aillarionov: (Default)
Illarionov ([personal profile] aillarionov) wrote2018-12-19 05:17 am

Таврийск и Каховка могут оказаться в центре внимания мировых СМИ


Несмотря на различные санкции российский президент Владимир Путин продолжает угрожать всему миру войной. Эксперты говорят, что в следующие месяцы до президентских выборов в Украине он будет провоцировать ситуацию, чтобы получить повод ввести свою армию на украинскую территорию со стороны Крыма. Какие украинские города под угрозой и что могло бы остановить агрессивную политику Кремля — в интервью корреспонденту OBOZREVATEL Галине Остаповец рассказал Андрей Илларионов.

-Почему вместо примирения и с Украиной и с международным сообществом Путин, наоборот, только усугубляет свое положение?
-Во-первых, это отражение его личного характера, во-вторых — рациональный расчет, исходящий из концепции постоянной эскалации ставок. Он надеется, что западные лидеры психологически не в состоянии выдержать гонку на повышение ставок. Сейчас Путин фактически уже обозначил самую высокую ставку — возможность применения ядерного оружия. Он уже несколько раз обращался к этой идее. Недавно вновь напомнил о готовности отправить в рай своих сограждан. С его точки зрения, к такому подходу, как у него, не готов ни один западный лидер.

Поэтому, заранее заняв неприемлемую для западных лидеров позицию, он продолжает свою кампанию эскалации, и полагает, что окажется победителем в такой психологической борьбе. Следует признать, что эта тактика неоднократно приносила ему плоды. Например, во время российско-грузинской войны Путин начал эскалацию, западные лидеры немного поговорили о ней, а через три месяца вернулись к business as usual. Почти аналогичной реакция была на аннексию Крыма, на войну на Донбассе. А на аннексию Россией Керченского пролива со стороны Запада не было никакой реакции, ни одного заявления. Такой подход дает Путину очевидное преимущество в отношениях с Западом.

Овладев в совершенстве этой тактикой, он постоянно наращивает ставки. В Керченском проливе российская сторона нарушила все возможные и невозможные правовые нормы – и международного права и национального российского, в том числе целый букет УК РФ – о государственной границе, о неправомерном применении оружия, о подготовке и осуществлении агрессии. Несмотря на этот список нарушений Путин пытается перевести ситуацию в другой регистр и старается поставить свои жертвы в положение оправдывающихся. Такое будет происходить до того момента, пока оппоненты не перейдут на более убедительный язык.

-Кого или что имеете ввиду?
-До тех пор, пока западные лидеры занимаются политикой appeasement, выигрывает тот, кто применяет жесткие меры. Как только оппоненты переходят к реальной обороне, то ситуация меняется. Когда началась сирийская кампания, российские самолеты регулярно нарушали воздушное пространство Турции. Однако, как только турки сбили российский бомбардировщик Су-24 в ноябре 2015-го, то нарушения воздушного пространства Турции прекратились.

Сколько было случаев опасного сближения российских самолетов с самолетами НАТО за восемь лет Обамы? Десятки. Как только Трамп два года назад отдал распоряжение, согласно которому американские военные получили право на открытие огня самостоятельно, исходя из ситуации на месте, без дополнительных запросов вышестоящих инстанций, число нарушений резко упало. А после того, как в феврале этого года была разгромлена группировка ЧВК Вагнера, направлявшаяся забирать у курдов нефтяной завод, все нарушения прекратились как по мановению волшебной палочки.

-А Украину сейчас защищать опять не готовы?
-5 декабря в Атлантическом Совете в Вашингтоне прошло обсуждение ситуации в Азовском море и боя в Керченском проливе. На этой панели выступали бывшие американские послы в Украине, Польше, России, а также Филипп Бридлав, бывший командующий войсками НАТО в Европе. Это была одна из самых высокопоставленных панелей, какие бывают в Вашингтоне.

Участники панели говорили языком, который раньше никогда в Вашингтоне не звучал. То, что Путин осуществил провокацию в Керченском проливе, чтобы получить повод для нападения на Украину. То, что он хочет проложить сухопутный мост до Крыма и в ходе такой операции захватить Мариуполь, Бердянск, Таврийск, Каховку. То, какие шаги для противодействия агрессии необходимо предпринять. Американцы публично обсуждали формирование флотилии НАТО в Черном море с участием Румынии, Болгарии, Турции, при ротации НАТОвских кораблей из нечерноморских стран. Стали обсуждать закрытие для российских военных кораблей проливов – как турецких, так и датских.

Когда такое было можно услышать? Это соображения высокопоставленных и опытных экспертов, имеющих серьезные связи в действующей администрации. К их мнению прислушиваются. До 5 декабря ничего подобного услышать было невозможно. Это значит, что произошел качественный перелом, переход к совершенно другому языку. Это уже не предложение из серии «давайте мы к этим санкциям добавим еще одну санкцию, или еще двадцать, а к этим десяти лицам в черном списке – еще сто». Налицо переход в США к обсуждению решений, какие раньше не обсуждались.

- Многие эксперты в последнее время говорят, что большая война неизбежна. Мол, Путин активно к ней готовится, и если в Украине не изберут лояльных к нему политиков на предстоящих выборах – он будет нападать.
- Нападение на украинские корабли показало, что произошел качественный перелом в поведении Путина. Он уже не скрывает действия своих регулярных войск под видом трактористов, шахтеров, прочих зеленых человечков. Произошло открытое применение российских вооруженных сил. В Иловайске участвовало несколько десятков российских тактических групп, но это скрывалось. То, что российская артиллерия обстреливала украинские войска вдоль границы — факт известный, но Запад предпочитал не видеть этого.

Бой в Керченском проливе повернул тумблер и лишил западных лидеров возможности быть слепым. Они видят, что Путин уже не пытается скрывать использование своих вооруженных сил. Выложенные в эфир видео- и аудиоматериалы являются, кстати, документами, какие можно использовать в трибунале по военным преступлениям. То, что Путин перестал скрывать свои агрессивные действия, показывет, что у него, похоже, ограничений больше нет. Поэтому открытая широкомасштабная операция возможна.

Украинская разведка говорит, что на российско-украинской границе сконцентрировано 80 тыс. российских военнослужащих. В 2014-м году максимальное число российских военных, размещенных вдоль границы, не превышало 50 тыс. Сейчас – практически вдвое больше. Кроме того, Путин перебросил более 120 кораблей из Каспийской флотилии, Северного и Балтийского флотов в Азовское море. Многие из них — десантные. Десантный флот не нужен для патрулирования границы и для инспекций торговых судов, он предназначен для десантирования войск и техники.

В российских войсках появился новый плавающий БТР, которого не было даже в советской армии. Зачем? Идут постоянные маневры – на Балтике, Каспии, в Крыму, в которых отрабатываются вопросы высадки войск и боевой техники на необорудованный берег. Зачем?

На днях появилось сообщение о размещении дивизиона С-400 в Джанкое. Эти самые современные средства ПВО размещены в северной части Крыма. В российских СМИ пошли публикации о водном кризисе в Крыму и о необходимости установления силового контроля над Северо-Крымским каналом.

Несколько дней тому назад ситуацию в Крыму стал комментировать генерал-лейтенант Юрий Неткачев. Он известен тем, что создавал незаконные вооруженные формирования в Приднестровье, Аджарии, Южной Осетии, потом он был замечен в Крыму и на Донбассе. Теперь он рассказывает о ситуации на севере Крыма и говорит о том, что «украинские бронетанковые части готовятся к маршу на Симферополь». Все это до боли напоминает то, что было летом 2008 года в Южной Осетии, накануне российской агрессии против Грузии.

-Эксперты говорят, что наиболее благоприятный период для нападения Путина – до инаугурации нового президента в Украине.
- У благоприятного для агрессии «окна возможностей» есть стартовая и финишная точки. Стартовой точкой была, очевидно, встреча G-20 в Буэнос-Айресе, последняя крупная международная встреча, на которую был приглашен Путин, и в рамках которой ожидались его переговоры с Трампом. После нее крупных международных мероприятий с участием Путина может не быть еще долго.

Что касается финишной точки, то специалисты по водохозяйству утверждают, что вода, накопленная в крымских водохранилищах, может закончиться к июлю 19-го года. Кроме того, есть еще определенная цикличность климата: после семи предшествовавших полноводных лет в следующем году наступает семилетний засушливый период. До 2014 г. Северо-Крымский канал обеспечивал 85% потребностей полуострова в воде. Если воды не будет, то Крым в нынешнем виде обречен. Специалисты по водоснабжению говорят, что нынешних запасов воды достаточно для поддержания жизни в Крыму 1 млн. чел. Сейчас население Крыма — 2,4 млн. чел. Модель Крыма, даже как военной базы, предложенная Путиным, не работает.

Поломка любимой игрушки, так красиво преподнесенной российскому обществу, — вариант для Путина абсолютно невозможный. Значит, надо как-то обеспечить получение воды. Если опреснять морскую воду, то потребуется порядка 13 млрд. евро. Это огромная сумма, примерно в 7 раз превышающая ежегодные дотации на Крым. Но для опреснения нужно еще много электроэнергии, которой там недостаточно.

Тогда остается единственный способ – восстановление поставок воды из Днепра, для чего нужно уговорить украинцев. Если же они не «уговариваются», то остается только устанавливать силовой контроль за Северо-Крымским каналом, за плотиной Каховской ГЭС, за Каховским водохранилищем, за водопропускными механизмами и дамбой, перегородившей канал в 14-м году.

Расстояние от Перекопа до Таврийска — 78 км, один час езды. Местность является абсолютно ровной, это степь, на которой нет никаких значимых препятствий – ни больших рек, ни высоких гор или даже холмов, ни крупных городов. Есть несколько станиц и больше ничего.

Численность населения в Северной Таврии небольшая — это не полумиллионный Мариуполь и не более чем 100-тысячный Бердянск. В 6 южных районах Херсонской области (Каховском, Алешковском, Каланчакском, Чаплинском, Скадовском, Голопристанском) и Новой Каховке проживает, по официальным данным, 320 тыс. чел., а в реальности, возможно, меньше. При численности группировки вторжения в 80 тыс. чел. захват, оккупация и удержание такого плацдарма – вполне решаемая задача.

Возможна ли военная операция по захвату левобережной и южной Украины, столкнутся ли напрямую украинские и российские военные и смогут ли страны НАТО задействовать реальную помощь Украине – читайте во второй части интервью в ближайшие дни.
https://www.obozrevatel.com/russia/putin-oboznachil-samuyu-vyisokuyu-stavku-v-etoj-vojne-illarionov.htm

Спасибо

[identity profile] Евгений Пак (from livejournal.com) 2018-12-19 03:29 am (UTC)(link)
Андрей Николаевич, вы просто факел заносите в этот мрак, спасибо вам за это.

С интересом смотрю на псевдолиберальную тусовку, чувствую, там сейчас операция прикрытия[отрицания] начнется

Как когда вы расчехлили господина Яшина, а гоп-команда Альбац-Венедиктова криком кричала...

Re: Спасибо

[identity profile] obrigadissimo.livejournal.com 2018-12-19 04:24 pm (UTC)(link)
У вас, Евгений, ровно та позиция по поводу "либеральной" тусовки, какую пытается донести до сельского слушателя федеральный телеящик. Все недовольные - как один, грёбаный "саакашвили". Между прочим, это разные люди с разной политической позицией. При этом туда входит всё больше обманутых в ожиданиях вчерашних телезрителей. Но похер - они все моментально становятся "саакашвили"... Удобно, конечно, но это крнкретный фейл.

Псевдо

[identity profile] Евгений Пак (from livejournal.com) 2018-12-19 05:12 pm (UTC)(link)
Я не зря написал "псевдолиберальная"

Люди, которые одобрямс военную агрессию против Грузии (напр. А.Навальный, А.Мальгин) - не либералы, а часть "зомбоящика", как вы выражаетесь. Люди, которые считают, что "Крым - не бутерброд" - часть "зомбоящика". Люди, которые прикрывают операцию ФСБ по убийству Немцова - часть "зомбоящика".

Не вникать в суть происходящего - вот это настоящий фейл.

Re: Псевдо

[identity profile] e-volegova.livejournal.com 2018-12-19 09:44 pm (UTC)(link)
До публикаций Илларионова о событиях 08.08.08, кто стрелял в миротворцев, как разворачивались события, - сложно было разобраться, ведь, информации об этом не было нигде в мире.
Но люди ошибаются и пересматривают свою позицию, когда видят, что были обмануты и видя неоспоримые доказательства, как в случае с Грузией.
Навальный или не изменил свою позицию, либо не счёл нужным ставить общественность в известность о своей политической позиции.
В этом отношении сложнее с ААВ, потому что многие узнали о публикации ХЭБа после прочтения на сайте Эха Москвы.
Мальгин, вообще, похоже, обвинён ошибочно.

Сейчас народ из РФ повально и с огромным удовольствием ездит отдыхать в недорогую и прекрасную Грузию, про "грызунов" забыто, а прошло-то совсем немного времени. В данном случае, бытие определило сознание. Вернее, уровень туристического бизнеса.

Саакашвили - умница, он не дамбы, перекрывающие воды Днепра бросился строить, а дома для беженцев из Юж. Осетии.

дамбы, перекрывающие воды Днепра

(Anonymous) 2018-12-19 11:07 pm (UTC)(link)
Никто в Украине не строил дамбы, чтобы оставить Крым без воды. Вообще Крым без воды весной 2014-го не собирались оставлять, как и без электричества.

Каждую зиму вода из Днепра в Крым переставала подаваться, а весной подача возобновлялась. Так же было и в 2014 году, с той разницей, что принимали воду в Крыму не украинские техники (которых отстранили от этого важного дела), а новые "хозяева", которые не знали технологию весеннего заполнения канала водой.

Сначала надо было очистить от зимнего мусора решетки на станциях подкачки - это, вероятно, сделано не было. Затем воду надо было пускать слабым, медленным потоком, чтобы зимний мусор остался лежать на дне по всей длине канала, а не ринулся к тем самым решеткам. Очевидно, целью новых "хозяев" было набрать побольше воды, пока её не перекрыли, и мусор под большим напором они таки получили.

Началось рукотворное наводнение в верхнем течении, в том числе и на не захваченной территории, а к основным потребителям вода не дошла. Пришлось прекратить подачу воды из Каховского моря.

С электричеством была другая история. Опоры ЛЭП взрывали боевики "правого сектора" (очень разрекламированного в РФ и даже в США, но не играющего заметной роли в Украине). Смысла их взрывать не было, поскольку менее, чем через месяц после диверсии эти ЛЭП и так собирались обесточить. Организатор взрывов, некий "правосек" Краснов привлекался СБУ по подозрению в сотрудничестве с ФСБ.

Провоцируя экологические бедствия и гуманитарные страдания в Крыму с целью обвинить из всех рупоров росСМИ в этом Украину, оккупанты теперь пожинают плоды своей "стратегии".

Или не стратегии, а тактики "выжженной земли"?

Перекрытие канала - подробности можно почитать в интер

(Anonymous) 2018-12-29 03:33 am (UTC)(link)
"Никто в Украине не строил дамбы, чтобы оставить Крым без воды."
Насколько могу судить, это не так.
Подробности событий можно почитать в большом интервью экс-замглавы АП Андрея Сенченко, который собственно и занимался перекрытием канала, и предотвращением попыток пустить воду в Крым за подкуп. Аргумент он приводил такой: усложнить жизнь захватчикам, и тем самым приблизить освобождение Крыма.
Интервью (интересное) выходило под заголовком:
Экс-замглавы АП Андрей Сенченко: "Российский депутат предложил мне 20 миллионов долларов, чтобы пустить воду в Крым"

Re: Псевдо

[identity profile] evgeniy evgeniev (from livejournal.com) 2018-12-19 11:23 pm (UTC)(link)
Вот многие пишут, как о само собой разумеющемся - Навальный то!, Навальный это! А кто это вообще такой Навальный?
Он хороший или плохой? Он за Крым или против несчастных бендеровцев? Что они ему сделали, он же в кировской области деньги пилил вместе с Белыхом, а не в Молдавии. Или не пилил, но почему тогда прокурору не занес?
Он жадный или денег мало?

Саакашвили - грызун или нет? Что думают по этому поводу британские ученые?

Столько вопросов, а у Вас их еще больше:(
Но дамбы Днепра для беженцев из Южной Осетии?!! Они там рыбу ловят или пишут письмо турецкому эрдогану с просьбой отпустить луизу с карнавала украинской хунты - вот что важнее позиции Навального в его непростых отношениях с ААВ и ЕМА.
Что творится на сайте Эха Москвы! И куда пропала Леся Рябцева с Филиппом Киркоровым? Что скажет АБП ..

Навальный поддерживает агрессию кремля против Грузии

[identity profile] viniz.livejournal.com 2018-12-20 08:55 pm (UTC)(link)
//Навальный или не изменил свою позицию, либо не счёл нужным ставить общественность в известность о своей политической позиции//.

Уже более 10 лет поддерживает, каждый день, в режиме 24 часа в сутки. Т.е. фактически всё это время работает в интересах кремля по этому вопросу. Участвует по сей день в информационной войне на стороне кремля по этому вопросу.
Понимает он это, или нет ? У каждого из нас может быть свой ответ на этот вопрос. Это не столь важно.
Важно, что он работает в интересах кремля по этому вопросу.

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2018-12-19 03:35 am (UTC)(link)
Hello! Your entry got to top-25 of the most popular entries in LiveJournal! Learn more about LiveJournal Ratings in FAQ (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2018-12-19 03:35 am (UTC)(link)
Hello! Your entry got to top-25 of the most popular entries of Russia in LiveJournal! Learn more about LiveJournal Ratings in FAQ (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

сидеть на штыках

[identity profile] scholast.livejournal.com 2018-12-19 03:58 am (UTC)(link)
Бонапарт не скрывал зависти к легитимным государям. В отличие от них, ему для доказательства права на верховную власть требовались великие победы. Снова и снова.
kontrfors: (Default)

[personal profile] kontrfors 2018-12-19 04:46 am (UTC)(link)
Государь не может быть легитимным.

[identity profile] scholast.livejournal.com 2018-12-19 04:57 am (UTC)(link)
Ну, в те дикие времена об этом еще не догадывались.

[identity profile] александр ремез (from livejournal.com) 2018-12-19 06:20 am (UTC)(link)
+++++
kontrfors: (Default)

[personal profile] kontrfors 2018-12-19 06:39 pm (UTC)(link)
Мы-то живём не в те времена, а в наши. А ссылкой на дикость времён можно оправдать что угодно, хоть рабство, хоть инквизицию.

[identity profile] balvin.livejournal.com 2018-12-19 05:24 pm (UTC)(link)
Почему это не может? В Саудовской Аравии вполне легитимный.
ext_659943: (Default)

Re: сидеть на штыках

[identity profile] kant-elz.livejournal.com 2018-12-19 01:24 pm (UTC)(link)
У Наполнона не было проблем с легитимностью. Вспомните как он вернулся из изгнания и страна тут же выстроилась для его приветствия, хотя сил тогда у него не было никаких. И Наполеон был исключительно миролюбив. Прочтите у Понасенкова. Он в книге приводит множество вновь открытых архивных документов.

Re: сидеть на штыках

[identity profile] gudvin-71.livejournal.com 2018-12-19 06:22 pm (UTC)(link)
У Наполеона не было проблем с легитимностью в стране, тут Вы абсолютно правы. Но ему явно не хватало легитимности в глазах европейских монархов, они не считали его ровней. И вот здесь уже все решали его великие победы, с такими аргументами европейским государям трудно было не согласиться.
ext_659943: (Default)

Re: сидеть на штыках

[identity profile] kant-elz.livejournal.com 2018-12-20 09:15 am (UTC)(link)
Да, кому было до этого дело? Александр II например был отцеубийцей и внуком незаконной императрицы. Петр I так и, вообще, с перепоя назвался императором. И никого не взволновала их легитимность.
Что такое легитимность? Вспомните чересполосицу европейских правителей или римских императоров. Много там было традиционного и законного?

Re: сидеть на штыках

[identity profile] scholast.livejournal.com 2018-12-20 03:23 am (UTC)(link)
Наполеон не путал преходящие народные восторги со спокойной поддержкой легитимностью.

"Как бы ни были покорны люди старого порядка королевской воле, имелся все же род подчинения, неведомый им: они не знали, что такое склоняться перед незаконной или спорной властью, которую мало уважают, которую часто презирают, но которую охотно сносят, потому что она выгодна или может навредить. Эта позорная разновидность раболепства всегда была им чуждой. Король внушал им чувства, которые не смог вызвать ни один из самых абсолютных властителей, появлявшихся с тех пор." (Токвиль)

Недостаток этих самых чувств Наполеона и беспокоил, судя по его собственным словам.
ext_659943: (Default)

Re: сидеть на штыках

[identity profile] kant-elz.livejournal.com 2018-12-20 09:24 am (UTC)(link)
Возможно Наполеона что-то беспокоило. Но это как раз показывает насколько он отличался от других правителей, которые зачастую совершенно незаконно приходили к власти.
А Токвилю я не верю. В наполеоновские времена он был ребенком и познания свои черпал в основном от родных - ярых монархистов.

[identity profile] taxfree.livejournal.com 2018-12-19 04:51 am (UTC)(link)
Не думаю что дело закончится вторжением из Крыма. Наверняка попытаются захватить и южную и восточную часть включая Мариуполь и даже Харьков. Особенно если Порошенко выиграет вдруг выборы. Следует ожидать " захвата радиостанции в Гляйвице" в любое время.

[identity profile] scholast.livejournal.com 2018-12-19 05:01 am (UTC)(link)
Это да. Беня закончится только там, где начнется полиция.

О Бене

[identity profile] ppashchenko.livejournal.com 2018-12-19 07:31 am (UTC)(link)
А кто Беня? Путин? Насколько я помню, Беня был "благородный жулик". Путин и благородство несовместимые понятия.
В Украине Беня - кличка Коломойского. При всей его жуликоватости (капиталист не может не быть жуликоватым), Беня-Коломойский, возглавив Днепропетровскую область в самое критическое для Украины время, проявив благородство и упертость, в отличие от прочих местных трусливых олигархов, приложил немало усилий для организации вооруженного сопротивления Путинской агрессии. По большому счету, добровольческие батальоны, созданные по его инициативе и поддержке, совместно с волонтерским движением и остановили поползновения Путина в его притязаниях на "Новороссию".
Я бы сказал - там где появляется Беня (Коломойский), заканчивается полиция (Путин).

Re: О Бене

[identity profile] evgeniy evgeniev (from livejournal.com) 2018-12-19 11:45 pm (UTC)(link)
Вы совершенно правы. Но это было всем известно, кроме отдельных комментаторов футбольных матчей в Одесе.
А вот насчет волонтерского движения говорили мало, хотя это тоже заслуга их команды.
Спасибо.

Многие сидят, я слышал? Если так, то не подвинув папу П. им сидеть еще целый срок. Потому что если они выйдут на свободу и вернутся на фронт, то война очень быстро закончится.
Без Меркель и Макрона.

[identity profile] hanibal-israel.livejournal.com 2018-12-20 07:35 am (UTC)(link)
А что это вы о Бени в прошедшем времени, вы его уже похоронили? Беня ещё вернётся и ещё подерётся как с Кремлём так и внутри Украины. Бени нет ещё 55. Только начинает жить, чувствовать вкус жизни.)))

[identity profile] ppashchenko.livejournal.com 2018-12-21 06:29 am (UTC)(link)
Слово "был" относится к Бене - литературному герою рассказов Бабеля (Беня Крик, налетчик и вор, не лишенный благородства). К ныне здравствующему Коломойскому, получившему эту кличку в дестве из-за прически, напоминающей гриву мультяшного героя льва Бонифация, это не относится.
https://www.youtube.com/watch?v=6169T-FqZuI

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com 2018-12-19 08:07 am (UTC)(link)
Так, я все терпел, отменяй свое вангование! Мне это совсем не нравится.

[identity profile] Александр Арно (from livejournal.com) 2018-12-19 10:47 am (UTC)(link)
Порошенко выиграет выборы?)))) И вы с такими предположениями лезете в мировую и российскую экономику?!!! Мда. Давайте, я лучше тарелочку покручу и Вангу спрошу.

(Anonymous) 2018-12-19 02:45 pm (UTC)(link)
А что Вас так смешит во фразе "Порошенко выиграет выборы"?

[identity profile] levdvorin.livejournal.com 2018-12-19 05:46 pm (UTC)(link)
Вот меня, например, абсолютно эта фраза не смешит, точно так же, как не смешит фраза- Путин выиграет выборы.

[identity profile] ranmod.livejournal.com 2018-12-19 11:35 pm (UTC)(link)
Очень разные фразы. Ваше "точно так же" не замечает разности явлений.

(Anonymous) 2018-12-20 02:15 am (UTC)(link)
После первого тура президентских выборов в Грузии стало очевидно, что во втором туре "победит" прокремлевский кандидат от действующей власти. Так и получилось. Не зря Медведчук летал в Тбилиси, держа процесс на личном контроле.
В Украине, где Медведчук в доску свой для Порошенко, какие, собственно, основания, рассчитывать на то, что не будет сделано все, для того, чтобы протащить Порошенко на второй срок? О какой незамеченной "разности явлений" речь? Скорее, незамеченной осталась идентичность явлений, с вашей стороны.

Украина не Россия и не Грузия

[identity profile] ppashchenko.livejournal.com 2018-12-20 01:06 pm (UTC)(link)
Медведчуку не удалось протащить Януковича в 2004-м, несмотря на "левый" сервер и прочие технологические "новинки" - карусели, массовые открепительные талоны и пр.
И был вечер, и было утро... Тур третий... В результате которого протеже Кучмы и главного технолога-фальсификатора Медведчука вынужден был согласиться с проигрышем.

Re: Украина не Россия и не Грузия

(Anonymous) 2018-12-20 03:00 pm (UTC)(link)
А какое отношение события 2004 года имеют к нынешней ситуации?
Украина, действительно, не Грузия. В Грузии удалось провести успешные реформы, в Украине - удалось успешно выгнать Саакашвили. Нынешняя Украина - это, фактически, Россия без Путина. Россия под желто-голубым флагом и без ракет.

Re: Украина не Россия и не Грузия

[identity profile] ppashchenko.livejournal.com 2018-12-21 06:55 am (UTC)(link)
Украина не Россия хотя бы потому, что здесь нет парафренного "единомыслия" населения, внушенного телеящиком, нет раболепия, нет "единого и неповторимого кумира", вроде Путина.
Украина не Грузия, в том смысле, что страна гораздо больше, многочисленнее и разнороднее.
В Грузии на недавних выборах сработал элементарный подкуп избирателей. В Украине это осуществить гораздо труднее - денег надо гораздо больше. К тому же украинцы деньги возьмут, а проголосуют все равно за своего кандидата :).

Re: Украина не Россия и не Грузия

(Anonymous) 2018-12-21 07:27 am (UTC)(link)
"В Украине это осуществить гораздо труднее - денег надо гораздо больше."
То есть, дело не в каком-то особенном гражданском сознании украинцев, а просто денег надо больше, потому что больше населения. О чем и речь.

Re: Украина не Россия и не Грузия

[identity profile] ppashchenko.livejournal.com 2018-12-21 08:49 am (UTC)(link)
К сожалению, в семье не без уродов. "Советский человек", взрощенный коммунистической идеологией еще достаточно многочисленен в Украине. Но с 1991 -го года уже созрело новое, постсоветское электоральное поколение. Будем надеяться, что в Украине "уродов" окажется меньше, чем это требуется для коррупционеров- контрреволюционеров.
Три "Майдана" и война во многом изменили сознание украинцев. Даже если случится "откат", т.е. президентские выборы будут сфальсифицированы, то это только спровоцирует новые Майданы, создание новых "добробатов" и, не исключено партизанского движения - слишком уж эта коррумпированная власть достала циничным ограблением народа.

[identity profile] levdvorin.livejournal.com 2018-12-20 11:40 pm (UTC)(link)
Для Вас может и разные, для меня одинаковые. Подмечено абсолютно точно, не различает. Я Вам больше скажу, читал в фб очень многих людей, которые тоже не различает. Вы уж извините меня, пожалуйста, что я не так различаю, как Вы!

[identity profile] one-sergey.livejournal.com 2018-12-19 08:34 pm (UTC)(link)
Думаете украинцы наконец то порадуют девушку с косой ?

Кравчук назвал имя будущего президента Украины

[identity profile] aillarionov.livejournal.com 2018-12-19 09:17 pm (UTC)(link)
https://www.youtube.com/watch?v=AZR1Iod8awc&fbclid=IwAR1q0ENiVRzfAoNkj3zJyWtsabtth8Y0Y0cKYqQztUDfuRTRLQ-Y115du_A
Edited 2018-12-19 21:18 (UTC)

Re: Кравчук назвал имя будущего президента Украины

[identity profile] ppashchenko.livejournal.com 2018-12-20 01:32 pm (UTC)(link)
Главные свои выборы ( президентские всенародные ) Кравчук проиграл Кучме именно благодаря "новым избирательным технологиям", которые, как он считает, и сейчас сыграют решающую роль. Думаю, он ошибается.
Выборы 2004 года показали, что не всегда шулеры выигрывают. Если Анатолий Гриценко сумеет объединить вокруг себя демократических и либерально настроенных политиков, шансов попасть во второй тур у него не меньше чем у остальных кандидатов. Пока ему это удается. Насколько все сложится покажут ближайшие две недели.

Re: Кравчук назвал имя будущего президента Украины

(Anonymous) 2018-12-20 07:02 pm (UTC)(link)
te zhe mysli, chto i u Vas. Lektorat Zelenskogo voobsche ne priydet na uchastki )

(Anonymous) 2018-12-19 11:01 am (UTC)(link)
Для отвлечения украинских войск наверняка будет повсеместное обострение. О нем уже только и говорят. Ещё и раздачу российского гражданства в очередной раз упрощают.

[identity profile] hanibal-israel.livejournal.com 2018-12-20 07:38 am (UTC)(link)
Ваша ошибка в том, что вы считаете, будто-бы Путину нужна Украина. Не нужна Путину Украина - Путину нужна война, и совершенно не важно кто выиграет в этой войне, Украина или Россия. Главное чтоб была война и война длилась как можно дольше.

Зачем?

[identity profile] egen-sd.livejournal.com 2018-12-21 04:49 am (UTC)(link)
Зачем нужна война? Для каких целей?

[identity profile] Листопад Листопал (from livejournal.com) 2018-12-19 06:12 am (UTC)(link)
Не полезет!
Он должен понимать шо ему это дорого обойдётся!
Щас не 2014й!

[identity profile] hanibal-israel.livejournal.com 2018-12-20 07:40 am (UTC)(link)
А он что торговался разве? Ему плевать на то, сколько это будет стоить.

Ему просто нужна война, сама война а не Украина.

[identity profile] leonid-shvedov.livejournal.com 2018-12-20 10:23 am (UTC)(link)
По моему, не стоит называть это войной. Любое бандитское сообщество стремится к расширению своей зоны контроля и влияния, это необходимое условие его самосохранения и развития. Вот ровно этим Путин и занимается, ничего нового, и методы борьбы с этим - тоже давно известны, так что дело за малым, открыть глаза и назвать чёрное - чёрным, белое - белым, а бандита - бандитом.

[identity profile] collegaproul.livejournal.com 2018-12-21 05:09 pm (UTC)(link)
Похоже, что да.

[identity profile] bruslyc.livejournal.com 2018-12-19 06:14 am (UTC)(link)
опять?

[identity profile] kremlin-curant.livejournal.com 2018-12-19 06:15 am (UTC)(link)
Согласен с автором. Путин находится в безвыходном положении. Если Украина не падет ниц перед ним, то его планам не суждено осуществиться. Его планы это конечно закабаление Украины и всех остальных бывших Республик.

Кстати, Илларионов за несколько дней до кровавых событий в Донбассе точно предсказал, что это случится, потому что Путин хочет утопить Украину в крови. Так что в этом вопросе ему можно доверять.
Edited 2018-12-19 06:17 (UTC)

[identity profile] konjkov vladimir (from livejournal.com) 2018-12-19 06:49 am (UTC)(link)
В новогоднюю ночь как обычно самое удобное время для штурма и наступления.

[identity profile] konjkov vladimir (from livejournal.com) 2018-12-20 04:14 pm (UTC)(link)
Да, вы правы, чтобы к семи сорока быть в Одессе.

[identity profile] divany-v-moskve.livejournal.com 2018-12-19 06:52 am (UTC)(link)
Для вторжения нужна причина. Не "Крыму нужна вода", а которую можно будет показать миру. Например, местные жители провокаторы под контролем российских шпионов объявили независимость и попросили ввести войска. Но этот вариант - нежелательный. Предполагаю, что Путин попытается договориться с Тимошенко о воде (могут подписать договор о поставке на 20 - 30 лет по приемлемой для Путина цене). Похоже, что президентом будет Тимошенко и Путину придётся вести дела с ней.

[identity profile] gudvin-71.livejournal.com 2018-12-19 06:42 pm (UTC)(link)
Для вторжения причину придумать будет несложно. Но соглашусь с Вами, что Путин сначала попытается договориться, а с большой вероятностью новым президентом может стать Тимошенко и с ней появляется возможность прийти к некому приемлемому соглашению. Если исходить из этой логики развития событий, Путин не станет форсировать события, по крайне мере до новых выборов в Украине.

[identity profile] ranmod.livejournal.com 2018-12-20 12:04 pm (UTC)(link)
> Если исходить из этой логики развития событий, Путин не станет форсировать события

Он уже форсировал открыв стрельбу 25 ноября

[identity profile] kuliabka.livejournal.com 2018-12-19 06:53 am (UTC)(link)
Четырёх районов маловато, тут как минимум до Южноукраинска будут двигаться, ведь там АЭС. В случае чего подорвать к чёртовой бабушке плотину и канал.

[identity profile] valcat-8.livejournal.com 2018-12-19 07:54 am (UTC)(link)
Видно все идет к войне.
У Украины нет другого варианта, иначе украинская нация может прекратить свое существование.Они это и не скрывают.
"Я не дипломат, и потому скажу прямо: Россию никогда и никому не удастся отучить от имперских амбиций и рефлексов. Россия была, есть и будет великой империей, и она уничтожит каждого, кто этому попытается воспротивиться. Россия сделает всё, чтобы уничтожить США сначала репутационно, а потом экономически и военно. Как США не смирятся с существованием России, так Россия не смирится с существованием США. Все гадости, какие Россия сможет сделать США, она сделает......Я не дипломат, и потому скажу прямо: Россия не допустит существования антироссийской Украины, и либо подчинит её своим целям, либо разрушит до основания. Сколько бы лет на это ни ушло. Сил и возможностей для этого у России хватит. И никаких компромиссов тут не будет. Блудящая, как ей вздумается, Украина - это ошибочная мечта украинских властителей. Ошибочная и вредная для их здоровья.
Прибалтика также будет возвращена под российский контроль или задушена до полного изнеможения".

Аналитика, уровень: Киселёв

[identity profile] Евгений Пак (from livejournal.com) 2018-12-19 05:19 pm (UTC)(link)
Вам бы книги писать

(Anonymous) 2018-12-20 03:06 pm (UTC)(link)
Это цитата отсюда:

"Ярче тысячи солнц. Андрей Пионтковский – о разрушении до основания"
14 Декабрь 2018
Андрей Пионтковский

https://www.svoboda.org/a/29652467.html

[identity profile] rw-kitten.livejournal.com 2018-12-21 12:24 am (UTC)(link)
Пионтковский цитирует А.Х.

http://zavtra.ru/blogs/ya_ne_diplomat_i_potomu_skazhu_pryamo_

[identity profile] pukan-in-fire.livejournal.com 2018-12-19 08:42 am (UTC)(link)
отключение рф от свифт нанесет хоть какой-то удар по рашистской экономике?

[identity profile] hanibal-israel.livejournal.com 2018-12-20 07:46 am (UTC)(link)
Да ну!?
Плевать России на ваш свивт. Россия умеет жить и без денег, по талонам и распределителям.

[identity profile] d-nation.livejournal.com 2018-12-19 09:06 am (UTC)(link)
Десантные корабли в Балтийском море .....так это уже не новость что русские собирались десант высаживать в районе Елгавы.....

почему собирались? - а потому что у них сейчас планы захватить Таллинн.

нафиг он им нужен? они ещё и сами не решили... Но план уже придумали).

понятно дело рассматривали уже полуостров Хаапсалу, вверх, район 15-ой заставы, но там ещё более запутано - там потом только по лесам сидеть, толку никакого..)

[identity profile] levdvorin.livejournal.com 2018-12-19 10:24 am (UTC)(link)
А я вот таки сомневаюсь, что Путин нападет. Так же, как и то, что Порошенко по- честному сможет выиграть выборы.

[identity profile] gillian-f.livejournal.com 2018-12-19 10:31 am (UTC)(link)
А может это все грандиозное прикрытие операции "преемник"? Если Путин готовит передачу дел. Поставить весь мир перед перспективой войны, потом сделать предложение Порошенко, от которого тот не сможет отказаться, например, возобновление поставок днепровской воды в Крым в обмен на освобождение от бандитов ОРДЛО. Войны не будет, все выдохнут, обрадуются преемнику, Путин поставит Медведа или Ксюшу, сам в домике, власть останется у спецслужб.

[identity profile] hang-hai-zhe.livejournal.com 2018-12-19 01:08 pm (UTC)(link)
Полагаю уместным разместить ссылку на видео упомянутого обсуждения в Atlantic Council и поделиться некоторыми соображениями.
https://youtu.be/8LwbVTTuHjQ
Жаль, что участники уже в статусе экс-.
Радует, что наконец-то обозначена "красная линия" - свобода мореплавания. Если же действующие политики (не выступающие на Atlantic Council) сдадут и эту линию, то это будет не просто отказом от одного из фундаментальных принципов цивилизации, но и фактически зелёным светом агрессору на неограниченную войну против международного судоходства, без которого не может существовать международная торговля.

Инцидент 25.11.18 был локальной (географически) атакой на принцип свободы мореплавания. Было ли нарушение морского права тут осознанным и запланированным или спонтанным, сейчас трудно судить. Но Кремль наверняка сделает выводы, исходя из дальнейшей реакции противника.
Следует заметить, что глобальная (в прямом смысле) атака на свободу мореплавания уже произошла. И она не получила должной оценки.
Кибер атаки 2017 г (Petya/nonPetya) связывают чаще всего с Украиной, упоминая о других пострадавших мимоходом.
https://en.wikipedia.org/wiki/2017_cyberattacks_on_Ukraine#Affected_companies
Однако эти атаки причинили убытки до 300 млн дол компании Maersk (20% мирового рынка контейнерных перевозок, до 40% и более на некоторых региональных рынках) и частично парализовали операции в море и на терминалах не менее, чем на 10 суток. Основные конкуренты Maersk, будучи компаниями государственными или частными, не раскрыли информацию о своих проблемах в тот период. Но паника была и в их офисах на протяжении нескольких дней, а эффект в виде задержки грузопотока испытали тысячи, если не миллионы грузовладельцев.
Не будет преувеличением сказать, что эта была первая глобальная атака на мореплавание после неограниченных войн в Атлантике и в Тихом океане в период ВМВ.
Конечно, судоходство могло оказаться случайной сопутствующей целью и в 2017 г. Но агрессор не мог не сделать выводы из результатов.
Что же касается иных, не кибер- инструментов влияния в этой сфере, то они в распоряжении агрессора уже много лет:
https://army-news.ru/2011/10/kontejnernyj-raketnyj-kompleks-klab-k/
https://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/russia/7632543/A-cruise-missile-in-a-shipping-box-on-sale-to-rogue-bidders.html

(Anonymous) 2018-12-19 04:36 pm (UTC)(link)
Высокопоставленный источник в российских дипломатических кругах сообщил «Известиям», что Киев планирует действовать 24–25 декабря на границе с Крымом именно на суше, поскольку на Украине считают эскалацию на море более рискованным делом.
https://iz.ru/824983/dmitrii-laru-aleksei-zabrodin-tatiana-baikova/vyzyvaiut-otrazhenie-krym-gotov-neitralizovat-liubuiu-ugrozu-s-ukrainy

Image

Вот и всё..

(Anonymous) 2018-12-20 05:28 am (UTC)(link)
Лавров: "РФ не собирается воевать с Украиной, но ответит в случае провокации. Дополнительная информация, которая у нас появилась, и которой мы склонны верить, что на последнюю декаду декабря Порошенко планирует и вооруженную провокацию и на границе с Российской Федерацией, на границе с Крымом. Он получит ответ – мало не покажется, я вас уверяю. Это наша страна, наша граница, и мы не допустим, чтобы он пытался каким-то образом отстаивать свои, как он их понимает, интересы, и нарушать те права, которые крымчане защитили в полном соответствии с международным правом."

Это на фоне странного вида особы женского пола, больше похожей на содержательницу борделя, с задранной юбкой, и визжащей о нацизме в Украине. Комсомолка, одним словом.. Глядя на нее, подумалось, что она представляет из себя воплощение нынешней Расии.. И соглашающегося с ней в этом вопросе министра иностранных дел вяликаго государства. Но все же имеющего свою «точку зрения» на происходящее. Он, к примеру, не хочет признавать ЛуганДон, потому что им нужна вся Украина.

// “Фашисты будущего будут называть себя антифашистами.” – Уинстон Черчиль //

Смотрите полное (преступными перлами) интервью Лаврова «Комсомолке»:
17 дек. 2018 г. Сергей Лавров отвечает на вопросы "Комсомолки"
https://www.youtube.com/watch?time_continue=1052&v=s1TKptGuHao

Re: Вот и всё..

(Anonymous) 2018-12-20 02:55 pm (UTC)(link)
> “Фашисты будущего будут называть себя антифашистами.” – Уинстон Черчиль

Черчилль такого не заявлял, эта цитата - российский фейк.

Re: Вот и всё..

(Anonymous) 2018-12-20 08:53 pm (UTC)(link)
Цитата, в отличие от атрибуции, всё-таки не фейк. Суть оригинального изречения Хьюи Лонга представленный парафраз передаёт корректно.

Re: Вот и всё..

(Anonymous) 2018-12-20 08:57 pm (UTC)(link)
Только вы по сути выразились, что фашисты были хуже нацистов, но ведь нет. И что свои бандиты всяко лучше чужих(лично вам).

[identity profile] maniak-dz.livejournal.com 2018-12-21 09:44 pm (UTC)(link)
Господи, ну не может Лавров не знать, к чему привёл Гляйвиц.

[identity profile] leonid-shvedov.livejournal.com 2018-12-21 11:17 pm (UTC)(link)
Так в том-то и дела, что знает и одобряет всё, кроме мелких ошибок, которых уж они-то не допустят. Как выразился один известный политолог, Гитлер был прекрасным менеджером, до ошибки 39-го года.. Это не цитата, но смысл точный.
Решил всё же точно процитировать Миграняна: "Нужно отличать Гитлера до 1939 года и Гитлера после 1939 года и отделять мух от котлет. Дело в том, что пока Гитлер занимался собиранием земель, и если бы он, как признается сам Зубов, был бы славен только тем, что без единой капли крови объединил Германию с Австрией, Судеты с Германией, Мемель с Германией, фактически завершив то, что не удалось Бисмарку, и если Гитлер бы остановился на этом, то остался бы в истории своей страны политиком высочайшего класса. "

[identity profile] teimuraz1962.livejournal.com 2018-12-19 04:50 pm (UTC)(link)
"Он известен тем, что создавал незаконные вооруженные формирования в Приднестровье, Аджарии, Южной Осетии"
Не Аджарии, а Абхазии, видимо?

[identity profile] aillarionov.livejournal.com 2018-12-19 05:00 pm (UTC)(link)
Аджарии.

[identity profile] kote-iosif.livejournal.com 2018-12-19 08:11 pm (UTC)(link)
глава Аджарии Аслан Абашидзе в 2003 сделал несколько громких заявлений о том что все и вся в Грузии проплачено госдепом эвакуировался в Москву исчез с политического небосклона навсегда. Получив особняк на рублевке

Саакашвили вернул Аджарию Матери-Грузии!!!

[identity profile] Георгий Кацадзе (from livejournal.com) 2019-01-03 10:46 am (UTC)(link)
Аджария,как и Абхазия,Цхинвальский регион не подчинялись центральным властям Тбилиси,хотя там и не было межнациональных проблем-грузины против грузин!!!Заслуга Саакашвили,что он без войны(а как её хотели российские войска,взорвав все мосты с остальными провинциями Грузии!!!)с помощью Турции вернул Аджарию Матери-Грузии,а её столицу-Батуми превратил в"грузинский Сан-Франциско"!!!Большая заслуга,что не было войны,и местных жителей-женщины Кобулети,например,перекрыли дороги с требованием к президенту Аслану Абашидзе покинуть Грузию,что он и сделал,уехав к своему лысому другу Юрию Лужкову,который Аджарию превратил в свою дачу!!!

Резолюциями с Путиным бороться бессмысленно

(Anonymous) 2018-12-19 06:28 pm (UTC)(link)
Фельштинский: Как только Путин доведет всех до состояния, когда НАТО поставит задачу его свалить, это сделают за два-три месяца.

https://gordonua.com/publications/felshtinskiy-kak-tolko-putin-dovedet-vseh-do-sostoyaniya-kogda-nato-postavit-zadachu-ego-svalit-eto-sdelayut-za-dva-tri-mesyaca-593536.html

[identity profile] e-volegova.livejournal.com 2018-12-19 07:31 pm (UTC)(link)
> цикличность климата: после семи предшествовавших полноводных лет в следующем году наступает семилетний засушливый период

Днепр тоже мелеет. Можно в итоге не добиться требуемого результата.

> До 2014 г. Северо-Крымский канал обеспечивал 85% потребностей полуострова в воде. Если воды не будет, то Крым в нынешнем виде обречен... Тогда остается единственный способ – восстановление поставок воды из Днепра... водопропускными механизмами и дамбой, перегородившей канал в 14-м году.

А зачем войсками заходить, чтобы подорвать систему водохранилищ?
Всегда можно списать подрывную деятельность на кого-нибудь левого, на тех же "доведённых до отчаяния" крымских татар, к примеру?
Edited 2018-12-19 20:59 (UTC)

[identity profile] Петр Осипов (from livejournal.com) 2018-12-20 03:52 pm (UTC)(link)
Климат меняется таким образом, что количество осадков в северном полушарии растет. И чем севернее тем больше. Растут площади испарения с открытой водой. В Турции и Греции сокращение осадков идет в бассейне Средиземноморья из-за сокращения запасов ледников. В Крыму за зиму выпадет большое количество осадков. Просто не налажен сбор осадков на ЮБК.

[identity profile] kote-iosif.livejournal.com 2018-12-19 08:09 pm (UTC)(link)
вполне возможно, хотя большую опасность предоставляет Приднестровье. Наращивание военного потенциала там прямая угроза для всего черноморского побережья Украины.

[identity profile] vadim magomedov (from livejournal.com) 2018-12-20 12:47 pm (UTC)(link)
а как ,чисто технически ,это возможно? По суше -через Украину,с моря- нет выхода?Как это Приднестровье сейчас вообще дышит мне не понятно.Оно же в изоляции.

(Anonymous) 2018-12-19 08:41 pm (UTC)(link)
Если политики Украины и особенно Запада захотят "умиротворения" агрессора (договориться о поставках воды и т.п.) - они в очередной раз при выборе между войной и позором в итоге получат и войну, и позор.

Самая подходящая дата для начала военных действий - 25 декабря, католическое рождество. На Западе наступят каникулы, до конца которых операция будет уже завершена - точнее, закончена её "обязательная" программа (захват водохранилища), и к тому времени будет в разгаре уже программа "произвольная" (Мариуполь и т.д.).

Спасибо вам огромное, Андрей Николаевич. Публикуемые вами последние материалы по активизации России в Керченском проливе со вскрытием их подоплёки и других неизвестных фактов носят поистине сенсационный и уникальный характер. Это сигнал тревоги всему миру, подаваемый загодя и заранее, без эмоциональной окраски и паникёрства, сухо и аргументированно, с цифрами, выкладками и аналитикой. Ничего подобного (даже намека или опасений) в других источниках я пока не встречаю.

[identity profile] bari-x-andrew.livejournal.com 2018-12-19 09:04 pm (UTC)(link)
Между тем, проблема пресной воды в Крыму может быть сравнительно легко решена примерно за $100M по технологии АэроГЭС.

(Anonymous) 2018-12-19 11:39 pm (UTC)(link)
Лучше эти деньги потратить на парады физкультурников, или новые автомобили российским чиновникам, или на милитаристскую пропаганду, не отдавать же людям на воду!

former unbanned_f_b

[identity profile] izyabell.livejournal.com 2018-12-19 09:23 pm (UTC)(link)
С одной стороны, даже не хочется верить что война между Украиной и Россией произойдет, с другой стороны, чувствуется ее какая жуткая неизбежность. Не разбираюсь в военно технических темах, но понимаю другое: когда в населении страны накопились ненависть, агрессивность, унижение и ложь - это когда- нибудь и кем-то будет использовано. Но наверное можно же еще достучаться до сознания россиян. если украинцы ( правители, известные и обычные люди) обращались бы постоянно к россиянам и разъясняли что война не нужна никому, по-доброму, по-сердечному обращались, был бы эффект от этого. типа антикремлевская пропаганда, пропаганда диалога и построения добрососедских отношений. понимаю что это наверное наивно но лучше наивно чем война.

[identity profile] schredingerscat.livejournal.com 2018-12-20 10:26 am (UTC)(link)
В смысле "произойдёт" - типа пятый год уже война не идёт?

(Anonymous) 2018-12-20 09:15 pm (UTC)(link)
Не идёт. Это откровенный договорняк с непубличными намерениями за семью печатями.

Page 1 of 2