Illarionov (![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
aillarionov) wrote2023-01-21 12:29 am
aillarionov) wrote2023-01-21 12:29 am
Оружие для Украины
https://www.youtube.com/watch?v=8fVbkr5qaRM
Jan 20, 2023
Разговор с М.Фейгиным.
Расшифровка интервью от
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
tasha08_vct:https://interview-ani.dreamwidth.org/48151.html
no subject
Такие настроения выросли на почве анти-американизма. Значительное число немцев думает, что всем заправляет Америка, в том числе войной в Украине.
no subject
Не только немцы так думают, я вот тоже, хотя и сомневаюсь, что всем заправляет Америка, но вот в том, что Америка вполне способна была предотвратить эту войну — не сомневаюсь, а значит, кому-то эта война нужна. Даже НАТО вполне справляется (пока) с задачей предотвращения войн на своей территории, а Америка посильнее будет.
no subject
"Америка вполне способна была предотвратить эту войну"
Каким образом?
no subject
В деталях трудно сказать, но хотя бы предупредить о неизбежных последствиях для России, не о неопределённых санкциях, а о конкретных последствиях. Примерно так, как было сделано после российских угроз применить ЯО, почему-то эти угрозы вдруг исчезли. Да и Трамп примерно об этом толсто намекал, что при нём такая война была бы невозможна, скорее всего он примерно такие действия и имел в виду.
no subject
Я не знаю, на что намекал Трамп, но при нем война была очень даже возможна: оккупационные войска никуда не уходили и вели интенсивные артобстрелы по фронтиру, люди погибали ежегодно.
Российские войска также действовали в Сирии и Центральной Африке.
Насколько мне известно (естественно, я могу ошибаться, но прошу мне тогда пояснить), никаких средств удержания Путина от агрессии не существует а природе. Сопротивляться этой агрессии можно, предотвратить нельзя.
no subject
Как обычно, Вы правы, предотвратить агрессию нельзя, но можно создать условия, когда бандит точно знает, что за определённые действия он гарантировано и без лишних разговоров получит пулю в лоб. Обычно этого хватает, чтоб бандит воздержался от подобного варианта, предпочитая более безопасные способы. Но если бандит громко заявляет о своём намерении гробануть банк, а в ответ на это ему грозно указывают, что он будет оштрафован аж на 10% от украденного, плюс к этому снимают охрану с банка, чтоб она не дай бог не пострадала при ограблении, то это точно не остановит бандита, а ведь примерно так байденовская администрация пыталась "остановить" Путина.
no subject
Вы совершенно правы в целом, но в конкретном случае Путина это не так.
Во-первых, американские политики считают его не бандитом (ну, может быть, и бандитом тоже, но это второстепенно), а важным и выгодным стратегическим партнером. Насколько мне известно (в этом вопросе я не погружался в историю глубоко), пионером в этом деле выступил Рузвельт, выпустивший из тюрьмы бандита безо всяких кавычек Лаки Лючано, чтобы тот через свои связи с сицилийской мафией облегчил высадку американских войск на юге Италии (Муссолини, при всех его отрицательных качествах, мафию очень здорово прижал).
А во-вторых, нет у них возможности всадить Путину пулю в лоб. Совсем. Если только освободить Россию от власти чекистов, что в их планы по понятным причинам не входит. "Друг Владимир" для них слишком ценен.
Да и про Ялту с Потсдамом в очередной раз напомню. Путин не раз выходил за пределы Ялтинско-Потсдамского сговора (Сирия, Ливия, Центральная Африка). Если это ему сошло с рук, то с чего разборки в СНГ вдруг должны потребовать каких-то чрезвычайных мер? Да и каких? Российские оппозиционеры надеялись, напомню, на "у них дети и капиталы на Западе". Однако Запад тем и хорош, что там не принято преследовать "детей врагов народа" как заложников — и понятно почему. Во всяком случае до тех пор, пока не существует угрозы самому Западу.
А капиталы дело наживное: у Путина в руках богатейшая по природным ресурсам и крупнейшая по территории страна мира. Для него и триллион с копейку.
no subject
Приостановка выплат за энергоносители (эскроу счета, о которых говорил А.Н.), предоставление оружия возмездия Украине могли бы быть и средствами предотвращения, и - эффективного сопротивления агрессии. Кроме того эти же средства подошли бы в качестве катализатора русской тираномахии :)
no subject
"предоставление оружия возмездия Украине могли бы быть и средствами предотвращения, и - эффективного сопротивления агрессии."
Такого оружия пока что не существует в природе. Нет такого оружия, которое бы дистанционно пробило бункеры Путина с автономными системами жизнеобеспечения и противоатомной защитой в Жигулевских и Уральских горах. А судьба населения РФ чекиста интересовать не может, для него это расходник.
Поэтому нет.
"эти же средства подошли бы в качестве катализатора русской тираномахии :)"
Это безусловно так.
Но для этого необходимо желание правящих украинских клептократов низложить путинский режим. А кому они тогда Украину продавать будут? Других потенциальных покупателей на горизонте не видно. Поэтому они только за линию 20.02.2022 и за внеблоковый статус.
(no subject)
no subject
"Примерно так, как было сделано после российских угроз применить ЯО, почему-то эти угрозы вдруг исчезли."
Они исчезли по двум вполне очевидным причинам, никак не связанным с США.
Первое. ЯО имеет смысл применять против тех объектов, которые не предполагается захватывать. Например, против Хиросимы и Нагасаки. ЯО не применялось там, где планировалось наступление американских войск. Испытание ЯО на Тоцком полигоне показало, что наступающие через эпицентр ядерного взрыва сухопутные войска несут неоправданные потери из-за радиационного заражения.
Поэтому с военной точки зрения разрушение, скажем, Вашингтона имеет смысл, а разрушение подлежащих оккупации украинских городов смысла не имеет.
Второе. Сейчас у Путина существует им же самим установленная обязанность применить ЯО. Поскольку обязанность есть, а желание отсутствует, надо либо его применить, либо помалкивать. Блефовать в данном случае бессмысленно.
"Ядерное сдерживание обеспечивается наличием в составе Вооруженных Сил Российской Федерации боеготовых сил и средств, способных путем применения ядерного оружия гарантированно нанести неприемлемый ущерб потенциальному противнику в любых условиях обстановки, а также готовностью и решимостью Российской Федерации применить такое оружие."
П. 10 Основ государственной политики РФ в области ядерного сдерживания, утвержденных Указом Путина от от 02.06.2020 № 355
Официальная публикация здесь: https://goo.su/BTE6x
Давайте посмотрим, что там с готовностью и решимостью.
Смотрим вот сюда: https://goo.su/hxQX Здесь текст Федерального конституционного закона от 4 октября 2022 г. "О принятии в РФ Херсонской области". Подпись внизу: Москва, Кремль, Путин.
Там описаны границы "нового субъекта Российской Федерации".
Т.е. с момента взятия Херсона украинскими войсками Путин обязан применить ЯО. Поскольку это было бы глупо — разрушать город, который официально в РФ считается российским, а угрожать и не применять еще глупее, естественно, угрозы прекратились. Ибо, как говорят шахматисты, угроза сильнее действия. Блефовать можно только до определенного момента, который хорошо был продемонстрирован в некоем советском мультике (смотрел в детстве, названия не помню), про зайца, который шантажировал лису и волка случайно найденным охотничьим ружьем: "А ну-ка, покажи, как твое ружье стреляет!"
no subject
Теперь возвращаюсь вот к чему. Я не раз в этом журнале говорил, что оборонительная война для Украины безнадежна из-за соотношения ресурсов. Ключ к успеху — освобождение России по праву тираномахии (концепцию правового института тираномахии, который часто путают с "правом на восстание", я также здесь излагал).
Мне возражали: воевать на территории РФ дело стремное, потому что у Путина ЯО. Мой ответ: ЯО в оборонительной войне применимо только на своей территории и в целом бесполезно, поскольку не способно изменить ситуацию в пользу обороняющегося. В этом, кстати, причина того, что и для Украины ЯО дорогая и бесполезная игрушка. Без применения оно совсем ничего не значит, кроме расходов на производство и содержание, а применять его на своей территории плохая идея со всех точек зрения, включая самую прагматическую — результат не изменит принципиально соотношения сил. Сколько-то живой силы противника выбить, конечно, можно, но обычная артиллерия в этом смысле работает эффективнее. Просто сравните мощность ядерного взрыва в тротиловом эквиваленте с количеством расходуемых артбоеприпасов в тех же величинах. Понятно, что ЯО обладает и иными поражающими эффектами (например, электромагнитный импульс, выводящий из строя технику: современный автомобиль после его воздействия не заведется), однако и на артснарядах свет клином не сошелся, существуют средства РЭБ, которые в этом смысле значительно результативнее.
Мои слова сами по себе, конечно, ничего не значат: на словах все возможно. Но я сошлюсь на опыт Второй мировой войны, где обе стороны обладали оружием массового поражения (химическим), однако от его широкого применения воздержались (кажется, был всего один случай применения — немцами в Крыму, чтобы "выкурить" оборонявшихся из шахт и штолен). Другое ОМП — бактериологическое — применялось со времен седой древности (катапультирование в осажденный город трупов, зараженных чумой, в наступательной войне и отравление колодцев на пути вражеского войска в оборонительной). Сейчас же от него практически отказались, равно как и от других подобных способов (скажем, поджечь степь — использовали крымские татары при походе гетмана Самойловича), как и от концепции "грязной бомбы". Не из гуманизма отказались, а по причине избыточности губительных последствий.
no subject
Вот тут практически со всем согласен. ЯО очень хорошо работает именно как угроза, что и используется как основание для блефа. Но и блеф работает только тогда, когда у противной стороны находятся желающие верить в реальность блефа. При Байдене такие желающие нашлись, из каких именно соображений — оставим конспирологам, но концепция провозглашена — всё что угодно, но только не эскалация, способная повлечь за собой ядерную войну. Это многократно повторенная официальная позиция, исходя из которой США и действуют.
Ну и тут: "оборонительная война для Украины безнадежна" спорить не о чем, разве что отметить, что чем дольше она будет продолжаться, тем безнадёжнее, учитывая тот арифметический факт, что потери сторон только ухудшают соотношение ресурсов. К сожалению, это не кремлёвская пропаганда, а факт. Ситуация может измениться только при кратном увеличении поставок в Украину, чего пока нет и не предвидится, ленд-лиз остаётся только на бумаге, как и известный меморандум.
О тираномахии кроме Вас никто не пишет, но это хоть какой-то реальный план, направление действий, всё остальное ещё менее реально, на мой взгляд, естественно.
no subject
"О тираномахии кроме Вас никто не пишет, но это хоть какой-то реальный план"
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
lizamercer ввела термин Русская тираномахия, по-моему, очень удачный.
Почему же. Я получал отзывы.
Например, уважаемая
Вообще-то само слово (и политико-правовое учение) появилось примерно за двадцать пять веков до меня.
Но применительно к обсуждаемой ситуации, я изучил предшествующий опыт русско-украинских войн. Апробацию. И обнаружил, что всегда брал верх тот из противников, кто привлекал на свою сторону чужих силовиков. Именно таким способом украинцы брали Москву, а россияне Киев.
Некоторые здесь мне говорили, что это невозможно. Исторический опыт говорит об обратном. Кому верить?
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
- это если брать во внимание лишь украинские ресурсы. Если же учитывать ресурсы украинских союзников, то ситуация становится прямо противоположной. Проблема лишь в том, что не все союзники заинтересованы в быстрой победе Украины
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
no subject
Единицы. И только те, кто был замешан в убийствах (вернее отдали приказ расстреливать немцев-перебежчиков из ГДР в ФРГ). Более того, компартия ГДР (ака СЕПГ), не только не была под запретом, но и преобразовалась и сосуществует в ФРГ наряду с уже функционировавшей местной ГКП.
"Германская коммунистическая партия (нем. Deutsche Kommunistische Partei) — коммунистическая партия в Германии[2], основанная в 1968 году."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Германская_коммунистическая_партия
Если же Вам показалось, что люстрация и Нюрнберг - одно и то же, то это совсем не так.
"Люстрации: Украина и постсоциалистическая Европа"
https://www.bbc.com/russian/international/2014/10/141010_lustration_ukraine_east_europe
"3. Декоммунизация и дерусификация бывшей ГДР не была доведена до конца... Я нашёл на гугловской карте Берлина улицы Карл-Маркс-штрассе"
Какая там декоммунизация, если в Трире (Западная Германия) стоит памятник Карлу Марксу недалеко от его же квартиры, превращенной в музей. До пандемии в музей-квартиру регулярно и в огромных количествах наведывались китайские товарищи с бесконечными экскурсиями. С какой целью они это делали остается только догадываться.
no subject
1. Никто в Германии не знает, кто такой Бандера. Это вообще никакой роли не сыграло. Сама манера требований Мельника вызывала у части населения негативную реакцию.
2. У нас тут статуи Маркса ставят!! 🙈 Меркель была комсомольской функционеркой, Шрёдер и Шольц – социалисты со связями с КГБ и Штази с 1980х годов.
no subject
"до 2013 г. большинство россиян просто не знали, кто такой Бандера"
И сейчас не знают. Его имя в ходу только из-за созвучия со словом "банда". Мельник, Шухевич, другие видные деятели украинского национального движения в РФ практически не известны, во всяком случае не на слуху.
"Декоммунизация"
Вспоминаю -видел в поездках - огромную статую Ленина в одном из музеев, статуи Маркса и Энгельса в одном из парков, статую Эрнста Тельмана в Веймаре, названия улиц... В общем - не долечились. И теперь это видно.
Иногда отвечают - "это же музейные экспонаты". Но Гитлера со товарищи среди них нет.
no subject
no subject