"По-моему, проблема в том, что русские как нация сформировались в процессе экспансии." Нет, проблема в том, что они вообще как нация на сформировались. Нет такой нации, как нет австровенгерцев, чехословаков или югославов. Определение гражданской нации дал Ренан в 1882 г., можно найти в Вики. Нация не имеет ничего общего с этносом, поэтому вопрос о том, что делают этнические русские в Украине, не имеет смысла: Они просто не русские, они русскоязычные, как я, например. Классическая нация - французы - вообще помесь трех разных этносов. Московское государство было основано монголами как форпост для походов на запад. Весь смысл его существования заключался в расширении на Запад. Конечно, все сколько-нибудь сильные страны стремились к экспансии, и Московия/Россия не исключение - но есть большая разница! Сколько бы ни экспандировали Англия, Франция, Австрия, у них оставалась СВОЯ земля - СОБСТВЕННО Англия, СОБСТВЕННО Франция. Никаких ясных границ "собственно России" нет, всё завоевано. Соответственно, в других империях были господствующие нации, те же англичане или французы, но русские никогда не господствовали над другими народами, господствовала всегда небольшая криминальная клика - над всеми народами, включая этнических русских. Этнические русские всегда были рабами, перед тем как они стали порабощать других. Русская гражданская нация - не этнос - стала формироваться только примерно с реформ Александра II. Ее критериями было православиe и признание русского царя. Поскольку в 1917 г. оба критерия были отменены, вопрос о формировании русской нации был снят с повестки дня. Ельцин понимал этот дефект и попытался ввести термин "россиянин" в отличие от "русского". Тот факт, что это слово не прижилось - еще одно доказательство того, что русских как нации не существует.
no subject
Определение гражданской нации дал Ренан в 1882 г., можно найти в Вики. Нация не имеет ничего общего с этносом, поэтому вопрос о том, что делают этнические русские в Украине, не имеет смысла: Они просто не русские, они русскоязычные, как я, например. Классическая нация - французы - вообще помесь трех разных этносов.
Московское государство было основано монголами как форпост для походов на запад. Весь смысл его существования заключался в расширении на Запад. Конечно, все сколько-нибудь сильные страны стремились к экспансии, и Московия/Россия не исключение - но есть большая разница! Сколько бы ни экспандировали Англия, Франция, Австрия, у них оставалась СВОЯ земля - СОБСТВЕННО Англия, СОБСТВЕННО Франция. Никаких ясных границ "собственно России" нет, всё завоевано. Соответственно, в других империях были господствующие нации, те же англичане или французы, но русские никогда не господствовали над другими народами, господствовала всегда небольшая криминальная клика - над всеми народами, включая этнических русских. Этнические русские всегда были рабами, перед тем как они стали порабощать других.
Русская гражданская нация - не этнос - стала формироваться только примерно с реформ Александра II. Ее критериями было православиe и признание русского царя. Поскольку в 1917 г. оба критерия были отменены, вопрос о формировании русской нации был снят с повестки дня.
Ельцин понимал этот дефект и попытался ввести термин "россиянин" в отличие от "русского". Тот факт, что это слово не прижилось - еще одно доказательство того, что русских как нации не существует.