Illarionov (![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
aillarionov) wrote2021-02-17 10:44 am
aillarionov) wrote2021-02-17 10:44 am
Entry tags:
Марк Солонин: Блокады Ленинграда не было. Ленинградский голодомор был
Часть 3. Мертвые души и криминальный «торгсин»
https://www.youtube.com/watch?v=l2Q6Qonejx8
03:30 «голодомор» в Америке
05:40 кто придумал «американский голодомор»
10:50 как в «блокадном» Ленинграде питался мельчайший партийный чиновник
15:30 дневной рацион семьи советского рабочего в 1940 году
17:45 сбор зерновых перед войной и в первый год войны
21:00 кандидат Сталин про зерно в закромах Родины
25:20 как сочетались низкая урожайность и обилие хлеба
28:00 голодные люди в каменной пустыне
31:20 сколько еды было в Ленинграде
37:45 живая еда, или переедание как главная медицинская проблема ленинградцев
44:00 почему в Ленинграде осталось так много живых людей?
49:15 расчеты Николая Савченко, или сколько людей состояло на довольствии в частях Ленфронта?
52:00 реальная численность личного состава Ленинградского фронта и Балтфлота
59:45 сотни тысяч «мертвых душ» и загадка 3 миллиардов
Часть 4. Ответы на возмущенные вопросы
https://www.youtube.com/watch?v=gjFefZ1goPA
02:40 сколько дорогой еды завозили в Ленинград, и кто её съел
05:05 банкеты и выговоры в «Танкограде»
07:40 для чего и зачем прорыли канал вдоль Ладожского озера
16:25 регулярное пароходство по Ладоге в 19-м веке
18:30 немецкие паромы на волнах штормовой Ладоги
22:27 сколько часов длится ночь на широте Ленинграда осенью?
27:00 сколько людей погибло под ударами немецкой авиации в летнюю навигацию 1942 года
30:55 какой процент грузов погиб под ударами немецкой авиации в летнюю навигацию 1942 года
33:00 ничтожно малое количество немецких самолетов на Восточном фронте
37:10 «триумфальный марш по Франции» и тучи немецких самолетов над СССР
39:30 «пустое небо», или сколько немецких самолетов было над 1 км фронта
42:31 сколько пикирующих «Юнкерсов» (Ju-87) было в небе над Ленинградом?
47:05 одна потеря на 177 боевых вылетов, или «неуловимый Як»
49:30 лучший из лучших (история 123 ИАП)
52:45 склады имени пьяницы и масштаб их потери в общем балансе продовольственного снабжения Ленинграда
56:40 бомбардировки Лондона
1:00:05 могли ли немецкая артиллерия стрелять по «дороге жизни»
1:02:45 итоговый вывод: голодомор был, блокады не было
1:06:10 как помочь Васе?
https://www.youtube.com/watch?v=l2Q6Qonejx8
03:30 «голодомор» в Америке
05:40 кто придумал «американский голодомор»
10:50 как в «блокадном» Ленинграде питался мельчайший партийный чиновник
15:30 дневной рацион семьи советского рабочего в 1940 году
17:45 сбор зерновых перед войной и в первый год войны
21:00 кандидат Сталин про зерно в закромах Родины
25:20 как сочетались низкая урожайность и обилие хлеба
28:00 голодные люди в каменной пустыне
31:20 сколько еды было в Ленинграде
37:45 живая еда, или переедание как главная медицинская проблема ленинградцев
44:00 почему в Ленинграде осталось так много живых людей?
49:15 расчеты Николая Савченко, или сколько людей состояло на довольствии в частях Ленфронта?
52:00 реальная численность личного состава Ленинградского фронта и Балтфлота
59:45 сотни тысяч «мертвых душ» и загадка 3 миллиардов
Часть 4. Ответы на возмущенные вопросы
https://www.youtube.com/watch?v=gjFefZ1goPA
02:40 сколько дорогой еды завозили в Ленинград, и кто её съел
05:05 банкеты и выговоры в «Танкограде»
07:40 для чего и зачем прорыли канал вдоль Ладожского озера
16:25 регулярное пароходство по Ладоге в 19-м веке
18:30 немецкие паромы на волнах штормовой Ладоги
22:27 сколько часов длится ночь на широте Ленинграда осенью?
27:00 сколько людей погибло под ударами немецкой авиации в летнюю навигацию 1942 года
30:55 какой процент грузов погиб под ударами немецкой авиации в летнюю навигацию 1942 года
33:00 ничтожно малое количество немецких самолетов на Восточном фронте
37:10 «триумфальный марш по Франции» и тучи немецких самолетов над СССР
39:30 «пустое небо», или сколько немецких самолетов было над 1 км фронта
42:31 сколько пикирующих «Юнкерсов» (Ju-87) было в небе над Ленинградом?
47:05 одна потеря на 177 боевых вылетов, или «неуловимый Як»
49:30 лучший из лучших (история 123 ИАП)
52:45 склады имени пьяницы и масштаб их потери в общем балансе продовольственного снабжения Ленинграда
56:40 бомбардировки Лондона
1:00:05 могли ли немецкая артиллерия стрелять по «дороге жизни»
1:02:45 итоговый вывод: голодомор был, блокады не было
1:06:10 как помочь Васе?
no subject
Кстати, а выходе финнов к Свири Солонину прекрасно известно, он об этом упоминает в "Бочке", когда ему требовалось показать стремительность финского наступления. Цитирую: "Под испытанным руководством "дряхлого, вытащенного из нафталина Маннергейма" (старого генерала царской армии, 30 лет верой и правдой служившего Российской империи, участника русско-японской и первой мировой войн) финские войска заняли весь Онежско-Ладожский перешеек и в начале сентября вышли на рубеж соединяющей эти два озера реки Свирь." А когда ему надо было разыграть удивление, куда ж это пропали плавсредства, Солонин внезапно об этом забывает, но не забыв при этом не дать ссылочку на книгу Ковальчука, из которой он цитату выдернул. Забавно, не правда ли? Цитата в "Двух Блокадах" приведена в кавычках, но без указания источника.
Хотите еще передергиваний из Бочки? Пожалуйста: "Финны забрали то, что они считали своим, - и дальше не сделали ни шагу....В реальной истории финская армия вернулась на линию границы 1939 г. (а на Онежско-Ладожском перешейке - и за эту линию)..." Врет Солонин. Потому что был еще Медвежьегорск, который отнюдь не был "своим" для финнов и не находился на Онежско-Ладожском перешейке.
Далее Солонин риторически вопрошает, "Так вот, что мог получить и что бы потерял Советский Союз, если бы он сам, широким "жестом доброй воли", вернул Финляндии эти захваченные в ходе "зимней войны" территории?" Это удивительный вопрос, поскольку общеизвестно, что еще в августе Сталин через американцев предлагал финнам вернуть все территории, которые они утратили в ходе "Зимней войны" в обмен на мир, и они, потянув резину до ноября, ответили отказом. Причина этого заключалась в том, что целью финского правительства было не только возвращение утраченного, но и построение "Великой Финляндии" с границей от Онежского залива по южным берегам озер, Свири и Неве. Фишка заключалась в том, что завершающая часть этого плана, т е наступление на Беломорск, была жестко привязана к взятию немцами Ленинграда. Не был взят Ленинград, не получилась и "Великая Финляндия". Это факт настолько общеизвестный, что я отказываюсь верить, что человек, взявшийся писать о ВОВ, о нем не имел понятия.
no subject
Позвольте, это Вы указали единственный пункт превосходства немцев, а не я, значит он важный. Остальные пункты были по другим темам, там блокада, ещё что-то. Про "бочку и обручи" я отвечал, и можете порадоваться, — уговорили, я её не буду искать дабы пополнить свою коллекцию.
"завершающая часть этого плана, т е наступление на Беломорск, была жестко привязана к взятию немцами Ленинграда."
План в студию, пожалуйста!
no subject
Что до плана, то подробности развития событий можно найти у меня здесь:
https://agasfer.livejournal.com/2404644.html
no subject
"25 сент Маннергейм представил немцам свой план наступления на Беломорск"
А самого плана там по ссылке я не увидел почему-то. Даже не знаю, почему. Может его и не было?
no subject
Что до цифр, то размахивание цифрами без вникания в их суть большого смысла не имеет. Можно тупо сравнивать число грузовиков, но при этом будет упущен тот факт, что у нас самым массовым грузовиком была полуторка, а у немцев трехтонка 4х4. Можно тупо сравнивать число танков, но при этом будет упущен тот факт, что наш самый массовый танк, Т-26, устарел уже к Гражданской войне в Испании, а немцам избыточная мощность движков позволяла усилить броню легких танков установкой дополнительных броневых плит; что Т-34 был не так уж неуязвим, как утверждает в "Бочке" Солонин, т к у ранних версий немецкая 37-мм "колотушка" легко пробивала водительский люк; что КВ-1 тоже был не так уж неуязвим, как пишут Солонин в "Бочке" и Суворов в "Самоубийстве", поскольку немцы успешно вышибали его 88-мм, 105-мм, 150-мм, и даже корпусными 10-см пушками; что укомплектованность бронебойными 76-мм снарядами для Т-34 и КВ-1 в мехкорпусах составляла от нуля до 25%; что немецкая "двушка" своей 22-мм пушкой пробивала броню Т-26 с бОльшего расстояния, чем 45-мм пушка Т-26 пробивала броню "двушки"; не говоря уж про обеспеченность рациями. Там еще много можно накопать в деталях, но главное даже не в этом.
А в том, что к июню 1941 немцы уже отработали свою концепцию танковой дивизии. Которая заключалась в том, что это единое целое, совмещающее танки, мотопехоту, артиллерию, средства ПВО, ПТО и инженерной поддержки, и все это передвигается с одной скоростью, работая совместно и поддерживая друг друга, причем, как правило, и при поддержке авиации. У них не было ни "пересыщения" танками, как в армиях СССР и Англии, ни разделения брони и скорости в разных частях, как в армии Франции. Не случайно все послевоенные армии мира копировали именно немецкую организацию. И тактика немецкая уже была отработана. Ни в одной другой армии мира не было аналогов немецкой Кампфгруппы, т е временного комбинированного тактического соединения под конкретную задачу, объединяющего под единым командованием танковые, мотопехотные и прочие подразделения.
И эта машина уже прошла хорошую обкатку. К началу Барбароссы, из 18 немецких танковых дивизий восточного фронта, 2 успели пройти через три кампании, 4 прошли две кампании, и 5 имели опыт одной военной кампании. Остальные 7 были сформированы из частей, уже имевших опыт в ином качестве. Две были созданы из моторизованных дивизий путем передачи им уже имевших опыт танковых полков из танковых дивизий, остальные 5 из имевших боевой опыт пехотных дивизий путем моторизации и частичного каннибализма опытных танковых дивизий (напр, 17-я была создана моторизацией 27-й ПД и из элементов 2-й Танковой, и т п).
И этой массе опытных бойцов вы противопоставляете еще бОльшую массу танков, по большей части устаревших, со слабой артиллерийской поддержкой и почти без ПВО, не имеющих опыта действий единой частью, и провозглашаете "Цифры, это святое!" А почему численное превосходство 4:1 не помогло туркам при Рымнике, вы не задумывались? Почему Наполеон одержал победу при Аустерлице, уступая 1:1.2 по людям и 1:2 в артиллерии? Как могли немцы одержать блестящую победу на Керченском полуострове в мае 1942, уступая 1:1.7? А как вышло, что британские силы в 36 тыс чел в 1940-м разгромили 10 итальянских дивизий в Сев африке, взяв 130 тыс пленных? Да ничего ваши цифры не значат, без анализа того, что стоит за ними.
Про планы Маннергейма читайте не Солонина, а Эрла Зимке, Earl Ziemke, The German Northern Theatre of Operations, 1940-1945. Это издательство Пентагона, они врать не будут. Книга где-то в сети лежит как ПДФ, я скачал, но ссылку не помню. Еще хороший труд, это книга Chris Mann & Christer Jörgensen, Hitler's Arctic War: The German Campaigns in Norway, Finland, and the USSR 1940-1945. Настоятельно рекомендую обе.
no subject
Концепция танковой дивизии это новое вундерваффе, я так понимаю. В дополнение к лошадиным повозкам. Ну, если больше хвалиться нечем, то приходится что-то выдумывать, сочинять, это понятно. Остаётся за кадром вопрос, смогла бы эта концепция помочь немцам в ситуации, когда они попали бы под ошеломляющий первый удар в 4 часа утра, и потеряли от бомбардировки склады с горючим и боеприпасами.
Почему я должен что-то читать про планы Маннергейма, если там тоже нет ксерокопии этого плана? В противном случае не нужно было что-то читать, достаточно показать ксерокопию. На чём основана такая уверенность "они врать не будут" совершенно непонятно. Я решительно отказываюсь читать пустые тексты, где в лучшем случае будет ссылка на другие книги, и так до бесконечности, а самого плана с подписью Маннергейма мы так и не увидим никогда.
PS Мне машина времени не нужна, т.к. исторический опыт подсказывает, что захватчики всегда шли через смоленские ворота. Ну, а если Вы даже без машины времени смогли аттестовать весь рядовой и начальствующий состав РККА, то это очень круто.
no subject
2. Концепция танковой дивизии это новое вундерваффе, я так понимаю." Да, это вы понимаете совершенно правильно. Немцы в этом плане были наголову выше всех, пока на европейском театре не появились американцы.
3. Ксерокопию плана Маннергейма вам никто демонстрировать не будет, закатайте губу. Если Зимке ее упоминает и дает ссылку на архив, значит, ему верят. Если за 62 года после издания его книги никто это не опроверг, значит, так оно и есть. Так у историков принято. Сомневаетесь? Тогда вам в архивы.
4. Если вам угодно мою аргументацию называть "потоками сознания", есть предложение свернуть дискурс.
no subject
"Если за 62 года после издания его книги никто это не опроверг, значит, так оно и есть"
Можно возразить. Если за 62 года ни один пропагандист, ни один историк, ни в монографии, ни в школьных или вузовских учебниках об этом не упомянул, значит этого нет. Невозможно поверить, что такой козырь постеснялись бы использовать пропагандисты всех мастей в советское время и сейчас. Это абсолютно невозможно.
no subject
no subject