aillarionov: (Default)
Illarionov ([personal profile] aillarionov) wrote2021-10-22 12:50 am

Экономические чудеса в Гонконге, Тайване, Китае, Чили, Грузии или триллион долларов для Украины


https://www.youtube.com/watch?v=X4RtqRRTvCY

Oct 20, 2021

Президент Института экономического анализа, руководитель программы "Триллион долларов для Украины" Института будущего Андрей Илларионов в своём интервью Ukrlife.TV обсудил достижения и неудачи Украины за 30 лет, а также поделился мыслями о необходимых экономических реформах для достижения высоких темпов роста ВВП.
- Пять достижений Украины за 30 лет независимости
- Достижение оптимального размера государства
- Бремя государства в Украине — 46-47% ВВП
- Оптимальные экономические размеры государства в Украине — 15-19% ВВП
- Закон Вагнера
- Реформы чикагских мальчиков в Чили
- Неисчерпаемый ресурс
- Интервенционистская политика Гонтаревой и Яресько вызвала тяжелейший кризис в украинской экономике

Интервью провела Людмила Немиря.

[identity profile] piratte727.livejournal.com 2021-10-22 04:35 pm (UTC)(link)
Ну - всегда и везде "сокращение государства" начинается именно с социалки. Более того - я вас уверяю, именно ради ликвидации социалки все и затевается - пока что "административные расходы" не шибко урезали даже самые правые ( все эти тэтчеры и рейганы) _ так что - "за слуг народа" - не волнуйтесь все у них будет хорошо. А вот что ждет стариков?

[identity profile] natalya-007.livejournal.com 2021-10-23 09:34 am (UTC)(link)
Процент размера государства предлагается снизить за счёт уменьшения налогообложения, т.е. создания благоприятного климата для бизнеса в Украине. И про Верховенство права сказано немало, при котором должна заработать схема оплаты всех налогов всеми участниками всех бизнесов. И малых, и средних, и великих. Все должны быть равны перед законом. Пусть олигархи платят, пусть средний и малый бизнес платит. При снижении налоговой ставки до оптимальной будет выгодней платить налоги и спокойно жить, чём рисковать, укрываться от налогов и нервничать. ХЭБ объясняет всё в очень доступной форме, с наглядными примерами. Размер государства — это не цифра в гривнах или долларах, это процент.

[identity profile] tasha08-vct.livejournal.com 2021-10-23 12:32 pm (UTC)(link)
а я поняла наоборот. Что размер государства не снизится за счет уменьшения налогов. Уменьшение налогов наоборот привлечет доходы в госбюджет, но позволит бизнесу расти, как Вы правильно написали.
Размер государства можно сократить, если уменьшать раздутый бюрократический аппарат, не трогая при этом пенсии и субсидии граждан. И за счет роста экономики эти пенсии и субсидии можно даже увеличить.
И с газом надо что-то делать — отменять энергетические субсидии и зарегулированность в сфере украинского газа.
Но эту проблему с газом кто решит? Правительство? А если гражданское общество должно решать, то они должны понимать, что российский газ, который они считают дешевым, на самом деле выходит дороже, чем собственный (насколько я поняла) А украинцы понимают?

[identity profile] piratte727.livejournal.com 2021-10-23 04:06 pm (UTC)(link)
Видите ли... еще не было в истории примеров, чтобы "либеральные реформы" не сопровождались "урезанием социалки". Потому, что по своей сути "либерализм" и "социальное государство" - это антонимы, противоположности. И самое первое, с чего всегда и везде начинались "либеральные реформы" - это урезание социалки. Ну например потому, что вы возможно и снизите налоги - ОК... но где гарантия, что все бросятся платить и наполнение бюджета возрастет? Нет такой ( и скорей всего не возрастёт а упадет) - и у вас появится необходимость ( ну или - прекрасны повод) - урезать социалку. В Украине, где размеры социальных выплат ( минимальных и социальных пенсий, инвалидных пособий и т.д.) - и так мизерны дальнейшее их урезание - это уже просто убийство беззащитных людей...

[identity profile] tasha08-vct.livejournal.com 2021-10-23 07:33 pm (UTC)(link)
/снизите налоги - ОК... но где гарантия, что все бросятся платить и наполнение бюджета возрастет? Нет такой/
как же нет? Пример России, Грузии. Андрей Николаевич об этом в конкретных цифрах где только не сказал уже. И Каха про это везде рассказывал.

[identity profile] piratte727.livejournal.com 2021-10-24 06:07 am (UTC)(link)
Люди самозанятые (ФОПы) в Украине и так имеют сверхнизкое налогообложение... и при этом большинство все равно предпочитает расчеты наличкой ( я имею примеры строителей)- чтобы вообще ничего не платить.

[identity profile] n-ermak.livejournal.com 2021-10-24 07:23 am (UTC)(link)
Было бы лучше, если бы они стали на учет как безработные?
Не знаю как в Украине, а в России самозанятые не имеют необлагаемого налогом минимума, не имеют никаких гарантий и страховок, выходных и отпусков. Все расходы несут из того самого дохода, на покупку не дешевых строительных инструментов, приборов....
Это скорее разрешенная государством форма выживания. Временный компромисс с обществом. Имхо.
Edited 2021-10-24 07:25 (UTC)

[identity profile] tasha08-vct.livejournal.com 2021-10-25 08:39 am (UTC)(link)
не знаю, почему строители в Украине предпочитают расчеты наличкой при низком налогообложении, но в России мелкие (именно мелкие) ИП и ООО идут на такие расчеты в том числе и потому, что вся система закупок выстроена таким образом, что честно брать объекты сложно, а заработать просто нет шансов (сметы изначально невыгодные или понижения дикие). Страдают и заказчики (от некачественного ремонта и ограничений финансирования) и подрядчики (живут от объекта к объекту).

[identity profile] natalya-007.livejournal.com 2021-10-23 04:53 pm (UTC)(link)
Размер государства (или бремя государства) считают в процентах ВВП, т.е. его же можно представить в виде обычной дроби, умноженной на 100%. Числитель этой дроби — расходы на содержание этого государства в гривнях ( или $, это не важно), а на знаменатель этой дроби прямо пропорционально влияет размер собранных денег в виде налогов в соответствующей валюте. Вот и получается, что чем меньше числитель по отношению к знаменателю, тем ниже размер государства. Если сократить расходы на бюрократический аппарат до оптимального размера, то уменьшится числитель нашей дроби, что в итоге уменьшит процент ВВП. Если увеличится приход денег в результате уплаты всех налогов всеми бизнесами без исключения, то увеличится знаменатель нашей дроби, что тоже уменьшит процент ВВП, т.е. размер государства. Чем больше знаменатель, тем меньше дробь.
Про газ я вообще не понимаю, но я ничего и не делала, чтобы понять. Знаю точно, что те, кто понимают и влияют на эту ситуацию — преступники и садисты. Так издеваться над людьми не каждый сможет. Почему не организовать продажу украинского газа для потребностей населения по оптимальной цене? Хотя бы установили реальный лимит для каждого дома и квартиры по нормальной цене, а уж кто захочет отапливать своё жильё сверх меры, то пусть будет готов оплачивать эти сверх кубометры по другому тарифу.

[identity profile] tasha08-vct.livejournal.com 2021-10-23 07:52 pm (UTC)(link)
про размер государства в процентах ВВП — в случае, если расходы государства не уменьшаются, а доходы увеличиваются, то, как мне кажется, в неизменяемом размере государства становится просто больше денег.
То есть будет ли расти экономика? Может быть и будет. А гражданам будет легче? Я думаю что не всем, потому что размеры государства, даже при росте его бюджетной части, не уничтожают коррупцию. Именно бюрократия порождает коррупцию и отсутствие верховенства права. Но это все мои измышления на уровне интуиции. Не могу тут утверждать)

А про газ я сама разбираюсь, но пока что из 2014 года, из того, что объяснял Каха Бендукидзе:
- затраты из госбюджета на покупку российского газа обходятся украинцам в 380 долларов за 1 тыс.м3, а на добычу своего украинского газа тратят всего 50 долларов (по ценам 2014)
- при этом за российский газ киевляне платят дешевле, чем москвичи (https://www.youtube.com/watch?v=WzLxlUwB84w на 45 мин.) и поэтому украинцы думают, что российский газ дешевый (здесь я сама недопоняла эту мысль, может и совсем не поняла).
И он задает вопрос украинцам: Почему они покупают газ в России и платят в 7 раз дороже, чем в Украине?, имея при этом возможность у себя покупать все.
Но опять же, из его объяснений следует, что сланцевый газ, который добывается в Украине, используется для коммунальных нужд, а газ из России - для крупных предприятий олигархов (54мин)
Доплачивают из бюджета за неэффективное потребление газа (количество джоулей на одну производственную единицу)...Короче пока я сама в процессе понимания..