных администрацией Байдена против России с 22 февраля 2022 г., достигло 1948. Евросоюз также ввел против агрессора 10 пакетов санкций, в том числе девять пакетов – в течение 2022 года. Общее число санкций, введенных западными странами за то же время, достигло 11458, а по их общему количеству Россия стала рекордсменом.

Прошел не один месяц со времени выступления Байдена, появились итоговые статистические данные за 2022 год. Можно посмотреть на результаты проводившейся санкционной политики, какую по имени ее автора, лидера крупнейшей страны западного альянса, провозгласившей ее 24 февраля 2022 г., обоснованно называть байденовской. Каковы результаты этих усилий?

1. Провал прогнозов. Прогнозы международных экономических организаций и экспертов, сделанные в феврале-марте 2022 года и предсказывавшие в результате введения байденовских санкций сокращение реального размера российской экономики на 10-15-20-30 процентов, оказались ошибочными. По итогам 2022 года ВВП России в постоянных ценах сократился лишь на 2,1%. Такое снижение выпуска фактически совпадает с параметрами мягкой российской рецессии в 2015 г. (сокращение ВВП на 2,0%) и намного уступает масштабам падения производства в ходе других российских кризисов последних трех десятилетий: -2,7% в 2020 г., -5,3% в 1998 г., -7,8% в 2008 г., -40,2% в 1991-1996 гг.

2. Необычно короткий период сокращения выпуска. Период снижения реального промышленного выпуска (с устранением сезонной и календарной составляющих) продолжался всего три месяца – с марта по май 2022 г. За это время объем промышленного производства в постоянных ценах сократился лишь на 4,4%. В мае 2022 г. промышленное производство стабилизировалось и с тех пор находится в состоянии стагнации. С мая 2022 г. по январь 2023 г. общий объем промышленного производства увеличился на 0,4%.

3. Рекордная величина абсолютного ВВП в долларах. В то время как ВВП в реальном измерении незначительно сократился (на 2,1%), его величина в долларовом выражении увеличилась на 20,7% и достигла 2216 млрд.дол. По абсолютным размерам это рекорд в российской истории. Кажется, это также первый случай в мировой истории, когда по результатам года военных действий при одновременном введении против агрессора девяти пакетов «всеобъемлющих санкций из ада» ВВП страны, подверженной санкциям, не сократился, а увеличился, причем более чем на пятую часть. Если в 2020 г. по размерам ВВП в долларовом измерении Россия занимала 11-е место в мире, то в 2022 г. она поднялась на 3 ступеньки вверх и теперь занимает 8-е место в мире.

4. Высокие темпы роста долларового ВВП. Прирост ВВП России в долларовом измерении в 2022 году (на 20,7%) находится на уровне темпов экономического роста России в т.н. «жирные нулевые годы» 2000-2011 гг. (в среднем на 22% ежегодно). Этот двенадцатилетний период российской экономической истории характеризовался одновременным позитивным воздействием на экономический рост трех важнейших факторов – последовательных экономических реформ, мощного притока иностранных инвестиций, быстро возраставших мировых цен на энергоносители. Возвращение к подобным темпам роста долларового ВВП в 2022 г. в принципиально иных макроэкономических и геополитических условиях не имеет исторических аналогов.

5. Рост финансовых ресурсов агрессора. В результате роста долларового ВВП финансовые ресурсы в распоряжении агрессора значительно увеличились. Прирост доходов консолидированного бюджета в 2022 г. составил 83 млрд.дол., расходов – 148 млрд.дол. Размеры государственных расходов консолидированного бюджета были увеличены на 19,3% и достигли рекордной в истории России величины – 787 млрд.дол. при одновременном появлении бюджетного дефицита в размере 51 млрд.дол.

Некоторые экономические показатели России
Показатели 2021 2022
ВВП, трлн.руб. 135295 151456
ВВП, млрд.дол. 1837 2216
Изменение ВВП в постоянных ценах, % +5.6 -2.1
Прирост ВВП в млрд.дол., % +344 +379
Среднегодовой валютный курс, рублей за доллар 73.7 68.4
Международные резервы на конец года, млрд.дол. 631 578
Экспорт товаров и услуг, млрд.дол., в т.ч.: 494 592
экспорт нефти, нефтепродуктов, газа, млрд.дол. 269 384
Доходы консолидированного бюджета, млрд.дол. 675 736
Расходы консолидированного бюджета, млрд.дол. 660 787
Дефицит консолидированного бюджета, млрд.дол. 15 -51
Военные расходы (2022 г. – оценки), млрд.дол. 60 90-180
Источники данных:
https://rosstat.gov.ru/statistics/accounts
https://ratestats.com/dollar/2022/
https://www.imf.org/en/Publications/WEO/weo-database/2022/October/download-entire-database
https://www.rbc.ru/economics/14/03/2023/640f35739a7947254d6f8154

6. Рост военных расходов агрессора. Рост ВВП, государственных доходов и государственных расходов в долларовом измерении позволил значительно увеличить военные расходы в долларовом измерении. В то время как официальные данные о военных расходах с февраля 2022 г. не публикуются, имеющиеся оценки их годовой величины колеблются в пределах 90-180 млрд.дол. Таким образом, в зависимости от автора, военные расходы выросли по сравнению с 60 млрд.дол. в 2021 г. на 30-120 млрд.дол.

7. Отсутствие заметного потребительского шока для российского населения. Незначительное сокращение реального ВВП и значительный рост долларового ВВП позволили властям обойтись без существенного сокращения государственных расходов по иным статьям, чем оборона и безопасность. В результате средняя реальная зарплата в России снизилась лишь на 1,1%, а размеры розничного товарооборота – лишь на 6,7%. Таким образом, российское население почти не испытало воздействия от развязанной Кремлем полномасштабной войны.

8. Ограниченная уязвимость валютных резервов. Несмотря на заморозку части российских международных резервов (по заявлениям руководителей Минфина и Центрального банка, на сумму около 300 млрд.дол.) валютные резервы оказались ограниченно затронутыми санкциями. За первые 7 месяцев полномасштабной войны валютные резервы России сократились на 102 млрд.дол. – с 643 млрд.дол. на 18 февраля 2022 г. до 541 млрд.дол. на 30 сентября 2022 г. Однако в последующие 4 месяца они выросли на 60 млрд.дол. – до 601 млрд.дол. на 3 февраля 2023 г. За последние полтора месяца они вновь сократились – на 15 млрд.дол. – и на 17 марта 2023 г. составили 586 млрд.дол. Нынешний размер золото-валютных резервов обеспечивает относительную устойчивость валютно-финансовой системы.

9. Главная причина рекордных показателей 2022 г. – значительный рост финансовых ресурсов в распоряжении агрессора. Список мало или же полностью не ожидавшихся последствий, выявившихся в ходе и по итогам первого года полномасштабной войны, оказывается длинным. Главная причина таких итогов – рост российского ВВП в долларовом выражении. В 2022 г. он увеличился на 379 млрд.дол. – с 1837 до 2216 млрд.дол. У этого роста есть две взаимосвязанные причины:
- рост поступлений от российского экспорта, прежде всего энергоносителей;
- рост валютного курса рубля.

10. Рост поступлений от российского экспорта. Экспорт товаров и услуг из России в 2022 г. вырос на 19,8% и оказался рекордным, достигнув 592 млрд.дол. Рекордным оказался также и рост на 42,8% доходов от экспорта нефти, нефтепродуктов, газа, какие по итогам года составили 384 млрд.дол., или более 1 млрд.дол. в сутки.

11. Рост валютного курса рубля. Среднегодовой курс рубля к доллару также – вопреки прогнозам и ожиданиям – вырос: с 73,7 руб. за доллар в 2021 г. до 68,4 руб. за дол. в 2022 г., или на 7,2%.

12. Сокращение финансово-экономического потенциала Украины. В то же время в 2022 г. ВВП Украины, по данным министерства экономики страны, в реальном измерении сократился на 30,4%, а в долларовом измерении – примерно на 35% (или на 71 млрд.дол.), и по итогам года составил примерно 128 млрд.дол.

13. Ухудшение соотношения экономических потенциалов. Соотношение ВВП России и Украины, составлявшее в 2021 г. 8,9 раза, по итогам 2022 г. увеличилось до 17,3 раза.

14. Расчет агрессора на победу в войне на истощение. Существенное увеличение финансово-экономического потенциала агрессора при одновременном уменьшении финансово-экономического потенциала жертвы агрессии в 2022 г. позволяет агрессору рассчитывать на многолетнее продолжение длительной войны на истощение, в какой он надеется победить.

15. Необходимость изменения санкционной политики. Стратегия достижения победы в длительной войне на истощение требует принципиального изменения байденовской санкционной политики, приведшей в 2022 г. к значительному финансовому усилению агрессора и ослаблению его жертвы.

[identity profile] maxdz.livejournal.com 2023-03-27 10:21 am (UTC)(link)
>По итогам 2022 года ВВП России в постоянных ценах снизился лишь на 2,1%.

Санкции байденистов могут быть недостаточными. Но рассказывать, что рашко-ВВП в 2022 сократился лишь на 2.1%, основываясь на данных Росстата (или даже Мирового Банка, использующего те же данные Росстата) - это примерно то же самое, что рассказывать о совковой экономике, как o 2-й экономике мира, основываясь на данных "самой честной в мире" совко-статистки.

[identity profile] libius.livejournal.com 2023-03-27 09:23 pm (UTC)(link)

1/2


Опираемся на те данные, которые имеются, даже с учётом их неточности. Открытыми данными не брезгуют аналитики разведки, а знание этого я почерпнул из книг и интервью быв. агента ГРУ Виктора Суворова. Мне кажется, это веский аргумент в пользу анализа открытых данных, этот принцип лежит в основе методологии анализа открытых данных OSINT (Open Source Intelligence). Сам Суворов утверждал, что на использование такого метода его вдохновил Авторханов. Так что, не следует относиться пренебрежительно к данными Росстата, к любым открытым данным и анализу открытых данных. Дилемма решается очень просто: если Вы не доверяете данным, приведите альтернативные данные, которые, по Вашему мнению, противоречат первым и доказывают Вашу точку зрения лучше. В отсутствие таких данных спор беспредметен.


Илларионов это превосходно понимает. Поэтому среди ссылок на источники фигурируют расчёты МВФ. Но необязательно доверять Илларионову. Достаточно ввести в поисковике Гугл ключевую фразу "russian economy 2022" и в результатах не будет недостатка.


Из них я выбрал следующие:

  1. Официальный орган ЕС — Европейский Совет (не путать с Советом Европы и Советом Евросоюза; это собрание глав гос-в-членов ЕС; сайт — consilium europa eu), статья Infographic - Impact of sanctions on the Russian economy. Там приводятся те же цифры, причём цифры исчисления динамики развития ВВП, приведённые Илларионовым, являются консервативными. Цитирую это место: According to the World Bank, the International Monetary Fund (IMF) and the Organisation for Economic Cooperation and Development (OECD), 2022 was a bad year for the Russian economy. It is estimated that in 2022, Russia’s gross domestic product (GDP) dropped by at least 2.2% in the best-case scenario and by up to 3.9% in the worst-case scenario.

Там можно обнаружить данные (приводятся этими же финансово-экономическми организациями), согл. которым, падение экспорта, имеющее разную величину в зависимости от оценщика, в годовой промежуток в 2022-23 оказалось меньшим, чем в предыдущие 4 года (отрицат. величина порядка 3-9% против 12-15%), при возросшем импорте (соотв., +6-3% против -19-21%). Должен признаться, я не чувствую уверенности в понимании значения этих факторов для состояния экономики, однако рост импорта, призванный залатать пробоины в снабжении рынка товарами (особенно, при наличии большого кол-ва свободных средств), никак не свидетельствует о катастрофическом экономическом положении, особенно, с учётом санкций. На своём мнении не настаиваю.


Наряду с этим, приводится график снижения капитализации российских компаний согл. индексу Московской фондовой биржи (она заслуживает доверия?). И там хорошо видно: первый месяц — отвесная кривая, стабилизация с марта по июнь, последующие колебания, но уже в гораздо меньшем диапазоне, кривая не скачет, а пульсирует вокруг одного и того же среднего значения на протяжении всего остального времени. И опять же, график снабжён таким пояснением:


– The chart shows a steep drop in the index in mid-February (from over 3 600 points to less than 2 200 points. Between 25 February and 24 March, the stock exchange was closed (it closed at 2 470 points). After reopening, the index rose to 2 800 points to then dropped again. In July and August 2022, it has been oscillating between 2 000 and 2 200 points. In the first half of September it reached 2400 points and after 19 September, it dropped to around 2000 points. In October and November the index grew to 2200 points and since then oscilates around this value.


Уровень инфляции оценивается как снижающийся, причём заметно. 13,9% в начале 2022, в 2023 МВФ, Мировым банком и Организацией экономич. сотрудн. и развития она прогнозируется на уровне 5-6,9%.

Edited 2023-03-28 00:09 (UTC)

[identity profile] libius.livejournal.com 2023-03-27 10:27 pm (UTC)(link)

2/2


2. Если этого мало, то предлагаю ещё один статистический анализ российской экономики. Tradingeconomics com, раздел Russia, сводка Russian GDP, данные Мирового Банка. Тоже графики, тоже пояснения.


По сост. на сентябрь 2022 года, темпы роста ВВП России уменьшились в 2021-22 на 3,7%. В предыдущий отчётный период — на 4,1 %, то есть, темпы уменьшения роста ВВП России за год войны снизились. Эти цифры ничтожны по сравнению с падением темпов роста российского ВВП в 2014-15 – 34%.


Из приведённой таблицы становятся ясны изменения (за отчётный период осень-осень по сост. на сентябрь 2022 г.) других показателей, например, полного роста ВВП (-2.1 % — именно эту цифру приводит Илларионов, предыд. период +5,6 %), ВВП на душу с учётом паритета покупательской способности (соотв. 27969,68 и 26578,46 долларов США, рост — 5 %, правда, данные на декабрь 2021: на отд. графике этого показателя прогноз на 2022 и 2023 обозначен — в силу отсутствия открытого доступа к данным — брусками серого цвета, уменьшающимися в длине, однако речь идёт об очень маленьких изменениях), ВВП из оборота средств в различных отраслях производства. Рекомендую обратить особое внимание на добычу природных ископаемых (соотв. 1860,90 и 1904,40 млрд руб., падение — 2,2%).


Несмотря на снижение, общая динамика измения российского ВВП в ближайшие 2 года в прогнозе аналитиков Trading Economics — положительная. Цитата: The Gross Domestic Product (GDP) in Russia was worth 1775.80 billion US dollars in 2021, according to official data from the World Bank. GDP in Russia is expected to reach 1500.00 USD Billion by the end of 2023, according to Trading Economics global macro models and analysts expectations. In the long-term, the Russia GDP is projected to trend around 1550.00 USD Billion in 2024 and 1610.00 USD Billion in 2025, according to our econometric models.


Россия в очередной раз явила свою приверженность открытости. Поэтому, начиная с начала 2022 года все данные о российской экономике в международных аналитических сборниках (которые, к слову сказать, оперировали, в том числе, и данными Росстата) помечены серым цветом. Это относится и к данным о изменении ВВП в добывающей пром-сти. И тем не менее, на начало 2024 роста прогнозируется дальнейший рост: GDP from Mining in Russia is expected to be 1955.00 RUB Billion by the end of this quarter, according to Trading Economics global macro models and analysts expectations.


Одним словом, открытые данные или закрытые, являются ли их источниками международные финансовые организации или российские, картина в целом довольно чёткая. Оценки, в основом, непротиворечивы. Они показывают очень небольшие изменения в одну и в другую сторону, в некоторых случаях, изменения положительные. Это после года войны.


Что подтверждает старую истинну: лучший аргумент для агрессора — это бомбы и ракеты, сыпящиеся на него с неба, моря и суши, как и было предусматрено планом Dropshot.


Аргумент о том, что данным Росстата "не надо верить", очень убедителен, но возникает вопрос: если данные Росстата недостоверны, зачем было закрывать к ним доступ? С какого момента эти данные стали недостоверными – с 2022 или, может, с 2021? А может, с 2000? До этого, у экспертов с данными Росстата проблем не было, а теперь вдруг выяснилось, что в комнате — слон.

Edited 2023-03-27 23:46 (UTC)

[identity profile] maxdz.livejournal.com 2023-03-28 09:09 am (UTC)(link)
>но возникает вопрос: если данные Росстата недостоверны, зачем было закрывать к ним доступ?

Ответ очевиден. Такими "открытыми статистическими" данными - гэбэшное руководство рашки пытается доказать, что санкции не работают.

А раз не работают - то их нужно отменять (чтобы не вредить западным экономикам). Kак об этом кричат зарубежом многочисленные, оплаченные деньами россиян, агенты гэбни.

[identity profile] libius.livejournal.com 2023-03-28 04:11 pm (UTC)(link)
  1. Какими конкретно статистическими данными гэбэшное руководство пыталось доказать, что санкции не работают?
  2. Если гэбэшное руководство пыталось доказать, что санкции не работают, то почему оно не пыталось это сделать в 2014-15 гг.?

Основной недостаток Ваших утверждений заключается в том, что они как раз неочевидны и не опираются на факты (приведите исследования и тогда Ваши утверждения засверкают по-новому, до тех пор это лишь бездумное повторение). Поэтому они являются не более, чем абстрактными ad hoc умозаключениями. Кроме того, они обладают основным недостатком плохого аргумента – умножением сущностей без необходимости (известного, как "бритва Оккама"). Если есть данные об изменении социально-экономических показателей, то их интерпретация производится с учётом их наличной ценности (face value), а не окольным путём. Окольный путь — это теории заговора, привлечение кулуарных актёров и пр. в этом духе.


А раз не работают - то их нужно отменять (чтобы не вредить западным экономикам). Kак об этом кричат зарубежом многочисленные, оплаченные деньами россиян, агенты гэбни.


Яркий пример. Я даже не понял, что здесь к чему: это какие-то обрывочные суждения, связь между собой которых неочевидна. Если Росстат, про Вашему, это рационализация вранья о санкциях, зачем это враньё засекречивать? Кто "не хочет вредить западным экономикам" — Путин? "Многочисленные агенты гэбни" — это кто - МВФ и Мировой банк? "Кричат" что, кричат "где", и почему Вы их считаете значимой величиной? Проигнорироваоа многочисленные данные, приведённые мной выше, Вы не ответили и на самый главный вопрос. Думаю, не ответите и на другие.

Edited 2023-03-29 01:15 (UTC)

[identity profile] maxdz.livejournal.com 2023-03-29 08:00 am (UTC)(link)
1. "Статистикой" о едва ли не росте ВВП - когда в реальности, обвал по всем фронтам. Bключая даже военку - т.к. даже там производить 1) не на чем 2) некем 3) не из чего.

2. В 2014-15 - и близко не было тех санкций, что есть сейчас.
Скажем, угрозой отключить сбыт гэбэшных нефтегазов в Европе - Меркелю и Олланду в 2014 удалось посадитъ Путина за стол в Минске и подписать "минские соглашения", остановив все дальнейшие подвижки в Украине. Hесмотря на все его рассказы о том, что "нас там нет". Сейчас же, эти и прочие санкции - уже почти год в полный рост.

[identity profile] libius.livejournal.com 2023-03-29 08:17 pm (UTC)(link)

Вы не смогли предоставить доказательств наличия такого мотива в действиях властей в тот и последующие периоды. В отсутствие подтверждения, такие рассуждения — это гимнастика ума. Она имеет право на существование. Но КВН это другой жанр.


С другой стороны, я смог — без Вашего участия — найти некоторые ответы на вопросы, заданные мною Вам выше. "Ищите и обрящете".


Ответ на вопрос о том, что происходило в Росстате, я нашёл в статье "Медузы" о манипуляциях российских властей с данными статистики, начиная с 2017-18 гг. А вышел я на эту статью в процессе поиска материалов и статей, опубликованных Джеффри Зонненфельдом и коллективом исследователей Йельского Института, далеко превосходящими по силе доводов содержание статьи в Deutsche Welle с интервью Зонненфельда, ссылку на которую Вы привели в другом месте этой ветки, некритически вопроизведя написанное в ней. Сейчас я читаю доклад и изучаю презентации с графиками. К настоящему моменту, я склонен считать аргументы Зонненфельда довольно убедительными и, по меньшей, мере обоснованными, остроумными и безусловно заслуживающими внимания. Вполне возможно, по завершении чтения, я приму точку зрения Зонненфельда. Рекомендую статью Зонненфельда в Fortune How the IMF naively parroted Putin’s fake statistics–and botched its economic forecast for Russia от 6 марта с.г, которой Вы не привели. Статья хороша не только собственно доводами Зонненфельда, но и тем, что даёт ссылки на другие статьи самого Зонненфельда и иные источники, с помощью которых я нашёл более подробную информацию об эффекте санкций.


По прочтении этих материалов возникает много вопросов по поводу роли международных финансовых организаций, качестве приводимой ими статистики и роли групповых интересов: в МВФ до сих пор находится представитель России Алексей Можин, который недавно был переизбран на должность председателя правления МВФ, а российское отделение МФВ, отвечавщее за обработку статистических данных из России, на сегодняшний день недееспособно и эвакуировало оттуда своих сотрудников. Правда, в марте правление МВФ "временно" приостановило полномочия Можина в связи с российской агрессией, но сам факт его переизбрания достаточно красноречив.


Проблема в том, что Вы свели дискуссию к игре слов. Я же просил обоснования. Почему я смог найти его, а Вы нет? Это риторический вопрос. Вы проявили себя как слабый дебатёр.

Edited 2023-03-30 01:32 (UTC)

[identity profile] maxdz.livejournal.com 2023-03-30 01:33 pm (UTC)(link)
Я, в общем-то, просто ответил на ваши 2 вопроса:

1. Какими конкретно статистическими данными гэбэшное руководство пыталось доказать, что санкции не работают?
2. Если гэбэшное руководство пыталось доказать, что санкции не работают, то почему оно не пыталось это сделать в 2014-15 гг.?

Но это хорошо, что вы нашли моим ответам дополнительные подтверждения.

[identity profile] libius.livejournal.com 2023-03-31 01:01 am (UTC)(link)

Нет, там не было ответов. Ответы нашёл я и это не дополнительные подтверждения, поскольку дополнить было нечего. А речь шла только о таких аргументах.