Контуры антиукраинской коалиции

[aillarionov]

https://www.youtube.com/watch?v=xl4RfRcUx0U

Андрей Илларионов, экономист, старший научный сотрудник Центра политики безопасности (Вашингтон) в ТВ клубе Континент
Выпуск №630 (22 января, 2023).
Ведущие – Елена Пригова и Игорь Цесарский

Таймкоды от coryaga
00:00 • О контурах нового явления на фронтах российско-украинской войны
4:46 • Путин стал делать то, что не делал раньше никогда
7:14 • Готовятся серьёзные действия со стороны РФ
15:43 • О численности российской группировки
17:11 • О Денисе Кирееве
21:27 • Материал газеты Wall Street Journal
29:18 • Об информационных войнах
34:43 • Действия Роскомнадзора РФ в отношении Живого Журнала А.Илларионова
35:46 • О поставках оружия
35:46 • Ленд-лиз и отношение к обсуждению этой темы властей и украинского медийного сообщества
41:31 • Встреча в Рамштайне. Каковы результаты
23:38 • О визите Бёрнса в Киев
47:05 • Борис Джонсон и донорская конференция в Лондоне
54:30 • Поставки вооружений из Германии и США – сравниваем
59:56 • Обучение украинских военных в Канаде, США, Великобритании
1:03:30 • Обращения республиканцев к Байдену с требованием увеличения помощи Украине

Расшифровка разговора в Континенте от 22.01.2023 г. от tasha08_vct:
https://interview-ani.dreamwidth.org/49012.html

Comments

[lizamercer.livejournal.com]

Каким-то образом в глубине Ваших рассуждений об агентах и резидентах потерялся факт, что недалеко от центра Киева выстрелом в голову убили человека и выбросили его тело из машины на тротуар... И это не были съёмки фильма про шпионов.

[sur-nal15.livejournal.com]

Я бы назвал этот диалог более ёмким названием. Ведь, по сути, формируется, проявляется истинная линия гибридного фронта между зомбированным народом и коррумпированной номенклатурой всех стран, включая Америку. И локальная конвенциальная война в Украине является прямым следствием этой мировой войны, а не наоборот. Как все думают!
И эта линия фронта будет всё жирней, отчетливей и будут слетать маски, как с Путина, со всех двуличных Янусов современной политики. Пробуждение масс также неизбежно, как и невозможность остановить прогресс.
Вопрос в другом — как сделать этот процесс менее кровавым? С тем, что происходит становится всё более ясным. Конечный результат — тоже понятен и прописан в декларации прав и свобод граждан. А вот алгоритм действий и стратегия перехода на этот новый уровень демократии и избавления власти от паразитов пока никого не волнует, не беспокоит. А зря!
Зомби внушают, что опасность где-то снаружи, извне! Мы дожили до того самого момента, когда наибольшую опасность для каждого народа представляет его как бы собственная власть, которая научилась имитировать волеизъявление народа, представляя на выбор жертвам пропаганды кандидатов на высший пост страны исключительно из своей "заряженной" колоды. И это будет продолжаться до тех пор, пока кандидатов на пост гаранта прав и свобод граждан будут выдвигать те, кто теоретически и практически эти самые права и свободы может нарушить.
Пора вводить новый, современный метод выборов, голосования с более точным отражением мнения большинства. И прежде, чем это осуществить, необходимо вернуть и защитить от власти журналистику, уничтожить пропаганду.

[n-ermak.livejournal.com]

Прочитал Ваш коммент и понял, что Путин все делает правильно.
Чем больше мочит народу, тем крепче режим.

Ждем не менее правильного украинского Путина. Или Зеленский сам справится?

[n-ermak.livejournal.com]

Похоже на то. Помощь будет сосредоточена как раз где-то рядом с границей Украины. И ожидать начала наступления российских войск. Так что можно даже предположить во времени подхода помощи время начала наступления.

[segey-nazarov.livejournal.com]

Но Германии какой прок в помощи Украине кроме как из-за морали?

А если откинуть мораль то нет проку ни от чего.
Почему?

Потому что мораль это общепринятые понятия о хорошем и плохом — берега и границы между порядком и хаосом. Конституция государства по сути есть моральный закон — правила следования/поощрения хорошего и наказания/порицания плохого. Государство как социальное общество развалиться без права, то есть добровольного осознанного подчинения всеми хорошему. Потому что в этом и есть прок и благо для всех.

А как же тоталитарные государства существуют и не разваливаются? Во -первых, извращённый вид морали и в этих государствах существует — идеология. Во-вторых, насилие и ложь и классовая сегрегация вот инструменты с помощью которых такие государства существуют. Если в этом прок? Кроме отсутствия морали?

[segey-nazarov.livejournal.com]

Понимает ли Залужный или Буданов что на второй же день после победы ВСУ именно они — герои выигравшие войну станут первыми кого может постигнуть участь Киреева? — прекрасно понимают. Есть ли иллюзии у заказчиков устранения Киреева о наивности генералов? — нет.

Что предпримут генералы, как только задача освобождения территории Украины будет решена?

Далее следует ряд риторических вопросов в уме.

[aleksei klimaszewski (from livejournal.com)]

Мораль в моём сообщение это про "газетные заголовки".
Для начало ничего общепринятого нет. Даже жизнь человека далеко не у всех культур является нормой во всех случаев жизни.

Если говорить про именно мораль, то к примеру семья должно учитывать интересы всех участников. Если такого нет и один участник превращается в донора. То ничего "морального" в поддержание таких отношений нет.
Вот и в данном вопросе для Германии нет ничего морального поддержания такой ситуации во вред своих граждан и страны. Ибо это не отношения союзников, а отношения паразитов на Германии. А именно зарабатывание денег на том что Германия вложилась в эти отношения в виде серьёзного снижения нефтегаза из России, также всё же она участвовала в поставках вооружения и принимала беженцев из Украины при это никак не связанный с Украиной союзным договором. И какая благодарность за это ей? США, Канада, Британия зарабатывают на ней деньги, забирают у неё промышленность и ещё и грязью вечно поливают требуя что-то ещё.
Вот спрашивайте про мораль у тех пиявок которые делают из Путина единственным партнёром для Германии.


>Государство как социальное общество развалиться без права, то есть добровольного осознанного подчинения всеми хорошему. <
Государство по определению хорошим и свободным не является. Это общественно-политическая формация паразитирующая на своём населении. То что население может при этом быть согласно ничего не меняет кроме как облегчение управления таким населением. Что касается конституции то это узаконивание правил игры для олигархии(кроме разве что Конституции Речи Посполитой если делать скидку на те реалии). Конституции появились во времена Римской империи когда право превратилось в директивы императора(рескрипты), а не свободной республики где власть кроме магистратов была минимально формализирована.

[segey-nazarov.livejournal.com]

Для начало ничего общепринятого нет.

2х2=4

Если говорить про именно мораль, то к примеру семья должно учитывать интересы всех участников.

Нет. Семья должна иметь как цель одно общее благо. С такой позиции в семье нет иждивенцев, доноров и прочих неравенств, выгодоприобретателей, жертв. Вам какая семья ближе — титулярного советника Семена Захаровича Мармеладова или директора театра Оскара Экдаля? https://ru.wikipedia.org/wikiФанни_и_Александр (https://ru.wikipedia.org/wiki)

Германия не жертва союзников, а дееспособный самостоятельный игрок на международной арене и сильный игрок. И такого положения Германия добилась только благодаря следованию морали — всякое зло должно быть наказано, а всякое добро поощряться. Впрочем, в последнее время всё иначе, всё шире в обществе идея обратного: представитель закона преступник и позор ему и тюрьма, а преступник это национальный герой, заслуживает почести нации, золотой гроб и увековеченье в памяти. С такой моралью иные проки — тут Вы правы. Пороки обращены в доблести.

Государство по определению хорошим и свободным не является. Это общественно-политическая формация паразитирующая на своём населении.

Ах бедненькие несчастненькие немцы, французы, швейцарцы — вопреки здравому смыслу всё ещё не сбросили паразита со своей шеи. Да мало того ещё и своим законопослушанием усугубляют себе участь управлять собою. Прямо тюрьма покорных народов. Как Вы там мучаетесь страшно представить. Не молчите об этом — пусть все узнают кто виноват в страданьях людей.

[aleksei klimaszewski (from livejournal.com)]

>Семья должна иметь как цель одно общее благо.<
Нет. Это словоблудие. Что такое общее благо? Кто его определяет? Потому как под "общим благом" легко прячется благо одного человека и компромисс или ещё и трата ресурсов другого. И это касается такиех конструкций как "национальный интерес" или классовый в свою время у коммунистов.

Но из всего Вашего сообщение выходит что когда в Германии экономический кризис, то она куда охотней и в большем объёме будет помогать Украине. Ваше право как и право политиков запада. Только опять же повторю. Здесь "общим благом" не пахнет. И ещё нечего тогда жаловаться на заявления Макрона или на то что поставки вечно затягивают и даются в малых объемах.

[segey-nazarov.livejournal.com]

  Это словоблудие. Что такое общее благо? Кто его определяет? 

Вы, как я понял, очень практичный человек, так как же вы отказываетесь и не принимаете то, что приносит пользу? Обратимся к толковому словарю: благо (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%BE_(%D1%8D%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0)) — экономический термин, то, что способно удовлетворять повседневные жизненные потребности людей, приносить людям пользу, доставлять удовольствие. Благо (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%BE_(%D1%8D%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0)) — в этике то же, что и добро. Отсюда выводим, что та семья процветает, крепка, где все члены семьи дружны, относятся друг к другу с уважением, поддержкой, любовью. Вот такие простые истины в общем благе семьи. В такой семье у каждого члена есть свои права и обязанности и всё добровольно без принуждения и обид. Все вопросы решаются сообща, трудности и радости каждого отдельного воспринимаются всеми как общие боли и радости. Никто не тащит одеяло на себя, не выгадывает свою личную пользу, не обижается и не ищет виноватого. Можно сказать, что учитываются интересы всех участников.

Теперь рассмотрим семью, где на первом месте не общее благо, а только одни только интересы всех, то есть каждого. К примеру имеет право Семён Захарович Мармеладов пропустить стаканчик другой в распивочной на свою получку, потратить ресурсы, так сказать? Почему нет — это его законный интерес. А то что дочь его Соня стала донором, в определенном смысле тратит ресурсы, это ведь опять учитываются интересы всех.

Вы задаёте вопрос: "Но Германии какой прок в помощи Украине кроме как из-за морали? Сам запад не сильно стремиться помогать немцам." 

А вот ниже сами же дали ответ и причину: "Здесь "общим благом" не пахнет."

В Вас сидит обида на союзников за потребительское отношение к Германии, но причину этого Вы ищите в не в области нравственности, а в практическом поле "ты мне — я тебе".

Слава Богу на деле ситуация складывается иначе и большинство западных стран не тратят время на вопросы, на подсчёт благодарностей или упущенных возможностей.

Таблица.

https://aillarionov.livejournal.com/1347650.html (https://aillarionov.livejournal.com/1347650.html)

[aleksei klimaszewski (from livejournal.com)]

>Вы, как я понял, очень практичный человек,<
Я человек любящий античность, особенно римскую её часть. И практичность никак морали не противопоставляется. Как написал Цицерон populus(народ) это сообщество utilitatis(интереса, материальной польза) отдельного индивида. И это никак не отменял что в Риме мораль. Наоборот каждый историк имперского периода считали главным виновником потери свободы это падение нравов.

Вы много пишете клишированными штампами которые не совпадают с практикой, а потом ещё юродствуете с 2+2 потому ещё раз читать это не собираюсь.

[coryaga.livejournal.com]

https://rumble.com/v26rvt4--11-.-.html
https://web.archive.org/web/20230127055326/https://www.youtube.com/watch?v=xl4RfRcUx0U

[tasha08-vct.livejournal.com]

[tasha08-vct.livejournal.com]

Расшифровка разговора в Континенте от 22.01.2023 г.
https://interview-ani.dreamwidth.org/49012.html

Спасибо!

[aillarionov.livejournal.com]

Включил в пост.